Kuinka hauikseen leveyttä?

[wihannes]

Rintalihaksellakin on muuten 3 eri kiinnitys kohtaa : solisluu, rintalasta ja kylkiluu

Pakko korjata, että 3 eri lähtökohtaa, eli origoa(origin). Kiinnityskohta kaikille humerus, eli olkaluu.

 

[J_2]

Progressiivisuus on avainsana kehitykseen. Tekisi sitten isoilla romuilla lyhyempää sarjaa tai sitten enemmän pumppailutyyliin pitempää sarjaa. Hauiskäännössä tangolla/kp:lla nousujohteisuus on helppo toteuttaa lisäämällä joka treeniin joko painoja, toistoja tai sarjoja. Pumppailutreenissä monesti unohtaa sen progressiivisuuden kokonaan ja sitä tulee pumppailtua sitten samoja settejä viikosta toiseen. Ns. "perusliikkeissä" suoriasarjoja tekemällä voi kehittyä hyvin toteuttamalla selkeää progressiivisuutta, eikä sarjojen jälkeen tarvii olla ihan loppu. Pumppailussa joutuu taas monesti viemään ittensä ja kohdelihaksen aina sinne asti ettei se lihas oikeasti suostu enää supistumaan. Ja kaiken lisäksi jos kyseisen pumppailusetin tekee seuraavalla viikolla uudestaan, pitäisi se pystyä tekemään kovempaa kuin edellisellä viikolla, jotta nousujohteisuus säilyisi.

 

[Ertsi]

Tuohon ojentajan treenaus vs hauiksen treenaus, pitää muistaa että ojentaja on suurimmaksi osaksi nopeita lihassoluja ja hauis hitaita. Tän takia ojentajille kovat punnerrukset ja hauikselle pitemmät sarjat on hyviä. Ei noissa lihassolutyypeissä heittoa ole juuri henkilöittäin. Oliko ~5% marginaali.
Eli onko järkevää tehdä jotain vastaote rinnallevetoa vitosen settejä sitten.. Forkut onkin sitten asia erikseen.

 

[Spitfera]

A)Älä hätäile, tulet kyllä näkemään
B) Timba on treenannu suunnilleen yhtä kauan ku sä olet osannu ajaa pyörää. ( Lakipiste pitäis tarkistaa, en jaksa)
Ei siinä ole kovinkaan paljon ihmettelemistä. Paitsi jos uskoo juttuihin kahdessa vuodessa saavutettavaan natumaksimiin...

A) Edelleenkin pointti on, hauisrinnallevetopainot ei tarvitse olla sataa kiloa jotta hauiksessa voi olla pattia.
B) Timballa siis pitäisi tuolla mentaliteetilla liikkua kevyesti ja olla arkipäivää vähintään ne 80 kilon hauissarjat joista täällä hehkuttavat, epäilen suuresti hih. Ja sen vielä nielen jos tuo kortti vedetään esille jos verrataan johonkin Nyyssölään tms, timba on kuitenkin harrastelijajumppaaja eikä tulokset/massa ole mitenkään erikoisia mitä joskus osunut silmään, joten se siitä pitkästä treeniurasta joka sun piti vetää esiin.

Huomaa kyllä taas pakkiksen tietoarvon, niinkin yksinkertanen lihas treenata kuin hauis niin kohta varmaan parikymmentä sivua paskanjauhamista, tosin taitaa näillä muutamilla olla vain se ego siellä kaiken takana sittenkin, fuck the mind-muscle connection kuha rauta liikkuu nii sehä tärkein hauiksen reenaamisessa hehe. Voisi olla osalle paikalleen sanoa, just shut up and train ;)

 

[brn2]

Eihä 50kg hauis ole juttu eikä mikää.

 

[kinkkurulla]

Tarkka pitää käsitteissä olla jos jotain kyselee :D. Nyt kysyttiin miten leveyttä hauikseen niin silloinhan ojentajat ja brachialikset sun muut ei liity suoranaisesti asiaan. Leveyttä käteen osiossa olisi kaikki mukana. Yleensähän kokonaista kättä kai katsellaan. Itse myös sitä mieltä että hauis kasvaa jos kasvaa sen muotoisena kuin geenit käskee. Treenimetodit vaikuttaa vaan siihen että kasvaako se hauis mutta ei siihen muotoon...

 

[Ertsi]

Eihä 50kg hauis ole juttu eikä mikää.

Ei saamari oisha se jo iso mötkö... ;)

 

[Timba79]

A) Edelleenkin pointti on, hauisrinnallevetopainot ei tarvitse olla sataa kiloa jotta hauiksessa voi olla pattia.
B) Timballa siis pitäisi tuolla mentaliteetilla liikkua kevyesti ja olla arkipäivää vähintään ne 80 kilon hauissarjat joista täällä hehkuttavat, epäilen suuresti hih. Ja sen vielä nielen jos tuo kortti vedetään esille jos verrataan johonkin Nyyssölään tms, timba on kuitenkin harrastelijajumppaaja eikä tulokset/massa ole mitenkään erikoisia mitä joskus osunut silmään, joten se siitä pitkästä treeniurasta joka sun piti vetää esiin.

Huomaa kyllä taas pakkiksen tietoarvon, niinkin yksinkertanen lihas treenata kuin hauis niin kohta varmaan parikymmentä sivua paskanjauhamista, tosin taitaa näillä muutamilla olla vain se ego siellä kaiken takana sittenkin, fuck the mind-muscle connection kuha rauta liikkuu nii sehä tärkein hauiksen reenaamisessa hehe. Voisi olla osalle paikalleen sanoa, just shut up and train ;)

Kyl vaan. Tavallinen salijorma, kohta jotain 15 vuotta erilaista sekalaista treeniä takana. Kesäisin ruokavalio kaljaa ja makkaraa enkä tälleen tavallekaan jätä saunaolutta juomatta jne.

Eli en todellakaan ole mikään bodymunkki enkä todellakaan panosta varmaan ees 50% ns. "lajiin" kun ei jumalauta kiinnosta kuin treenata siksi että on ns. perusvahva, eikä mikään tuulennussima vinkuheinä tai järkyttävä kaljamaha.

On tuo käpälä jotain 45 cm tälläkin hetkellä vaikke mitään armotonta käsitreeniä ole tehty.

Enkä ole ikinä tehnyt 80 kilolla hauista, syystä että en ole jaksanut siihen panostaa. Mutta kädet on aina kasvaneet ja kehittyneet parhaiten tekemällä perusvääntöä. Pumppihifistelyjäkin kokeiltu ja pahimmassa tapauksessa saatu tulehdus niillä aikaseen.

Ja mielestäni sanoin vissiin ekassa viestissä että se ronskimpi tekniikka EI OLE sitä että vuoronperään on takaraivo ja otsa lattiassa, mutta kun ei täällä se luetunymmärtäminen ole ikinä ollut edes puoliksi kohdallaan. Takerrutaan johonkin yksittäiseen lauseeseen ja nussitaan sen ympärillä. Vielä jos joku pro bodari on lehtihaastattelussa sanonut jotain niin se on sitten tietoa vimpan päälle.

Ja jos nyt omaa yhtään geenejä käsien suhteen ja veivaa semihyvällä tekniikalla niin on takuulla isot kädet jos sarjapainot tankokäännössä on 70 kg. Kuka muuta väittä niin...antaa olla.

Jatkakaa ihmeessä tuntumalla pumppailua ja tehkää sitten parin vuoden päästä uusi rutinaketju kun kädet ei kasva.

Mikään ei joo toimi KAIKILLE, tääkin kortti on nähty joo ja täälläkin esiin vedetty. Mutta väitän että 95% treenaajista tuollainen perusvääntö sopii kaikista parhaiten. Lisäksi sitten sopivasti erikoistekniikoita.

 

[Mniska]

Eräällä videolla Kiri tekee helposti 100 kilolla sarjaa, Ahola on ottanut 120 kilolla kympin. Ja luuletko että kansainvälisen tason voimamiehet puhkuu 60 kilon kanssa tiukkaa sarjaa? Valoja päälle hei oikeesti. Alkaa itkettää muuten mua ;) Jos Pakkiksella ei kukaan itteään öljyävä kalsarit persvaossa poseeraava kaveri pysty yli 40 kilolla tekemään, ni se ei tarkota sitä että kukaan muu ei vois.

Powerbuilding WSM - Treenikaverina Jouko Ahola

"Jokke teki sellaista kahdeksaa toistoa painoilla 40, 60, 75 ja lisävirityksillä reilu 90. Viimeinen ja melkein sitäkin edellinen lisäys oli pakko jättää itse väliin, mutta ihmekös tuo: Levytangolla Jokke kääntelee 130 kilolla!"

Samuelsson tekee tossa luultavasti 4x100kg:lla hauiskääntöä
Tässä pätkässähän on nää maailman kuullut maalatut 15kg limput.

 

[lakipiste]

Ja penkissä tiukka kakkonen 170 kilolla maalatuilla limpuilla? ;) Kateellisten itkua, ja hevosmiesten tietotoimiston panettelua.

 

[Spitfera]

...

Joo, mulle taitaa tämä ketju olla nyt loppuun kaluttu kun menee pelkäksi väännöksi. Tehköön jokainen miten haluaa kuten aina, ei vaan ollut kauhea yllätys että hauiksesta tulee tämmönen ralli päälle :face: Mielestäni sanoit kanssa niin enkä tässä oo juuri sun sanomisiin takertunu vaan lakipisteen aivopieruihin, mitä nyt sut otin esiin kun sut tossa ylempänä nostettiin mukaan. Olen toki sitä mieltä, ettei isot painot ole pahasta kun sitä tehdään silti kontrollilla mutta kun täällä viljellään absoluuttisena totuutena noita kilomääriä jotka ovat kuten sanottu, suhteellisia ihmisille. Over.

Nyyssöläkin tekee tyyliin 40 kilolla habaa ja haba on kireänä karvan verran alle 50cm, nyyh pitäs varmaa mennä lakipisteen laittamaa Mikallekin tankoon se lähemmäs toistasataa niin menis se maaginen 50cm rajakin ehkä rikki nyyhk, oli pakko.

 

[Timba79]

No en nyt edelleenkään kisaavia bodareita tähän sotkisi, jokainen varmaan tietää miksi ei kannata...

Mutta joo jos miten jalat kasvuun ketjussa sanottaisiin että teet kuule kyykkyä viimeisen päälle tuntumalla niin tulisi varmasti julkinen lynkkaus ja 1000 x report bad post napin painallus.

 

[Deadpool]

Ja mielestäni sanoin vissiin ekassa viestissä että se ronskimpi tekniikka EI OLE sitä että vuoronperään on takaraivo ja otsa lattiassa, mutta kun ei täällä se luetunymmärtäminen ole ikinä ollut edes puoliksi kohdallaan. Takerrutaan johonkin yksittäiseen lauseeseen ja nussitaan sen ympärillä. Vielä jos joku pro bodari on lehtihaastattelussa sanonut jotain niin se on sitten tietoa vimpan päälle.

Nimenomaan. (Entisistä) pro-bodareista tosin Arnold on sun kanssa samoilla linjoilla.

Eli ekana liikkeenä hauiksen massatreeniin Arnold suositteli nimenomaan cheat-hauiskääntöä tangolla runttaamalla 5-8 sarjaa, jonka jälkeen 3 eri käsipainotuntumahifistelyä 5 pitkää sarjaa / liike.
Hemmetin toimiva setti jos saa loppuun asti väännettyä. Aloittelijoille toki riittää vähemmätkin sarjamäärät.

 

[Spitfera]

No en nyt edelleenkään kisaavia bodareita tähän sotkisi, jokainen varmaan tietää miksi ei kannata...

Mutta joo jos miten jalat kasvuun ketjussa sanottaisiin että teet kuule kyykkyä viimeisen päälle tuntumalla niin tulisi varmasti julkinen lynkkaus ja 1000 x report bad post napin painallus.

Sallittakoon se kun lakipiste veti voima pertit mukaan.

Aika tyhmää verrata hauista ja sen treenifilosofiaa kehon isoimpaan lihasryhmään jalkoihin... Mutta kyllä niitä jalkojakin voi treenata ilman vitunmoisia kyykkysarjoja, hapotussysteemit ja muut todettu varsin toimiviksi myös. Tosin aloittelijalle perusliikkeet raskailla painoilla, niin ei kovin metsään mennä. Hauiskääntöä en ihan true perusliikkeeksi taikka moninivelliikkeeksi laske ;)

 

[Ertsi]

Tuntuu vaan että omalla kohdalla etuolkapäät ottaa tuommosesta ronskimmasta tekniikasta kovasti itteensä. Muutenkin jos kovasti tulee punnerreltua viikon aikana ja päälle pystäriä, niin heijarikäännöt on ensimmäinen asia minkä heittäsin pois.

 

[Spitfera]

Tuntuu vaan että omalla kohdalla etuolkapäät ottaa tuommosesta ronskimmasta tekniikasta kovasti itteensä. Muutenkin jos kovasti tulee punnerreltua viikon aikana ja päälle pystäriä, niin heijarikäännöt on ensimmäinen asia minkä heittäsin pois.

Tottakai ne ottaa kun olkapää tekee osan työstä, toista se on kun jos kyynärpää pysyisi paikallaan.

 

[Mniska]

OT, sry

Ja penkissä tiukka kakkonen 170 kilolla maalatuilla limpuilla? ;) Kateellisten itkua, ja hevosmiesten tietotoimiston panettelua.

Siinä penkissä on 2 maalattua / puoli

 

[Ertsi]

Niin, tuohan se pointti onkin. Muutenkin tuntuu turhan ylistävästi puhuttavan "ronskimmasta" tekniikasta, ihan kuin se lihas tekisi paremmin työtä epäpuhtaalla tekniikalla. Miksei tehdä esim. ylimääräisiä negatiivisia jos kerran lisää rasitusta halutaan? Usein sekin kun tahkotaan itselle yli-isolla raudalla, johtaa vaan kropan tukottamiseen.

 

[AnomuumiApina]

Pakko vielä on tarttua tähän ketjuun. Oikeastikko hei ikäkorttia heitätte kehiin? Siis ei helvetti, oikeasti? No ei siitä sen enempää, itse en lähde natsikorttia kiskomaan, koska se ei ole keskustelun kannalta mielekästä. Tämän luulisi myös jokaisen itseään kunnoittaivan, elämää jo niin kovin nähneen, kolmikymppisenkin ymmärtävän.

Ei sotketa pro-bodareita tähän soppaan, mutta pro-voimanostajan käyttäminen "argumenttina" on taas validia? Jälleen kerran, mitä helvettiä? Se että pro-bodari saa hanskat kasvamaan pienillä painoilla on sivuseikka, mutta se, että pro-voimanostajalla on isot kädet isoilla painoilla treenaamalla taas olisi jokin todiste? Tajuatteko edes kuinka tyhmältä tuo kuulostaa?

Koko kiistahan on vain kiinni siitä, että osapuolet ovat erimieltä siitä korreloiko lihaksen voima sen koon kanssa. Kyllä, lihas kasvaa kun treenipainoa kasvatetaan ja treenistä tulee sen seurauksena progressiivisesti raskaampaa. Ei, 150kg:lla hauiskäännön tekeminen ei ole fiksuin mahdollinen veto, koska tuolloin tekeminen muuttuu liikkeen suorittamiseksi eikä lihaksen treenaamiseksi. Hauis itsessään ei varmasti yksin supista sitä 150kg:aa ja herää kysymys: Onko niin suuri paino silloin tarpeen? Jos treenataan lihasta tulisi keskittyä lihaksen kehittämiseen monipuolisella treenillä. Monipuolisen treenin osa on progressiivinen sarjapainojen kasvatus, mutta se on vain yksi monista kasvatettavista määreistä. Yhtälailla 150 toiston sarjat ovat kyseenalaisia. Se, että Timba on saanut hauiksen (?) tulehtumaan pumppitreenillä, ei se tarkoita, että "pumppailu" olisi huono tapa treenata.

Kun haluan kasvattaa hauista, teen liikkeitä jotka rasittavat hauista mahdollisimman tehokkaasti, keskittyen lihakseen. Liike=väline lihaksen treenaamiseen. Kun haluan kasvattaa kyykkymaksimia, kyykkään ja treenaan kehoa siten, että siinä ei ole heikkoa lenkkiä tavoitellessa maksimaalisen suurta kyykkymaksimia. Keho=väline liikkeen suorittamiseen.

Ikäkortti, oikeasti?

 

[Deleted member 40111]

Se ronskimpi tekniikka pitäis tarkottaa sitä että kohdelihaksella pysyy kontrolli silti kokoajan, eikä painoa heijata kokonaan vartalolla tms. liikkeelle. Kuitenkin joku raskas hauiskääntö on mahdoton tehdä niin etteikö siinä vähän heilumista tapahdu jne. Se vaan merkkaa miten ne kohdelihakset työskentelee, ne voi tehdä hyvin töitä vaikkei tekniikka olisi ultrapuhdas. Kyllähän täällä joidenkin mielestä joku perseen nouseminen penkissä sarjan viimeisissä toistoissa on saatanasta, vaikka totta että se kehittää enemmän työntää ne silti ylös asti vaikka väkisin kuin jättää sarja kesken heti kun alkaa tekniikka pettämään, koska kyllä se tekniikka muuttuu liikkeessä kuin liikkeessä jossain vaiheessa kun mennään äärirajoille asti. Väsymykseksikin sitä voisi sanoa.

Ja mitä noista sarjapainojutuista, niin nehän on täysin henkilökohtaisia. Voimantuottoerot ihmisissä on niin suuret lähtökohtaisesti jo, mutta niitä omia sarjapainoja pitäis pitää mittapuuna. Kyllä varmasti jos 80kg kontrolloidusti(ei ylipuhtaasti) hauiskääntöä pystyy tekemään, niin melko suuret hauberit natumittapuulla pitäis omata. No itse en tiedä, kun en 80kg ole pystynyt HK:ta tekemään. Lähelle kylläkin joskus.

Mistähän 150kg hauiskäännöistä sä Bahamies oikein höpötät, varsin tyhmä esimerkki. Verrattavissa vähintään 300kg sarjapainoihin penkissä, joten niitä ihmisiä tällä pallolla lienee vain muutama jos ainuttakaan, joka 150kg vääntää hauiskääntöää niin että se vielä näyttää hauiskäännöltä eikä vauhtiheijaukselta. Ne pyssyt ois kuitenkin hervottomat jos kohdelihaksella liikuteltaisi HK:ssa 150kg painoja, eipä semmosia löydy. Se ei ole järjestä tai halusta kiinni. Suhun on hyvin uponnut nää nyky bodi- ja fitnessmaailman jutut puuroblogeineen ja giant-setteineen. Kyllä se pumppailu vaan on todella mitätön tapa natikkana treenata, jos se perustuu ainoastaan siihen. Jostain syystä sillä kuormalla vaan on merkitystä luonnostaan siihen kasvuärsykkeeseen. 40kg painoilla hauiskäännössä kokeneempi treenaaja ei saa yhtään mitään irti, jos koskaan ei tehdä raskaampia liikkeitä haubereille. Jos polte ja pumppi olisi lihaskasvun tae, niin suosittelen menemään sauvajuoksemaan laskettelurinteen jyrkänteeseen. Pumppi ja polte reisissä on melkoinen(sellainen johon salitreenillä ei edes pääse), vaikka touhu on pikemminkin katabolista kuin anabolista.

No nyt luin uudelleen niin olit sentään tuon progressiivisen sarjapainojen kasvatuksen maininnut(pointsit siitä), mutta tuo pelkästään pumppifilosofiaan perustuva ajattelumalli ei yleensä natutreenaajalla kovin pitkälle kanna. Sitten se on sama anttilan käsipainosarjan ja kahvakuulien kanssa heilua kotona, pumpit saa jokaikiseen lihakseen niillä halutessaan. Voisi kuvitella, että jos pystyt tekemään 80kg kontrolloidusti haubereita, niin 40kilolla et saa yhtä voimakasta supistusta kohdelihakseen kuin sillä maksimaalisella sarjakuormalla sama mitä ajattelet ja kikkailet toiston aikana, sen hauiksen on supistuttava mahdollisimman voimakkaasti liikuttaakseen sitä 80kg kuormaa, siinä ei kikkailuja tarvita.