Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
Tuo on ollu selvää jo kauan noissa euron "kehitysmaissa".

Ei vain ratkaista euron perusongelmaa sillä, että toiset rakentaa hiekkakakkuja ja toiset potkii niitä nurin.

Paitsi se, että jotkut lähtee pelaa omalle hiekkalaatikolle omiensa kanssa.

Hei, meikä tässä niinku heittää vähän populismii: sellaista meloni ei sovi ja tollee..

Vaix olix tää Soinii?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Allekirjoittaneen veikkaus:

Kreikka III ei tule, koska Kreikalla ei ole halua eikä kykyä tehdä mitään.

Epsanja voi ehtiä vielä kioskille.

Italia ei kerkeä enää luukulle.

Kunhan Saksa tuumaa, että tää oli tässä, ni se oli tässä.

Landesbankit voi olla osittain kusessa, mutta vielä hirvittävämpi lasku tästä muuten tulee.

Suomi (Suomen pankit) ovat tässä skenaariossa aivan täysin mitättömässä roolissa, mutta suhteellisena maksajana (veronmaksajat) ylivoimainen.


Näen, että suvereenilla valtiolla täytyy olla oma raha- ja fiskaalipolitiikka.

Olemme kai nyt nähneet yhteisen rahapolitiikan mahdin.

Ei kai kukaan halua nähdä yhteistä veropolitiikkaa täysin erilaisten valtioiden kesken.
 
S-kolmonen sanoi:
Niin, kilpailukyky on minusta myös tärkeä asia, mutta ei se minua haittaa, jos reunavaltiot haluavat tehdä vähemmän työtunteja ja tippua kehityksen kelkasta. Maksakoot sitten enemmän tuontitavarasta ja kärsikööt isommista koroista. Nyt ongelmana on euro, joka on liian vahva näille maille. Ehkäpä se oma heikompi valuutta voisi tuoda kilpailukykyä? Toinen ongelma on EKP:n mandaatti. Miksi valtioiden rahoitus on ainoastaan liikepankkien varassa Euro-alueella? EKP:n ei pidäkään itseistarkoituksena lisätä rahaa, vaan kysyntää jämähtäneille markkinoille. EKP voisi lisätä tätä rahoittamalla valtioita ehtoina juuri ekspansiivinen finanssipolitiikka. Nykyisellä tuotannon tasolla hallitsemattoman inflaatio ei ole uhka. Nyt vain jankataan, että valtioilla on jokin Maastrichtin-sopimuksen määrittelemä 60% BKT:stä velkakatto, joka on taivaallisena julistuksena saatu. Ehkä tuo sinunkin mainitsema tuottava työkin kukoistaisi, jos kysynnän taso olisi jotain muuta ja yksityinen sektori uskaltaisi investoida. Nyt on vain vyönkiristystä luvassa. Ja ei kiitos mitään yhtäläisyysviivoja elvyyttävästä finanssipolitiikasta suureen pöhöttyneeseen julkiseen sektoriin ja holhousvaltioon. :)

E: Mikä on pååtan ehdotus, että saadaan suhdanne käännettyä alle 50 vuodessa?
Click to expand...

USA:n rahoitus on myöskin liikepankkien varassa. FED on ollut ehkä vähän ahkerampi, mutta EKP on myös ostanut paljon valtioiden velkaa. Keskuspankki ei voi määritellä myöskään mihin elvytysvarat menevät, ne ovat USA:ssa tupanneet saamaan aikaan lyhytaikaisia ralleja raaka-aineiden ja osakkeiden hinnoissa.
 
edit. kuvan poisto ku ei kukaan ei-hommalainen sitä näekään.
 
Jami2003 sanoi:
Sen verran pitäis kilpailukykyä olla ettei ihan velaksi tarvi elää.
Click to expand...
Joo, olishan se ihan hyvä, että vienti kattaisi tuonnin, ellei ole omaa kelluvaa valuuttaa :)

Mutta jotenkin alkaa hymyilyttää, jos on Italia ja teollisuus samassa lauseessa :D Okei, onhan siellä Pirelli yms. mutta silti....
 
dammann sanoi:
Mutta jotenkin alkaa hymyilyttää, jos on Italia ja teollisuus samassa lauseessa :D Okei, onhan siellä Pirelli yms. mutta silti....
Click to expand...

Heh olen parin vuoden aikana käynnyt aika monessa italialaisessa alani yrityksessä ja jos yksi kuvaava sana pitäisi sanoa niin se olisi "kulissit" :D
 
dammann sanoi:
Joo, olishan se ihan hyvä, että vienti kattaisi tuonnin, ellei ole omaa kelluvaa valuuttaa :)

Mutta jotenkin alkaa hymyilyttää, jos on Italia ja teollisuus samassa lauseessa :D Okei, onhan siellä Pirelli yms. mutta silti....
Click to expand...

Mä en suomalaisena naureskelisi kyllä millekään maalle vaihtotaseesta. Tai valtiontalouden tasapainosta.

Ja mitä kilpailukykyyn tulee:
"Teknologiateollisuuden mukaan sen kilpailukyky esimerkiksi Saksaan verrattuna on heikentynyt 17 prosenttia sitten vuoden 2005. Myös talouttaan rationalisoineet Etelä-Euroopan kriisimaat ovat ajaneet Suomen ohi. Suomen kilpailijat napsivat markkinoilta tilauksia Suomea enemmän, koska ne ovat tehokkaampia. ""
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/teknologiateollisuus+kilpailukyky+rapisee/201208225465
 
D.Yates sanoi:
Mä en suomalaisena naureskelisi kyllä millekään maalle vaihtotaseesta. Tai valtiontalouden tasapainosta.

Ja mitä kilpailukykyyn tulee:
"Teknologiateollisuuden mukaan sen kilpailukyky esimerkiksi Saksaan verrattuna on heikentynyt 17 prosenttia sitten vuoden 2005. Myös talouttaan rationalisoineet Etelä-Euroopan kriisimaat ovat ajaneet Suomen ohi. Suomen kilpailijat napsivat markkinoilta tilauksia Suomea enemmän, koska ne ovat tehokkaampia. ""
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/teknologiateollisuus+kilpailukyky+rapisee/201208225465
Click to expand...
Joo, vaihtotase on ollut sen verran pitkään taas negatiivinen, että se on pakko saada taas pidemmäksi ajaksi positiiviseksi, jotta päästään eteenpäin. Se taas tarkoittaa reaalipalkkojen negatiivista kehitystä tai verojen pienentämistä, mitä ei yksikään puolue uskalla ehdottaa......
 
Onks poliitikot ottanu ton vaihtotase sanan käyttöön sumentaakseen entisestään kansalaisilta sitä mistä puhutaan? Eiks olis helpompi puhua tuonnista ja viennistä?
 
Rankkuri sanoi:
Onks poliitikot ottanu ton vaihtotase sanan käyttöön sumentaakseen entisestään kansalaisilta sitä mistä puhutaan? Eiks olis helpompi puhua tuonnista ja viennistä?
Click to expand...
Pelkkä tuonti ja vienti ei kerro sitä, että virtaako raha maahan vai maasta ulos. Myöskään tuonnin ja viennin erotus eri sitä kerro, koska raha virtaa myös palveluiden yms. kautta. Eli vaihtotase on se, mistä nä.hdään paremmin kokonaistilanne (siis se, että ollaan tyritty ja ollaan kusessa, ja silti rahaa annetaan vielä muillekin maille, anteeksi siis vakausmekanismille, koska EU:n perussopimushan kieltää suoran tuen muille....)
 
dammann sanoi:
Pelkkä tuonti ja vienti ei kerro sitä, että virtaako raha maahan vai maasta ulos. Myöskään tuonnin ja viennin erotus eri sitä kerro, koska raha virtaa myös palveluiden yms. kautta. Eli vaihtotase on se, mistä nä.hdään paremmin kokonaistilanne (siis se, että ollaan tyritty ja ollaan kusessa, ja silti rahaa annetaan vielä muillekin maille, anteeksi siis vakausmekanismille, koska EU:n perussopimushan kieltää suoran tuen muille....)
Click to expand...

siis onko vaihtotaseessa kyse vain rahan liikkeestä? in-out?
 
Rankkuri sanoi:
siis onko vaihtotaseessa kyse vain rahan liikkeestä? in-out?
Click to expand...
Jep (kohta joku ekonomisti tulee viilaamaan pilkkua....). Kertoo yksinkertaisella luvulla, että tuleeko vai menee rajojen läpi rahaa.
 
Jep, EKP antaa tilanteen pahentua kriisiasteelle mieluummin kuin lähtisi auttamaan. Toisaalta säännöt eivät taida sallia tällä hetkellä oikeastaan minkäänlaista interventiota. Se on menoa sitten, jos Saksan malliin mennään. Ja miksei mentäisi - monet maat omaksuvat finanssipolitiikan kiristämisen omaehtoisesti (kuten esim. Espanja) ja kappas - tasetaantuma eikun pahenee. No siihen lääkkeeksi tietysti lisää kiristystä. Tässäkin kriisissä mennään puhtaasti moralisoinnilla ja syyttelyllä politiikassa. Suomikin on vielä jonossa mukana, ehkä siellä häntäpäässä, mutta ennen Saksaa kuitenkin.
 
5 v kiintee korko olis tarjolla kokonaiskorkoon 2,0-2,1...taidan vetää pitkävedon kiinni ens viikolla ennenku inflaatio nostaa korkoja...
 
dammann sanoi:
Joo, vaihtotase on ollut sen verran pitkään taas negatiivinen, että se on pakko saada taas pidemmäksi ajaksi positiiviseksi, jotta päästään eteenpäin. Se taas tarkoittaa reaalipalkkojen negatiivista kehitystä tai verojen pienentämistä, mitä ei yksikään puolue uskalla ehdottaa......
Click to expand...

En tiedä mistä aikajänteestä on kyse (vuodesta, kuukaudesta, viikosta) viestissäsi, mutta ennen nykyistä kriisiä Suomen vaihtotase on edellisen kerran ollut negatiivinen vuonna 1993. Sen jälkeen vasta 2011.

On harhaanjohtavaa puhua vain suhteellisista positioista, koska absoluuttisina lukuina sekä vienti että tuonti ovat kasvaneet. Tuonti vaan enemmän kuin vienti. Tämä ei sinänsä ole yllättävää ottaen huomioon, että Suomen vaihtotase todellakin on ollut positiivinen vuodesta 1993.

Tällaisessa tilanteessahan merkantilistien ratkaisuhan on tietenkin vetää samoin tein hanat kiinni ja pyrkiä leikkaamaan tuontia keinoin millä hyvänsä. Saadaan suhdeluvut kuntoon. Koska tasapaino on tärkeää. Ei voi olla epätasapainossa. Koska silloin sitä ollaan ihan vinksin vonksin. (Ihme ettei sama ajattelu päde ylijäämiin. Ai niin. Mutta kun kyse on merkantilisteista niin ei tietenkään.)

- - - Updated - - -

Jami2003 sanoi:
Sen verran pitäis kilpailukykyä olla ettei ihan velaksi tarvi elää.
Click to expand...

Niin no. Kun tätä samaa kilpailukykylässytystä nyt on kuunneltu varmaan 90-luvulta lähtien niin johonkin on vedettävä raja. Montako miljardia sen vaihtotaseen pitää olla ylijäämäinen että on tarpeeksi kilpailukykyä?
 
Paljonko velkaa pitäisi olla että tarvittaisiin lisää kilpailukykyä?
 
Back
Ylös Bottom