Kreikka kusessa, EU auttaa

[tikkuukko]

Tosin luultavasti hoitaa siltikin hommat sinua paremmin. Vai mitä itse tekisit?

Eli homma pitäisi hoitaa niin, että seuraavat ehdot täyttyvät:
1. Suomen työttömyys ei kasva
2. Suomen vienti ei pienene paljoakaan
3. Ei saa tulla kaksoisalijäämää
4. Suomen pankit eivät saa kaatua
5. Korot eivät saa pompata yli kympin
6. Suomi ei saa tippua lainamarkkinoilta
7. Suomen velkakirjojen korko jälkimarkkinoilla pitää pysyä alhaalla
8. Suomen pitää saada velkaantua omassa valuutassa, ei esim. dollariin sidottuna

No löytyykö ratkaisuja? Et saa luntata Reinhardtin kirjasta tai Hetemäeltä.

Onhan se kiva jonkun apinan huudella puskista, vaikkei tajua hommasta mitään.

Olen myös apina, joka ei ymmärrä mistään mitään, mutta tulevatko nuo ehdot täyttymään sitten Suomen hallituksen nykyisellä linjalla? Eikö kysymyksen pitäisi olla tässä vaiheessa siitä mikä on kaikista vaihtoehdoista se vähiten huonoin Suomelle pitkässä juoksussa? Tuskin sellaista ratkaisua on olemassakaan millä saisi toteutettua nuo kaikki ehdot, joten ei sellaista mielestäni voi silloin edellyttää hallituksen kritisoijiltakaan.

 

[dammann]

Olen myös apina, joka ei ymmärrä mistään mitään, mutta tulevatko nuo ehdot täyttymään sitten Suomen hallituksen nykyisellä linjalla? Eikö kysymyksen pitäisi olla tässä vaiheessa siitä mikä on kaikista vaihtoehdoista se vähiten huonoin Suomelle pitkässä juoksussa? Tuskin sellaista ratkaisua on olemassakaan millä saisi toteutettua nuo kaikki ehdot, joten ei sellaista mielestäni voi silloin edellyttää hallituksen kritisoijiltakaan.

Eivät toteudu. Kyllä sellaisia ratkaisuja voi hyvinkin löytää mitkä nuo toteuttavat, mutta sen toteuttajat eivät pysty patsastelemaan sen jälkeen "suurina eurooppalaisina valtiomiehinä".

 

[tikkuukko]

Eivät toteudu. Kyllä sellaisia ratkaisuja voi hyvinkin löytää mitkä nuo toteuttavat, mutta sen toteuttajat eivät pysty patsastelemaan sen jälkeen "suurina eurooppalaisina valtiomiehinä".

Uskot siis, että suurin syy kriisin jatkuvalle eskaloitumiselle on päättäjien tarpeessa turvata oma poliittinen selustansa ja uransa järkevien päätösten kustannuksella? Jotenkin vaikea kuvitella, että asia olisi ihan niin yksinkertainen.

 

[dammann]

Faktoja tuskin tarvii koska tyhmäkin tajuaa että paska tästä jää käteen. Ilmiselvä kokoomuslainen koska faktoja pitää olla aina, omaa järkeä ei voi koskaan käyttää.

Miten pihalla ihmisen pitää olla, jos kuvittelee, että valtiotason päätökset kannattaa tehdä "terveellä järjellä" ilman faktoja? Kerroppa nyt, että mitä se sun terve järkesi kertoo kriisin parhaasta ratkaisusta? Ja mikä on syy siihen, ettei kannata katsoa historiasta, että miten mikäkin toimi vaikuttaa?

Pääomitetaanko Euroopan pankkeja ja poistetaan Kreikka eurosta? Vai sidotaanko oma valuuttamme jonkun muun valuuttaan ja pääomitetaan omia pankkeja? Vai ostetaanko Suomen bondeja jälkimarkkinoilta korkojen noustessa ja sitten siirrytään omaan valuuttaa? Ja mihin oma valuutta sidotaan, ettei pahenneta sillä Suomen tilannetta?

Helppohan se on puskista huudella järjen käyttöä, vaikka ei itse osata sitä käyttää.

- - - Updated - - -

Uskot siis, että suurin syy kriisin jatkuvalle eskaloitumiselle on päättäjien tarpeessa turvata oma poliittinen selustansa ja uransa järkevien päätösten kustannuksella? Jotenkin vaikea kuvitella, että asia olisi ihan niin yksinkertainen.

Ei nyt ainoa syy, mutta yksi. Vai kuvitteletko Jutan menneen hallitukseen ministeriksi Suomen edun vai oman vallanhimon vuoksi? Ja onko vakuussotkun syynä valtion etu vai puolueen poliittisten kasvojen säilyttäminen? Ja onko Katainen oikeasti siksi tuolla, että kuvittelee olevansa paras mies tuohon hommaan, vai paistatellakseen pääministerinä? Mutta sama tilanne näyttää olevan muuallakin. Eihän kukaan täyspäinen lainaisi noille B-luokan maille mitään, eikä tukisi pankkeja saamatta osakkeita.

Pidetään yllä kuvaa, että johdetaan ja hoidetaan homma. Samalla "markkinoiden stabiloimiseksi" tehdyt toimet stabiloivat sen vain päiviksi. Hoidetaan oiretta, ei tautia, koska ei se markkinoiden epästabiilisuus ole syynä. Vaihtotaseiden epäsuhta ja velkaantuminen valuutassa, joka on ulkopuolisten käsissä, ovat niitä juurisyitä, joihin tulisi tarttua.

 

[tikkuukko]

Ei nyt ainoa syy, mutta yksi. Vai kuvitteletko Jutan menneen hallitukseen ministeriksi Suomen edun vai oman vallanhimon vuoksi? Ja onko vakuussotkun syynä valtion etu vai puolueen poliittisten kasvojen säilyttäminen? Ja onko Katainen oikeasti siksi tuolla, että kuvittelee olevansa paras mies tuohon hommaan, vai paistatellakseen pääministerinä? Mutta sama tilanne näyttää olevan muuallakin. Eihän kukaan täyspäinen lainaisi noille B-luokan maille mitään, eikä tukisi pankkeja saamatta osakkeita.

Pidetään yllä kuvaa, että johdetaan ja hoidetaan homma. Samalla "markkinoiden stabiloimiseksi" tehdyt toimet stabiloivat sen vain päiviksi. Hoidetaan oiretta, ei tautia, koska ei se markkinoiden epästabiilisuus ole syynä. Vaihtotaseiden epäsuhta ja velkaantuminen valuutassa, joka on ulkopuolisten käsissä, ovat niitä juurisyitä, joihin tulisi tarttua.

Päättäjien motiiveja voi vain arvailla, mutta mielestäni Urpilaisella ja Kataisella on varsin epäkiitollinen ja vähän kadehdittu pesti tällä hetkellä. Varmasti molemmat ovat olleet tietoisia siitä millaiseen poliittiseen kiirastuleen astuvat, kun noita virkoja on jaettu. En ehkä itse lähtisi tässä vaiheessa kriisiä osoittelemaan yksittäisiä syyllisiä, tärkeintä olisi nyt pitää katse oikeissa asioissa. Jos jotain tekee mieli syyttää poliittisen pelin ylläpidosta, niin se on media. Medialla olisi mahdollisuus ohjata tällä hetkellä lillukanvarsissa pyörivää keskustelua rakentavampaan ja kriisin ratkaisua edistävään suuntaan. Se helpottaisi päättäjienkin painetta ja työtä.

 

[Red28]

Vähän kadehdittu? vajaa 15 tonnia liksaa ilman minkäänlaista tulospainetta ja helvetillinen määrä neuvonantajia. Kelpais mulle ainakin ihan millon vain. Ongelma on siinä, että Urpilaisella ja Käteisellä ei ole kanttia sanoa vaikeita asioita, koska muut EU-maat katsoo sen jälkeen kieroon. Pyllistys on liian kova. Toimintamalli on se että toivotaan parasta, ja se miksi tätä paskaa pitkitetään eikä anneta armoniskuja noille velkamaille on tasan tarkkaan se että siellä on perkeleesti yksityistä rahaa kiinni. Jota paraikaa siirretään pois miten voidaan.

Kyllä se on Suomen poliittisella johdolla hyvin tiedossa, että kyseessä ei ole enää asemasota vaan viivytystaistelu. Mitään ei ole enää tehtävissä, nyt vaan mietitään miten säilytetään kasvot puhtaina kun paska osuu tuulettimeen oikein kunnolla.


Siinä kohtaa kun Kreikan tilanteesta tuli ensimmäisiä tietoja, ja nimenomaan niitä, joista kävi ilmi, että koko talousahdinko siellä johtuu tasan siitä, että ihmiset on vitun tyhmiä ja tehneet vitun tyhmiä ratkaisuja, ja Suomen ulkopoliittinen johto alkoi puhumaan "globaalista vastuusta", tiesin, että homma perkelöityy 600% todennäköisyydellä. Varsinkin kun Kreikkaan olivat ilomielin syytämässä rahaa sellaiset maat, jotka sitä kohta tulisivat pyytämään itsekin.


Ei muuta kuin nurin koko paska. Popcornit on jo valmiina.

 

[dammann]

Päättäjien motiiveja voi vain arvailla, mutta mielestäni Urpilaisella ja Kataisella on varsin epäkiitollinen ja vähän kadehdittu pesti tällä hetkellä. Varmasti molemmat ovat olleet tietoisia siitä millaiseen poliittiseen kiirastuleen astuvat, kun noita virkoja on jaettu. En ehkä itse lähtisi tässä vaiheessa kriisiä osoittelemaan yksittäisiä syyllisiä, tärkeintä olisi nyt pitää katse oikeissa asioissa. Jos jotain tekee mieli syyttää poliittisen pelin ylläpidosta, niin se on media. Medialla olisi mahdollisuus ohjata tällä hetkellä lillukanvarsissa pyörivää keskustelua rakentavampaan ja kriisin ratkaisua edistävään suuntaan. Se helpottaisi päättäjienkin painetta ja työtä.

Itse veikkaisin, ettei noilla ole kyllä ollut aavistustakaan, että miten tuon homman voi hoitaa kotiin, koska ei tunnu oevan nytkään. Tuli tilaisuus päästä ministeriksi, niin se käytettiin miettimättä sitä, että riittääkö oma osaaminen. Ei edes harkittu sitä, että jokainen tukisi sillä summalla, minkä itse tulee noista veloista saamaan. Ei lähdetty myöskään pääomituksessa ottamaan vastineeksi pankken osakkeita. Hedgerahastoilla sentään oli ammattilaiset neuvottelemassa tuolla. Meillä valtionvarainministerinä amatööri....

Saksan johdolla tuntuu olevan ihan tilanne hallussa, mutta heidän tavoitteenahan onkin se, että muut maksavat ongelmamaille, jotta heidän rahoitusmarkkinansa jäävät voitolle.

Alan toivoa meille ministereiksi Iiro Viinasta ja Sauli Niinistöä :(

 

[tikkuukko]

Itse veikkaisin, ettei noilla ole kyllä ollut aavistustakaan, että miten tuon homman voi hoitaa kotiin, koska ei tunnu oevan nytkään. Tuli tilaisuus päästä ministeriksi, niin se käytettiin miettimättä sitä, että riittääkö oma osaaminen.

Ei varmaan olekaan ollut paljoa aavistusta, mutta en vain jaksa uskoa, että sillä olisi ollut paljoa merkitystä ketkä siellä Suomen edustajina olisivat olleet nöyristelemässä. Ehkä olen liian kyyninen, mutta en usko Suomella käytännössä olleen kulissien takana merkittävää päätäntävaltaa meidän omasta linjasta. Olisi kyllä ollut ihan mielenkiintoista nähdä mikä tilanne olisi Suomen osalta nyt jos persut olisivat olleet hallituksessa. Luulen, että aika pitkälle samanlainen.

 

[Sohvasoturi]

Verotarkastajat löysivät Kreikasta kaupungin, jossa kaikki kiersivät veroja

http://www.talouselama.fi/uutiset/v...pungin+jossa+kaikki+kiersivat+veroja/a2137996

Hienoa porukkaa nämäkin. :jahas:

 

[dammann]

http://www.talouselama.fi/uutiset/v...pungin+jossa+kaikki+kiersivat+veroja/a2137996

Hienoa porukkaa nämäkin. :jahas:

Tuosta löytyy aika hyvä artikkelikokoelma eurokriisistä. Aika lohdutonta luettavaa:
http://www.taloussanomat.fi/toimittaja/jan-hurri/52/

Tuo kokoelma "Kriisi kerros kerrokselta" on myös ihan asiantuntevasti tehty, ja näkyy hyvin systeemin ongelmat:
http://www.taloussanomat.fi/talousk...-euro-alun-loppu-vai-lopun-alku/201112787/294

Ja hyvin tiivistetty poliittisten päätöksentekijöiden toimet otsikolla "Poliitikot tyhjän päällä" :D
http://www.taloussanomat.fi/talousk...kriisi-poliitikot-tyhjan-paalla/201113458/294

 

[narrisonford]

Euroopan ongelmat helpottaisi aika tavalla, jos rahaliiton keskuspankki alkaisi hoitaa keskuspankille kuuluvaa lender of last resort -tehtävää. Tai siis, keskuspankki saattaisi olla hyvinkin valmis tätä tehtävää toteuttamaan, mutta Maastrichtin sopimus ei sitä salli. Perustamissopimuksen muuttaminen tässä poliittisessa ilmapiirissä taitaa olla hivenen hankalahko tehtävä.

 

[Rankkuri]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012073115900841_ul.shtml

Italian työttömyys nousi ennätyslukemiin

Kuka ois arvannu et italia seuraa espanjaa?

 

[Sam Earch]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012073115900841_ul.shtml

Kuka ois arvannu et italia seuraa espanjaa?

Tai, että Kreikka ei oikeasti ole edes päässyt sopuun säästökohteista ja alkavat vaatia liennytyksiä: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/31/kreikka-ei-paassytkaan-sopuun-saastoista/201234595/12

Ei sillä, että se mitään meinaisi, vaikka sopuun olisivat päässeet koko 11,5 miljardista, kun käytännössähän siellä ei silti oltais tehty mitään.

 

[S-kolmonen]

Euroopan ongelmat helpottaisi aika tavalla, jos rahaliiton keskuspankki alkaisi hoitaa keskuspankille kuuluvaa lender of last resort -tehtävää. Tai siis, keskuspankki saattaisi olla hyvinkin valmis tätä tehtävää toteuttamaan, mutta Maastrichtin sopimus ei sitä salli. Perustamissopimuksen muuttaminen tässä poliittisessa ilmapiirissä taitaa olla hivenen hankalahko tehtävä.

Mutta inflaatio, moraalikato, talouskuri, vastuullinen budjetti, TARGET2-saatavat ja itsenäinen keskuspankki.

 

[dammann]

Euroopan ongelmat helpottaisi aika tavalla, jos rahaliiton keskuspankki alkaisi hoitaa keskuspankille kuuluvaa lender of last resort -tehtävää. Tai siis, keskuspankki saattaisi olla hyvinkin valmis tätä tehtävää toteuttamaan, mutta Maastrichtin sopimus ei sitä salli. Perustamissopimuksen muuttaminen tässä poliittisessa ilmapiirissä taitaa olla hivenen hankalahko tehtävä.

Samaan pitäisi yhdistää myöskin ongelmamaan taloudellisen päätäntävallan menettäminen, jotta hommassa olisi jotain järkeä.

 

[Rankkuri]

http://yle.fi/uutiset/raportti_kreikkalaisilla_ei_enaa_varaa_suuriin_lahjuksiin/6238290

Raportti: Kreikkalaisilla ei enää varaa suuriin lahjuksiin

Viime vuosien talouskriisi ei ole vähentänyt korruptiota sinänsä, mutta se on alentanut korruption hintaa, sanoo julkisen sektorin väärinkäytöksiä selvittävä virkamies.

Talouskriisin repimässä Kreikassa ihmisillä ei ole enää varaa maksaa entiseen malliin lahjuksia julkisen sektorin työntekijöille, sanoo virkamiesten väärinkäytöksiä selvittävä virkamies Leandros Rakintzis.

Kreikka on vuosia kamppaillut rehottavaa korruptiota vastaan ja korruptio on vaikeuttanut veronkeruuta sekä talouden uudistamista.

Kreikan talouskriisin syventyessä yhä useampi kreikkalainen on joutunut toteamaan, ettei hänellä ole enää varaa kalliiseen tapaan antaa virkamiehille rahaa sisältävä kirjekuori eli fakelaki, sanoo vuosiraporttinsa julkaissut Rakintzis.

Talouskriisi ei ole vähentänyt korruptiota sinänsä, mutta se on alentanut korruption hintaa, hän kertoo Skai TV:n haastattelussa.

- Virkamiehet ovat alentaneet hintaansa, hän toteaa.

Pro Thema lehdelle Rakintzis toteaa, ettei vakavia korruptiorikoksia ole, koska merkittäviin väärinkäytöksiin ei ole rahaa.

Rakintzisin raportin mukaan viime vuonna korruptio oli yleisintä terveydenhoitoalalla ja verohallinnossa. Tutkituista 1 403 korruptiotapauksesta 393 on viety syyttäjälle. Pahimpiin rikoksiin syyllistyneet olivat verovirkamiehiä tai vuosien työkokemuksen omaavia johtavia virkamiehiä.

Lähteet:
Reuters

Katriina Töyrylä Yle Uutiset

Pitäiskö antaa lisää tukia ettei tarttis Fetojen sniiduilla lahjusten kanssa. Onhan se meilleki noloo ja maine menee ja vienti lakkaa kokonaan jos ei auteta.

 

[pååtta]

Mutta inflaatio, moraalikato, talouskuri, vastuullinen budjetti, TARGET2-saatavat ja itsenäinen keskuspankki.

Nuo ovat oikeasti tärkeitä asioita. Euroopan pitäisi kyetä kilpailemaan yhä kovemmaksi muuttuvilla maailman markkinoilla. Etelä-Euroopan maiden täytyisi saada kilpailukykynsä takaisin, eikä meidän muiden muuttua samanlaisiksi. Sanotaan, että lamassa pitää velkaantua vaikka koko taantuma on velkaantumisen syytä. Ei voi korvata tuottavaa työtä pyörittämällä keskunpankin painokonetta.

 

[lakipiste]

Tekis tonne kreikkaankin virkamiesportaisiin hyvää sellanen stalinistinen puhdistus. Eihän noi mulkut muuten mitään opi tai ota vastuuta.

 

[S-kolmonen]

Nuo ovat oikeasti tärkeitä asioita. Euroopan pitäisi kyetä kilpailemaan yhä kovemmaksi muuttuvilla maailman markkinoilla. Etelä-Euroopan maiden täytyisi saada kilpailukykynsä takaisin, eikä meidän muiden muuttua samanlaisiksi. Sanotaan, että lamassa pitää velkaantua vaikka koko taantuma on velkaantumisen syytä. Ei voi korvata tuottavaa työtä pyörittämällä keskunpankin painokonetta.

Niin, kilpailukyky on minusta myös tärkeä asia, mutta ei se minua haittaa, jos reunavaltiot haluavat tehdä vähemmän työtunteja ja tippua kehityksen kelkasta. Maksakoot sitten enemmän tuontitavarasta ja kärsikööt isommista koroista. Nyt ongelmana on euro, joka on liian vahva näille maille. Ehkäpä se oma heikompi valuutta voisi tuoda kilpailukykyä? Toinen ongelma on EKP:n mandaatti. Miksi valtioiden rahoitus on ainoastaan liikepankkien varassa Euro-alueella? EKP:n ei pidäkään itseistarkoituksena lisätä rahaa, vaan kysyntää jämähtäneille markkinoille. EKP voisi lisätä tätä rahoittamalla valtioita ehtoina juuri ekspansiivinen finanssipolitiikka. Nykyisellä tuotannon tasolla hallitsemattoman inflaatio ei ole uhka. Nyt vain jankataan, että valtioilla on jokin Maastrichtin-sopimuksen määrittelemä 60% BKT:stä velkakatto, joka on taivaallisena julistuksena saatu. Ehkä tuo sinunkin mainitsema tuottava työkin kukoistaisi, jos kysynnän taso olisi jotain muuta ja yksityinen sektori uskaltaisi investoida. Nyt on vain vyönkiristystä luvassa. Ja ei kiitos mitään yhtäläisyysviivoja elvyyttävästä finanssipolitiikasta suureen pöhöttyneeseen julkiseen sektoriin ja holhousvaltioon.

E: Mikä on pååtan ehdotus, että saadaan suhdanne käännettyä alle 50 vuodessa?

 

[Ranger]

Paikallisvaluutat kehiin.

http://dissidentti.org/paikallisvaluutta.html

Kreikkalainen Voloksen kaupunki on siirtynyt vaihdannaistalouteen. Euron rinnalle on luotu uusi paikallisvaluutta tem, jonka avulla ihmiset voivat vaihtaa palveluita ja tuotteita keskenään. Järjestelmän piirissä on jo 800 henkeä, ja se on tarjonnut uuden mahdollisuuden monelle, joilla ei ole riittävästi euroja talouskriisin takia.

Kreikan velkakriisin vaikutukset maassa ovat käyneet yhä selvemmiksi. Samaan aikaan, kun kreikkalaisen Uusi demokratia -puolueen puheenjohtaja Antonis Samaras haluaa neuvotella uudet ehdot maan säästöpakettiin, on pieni Voloksen kaupunki siirtynyt vaihdannaistalouteen.
Keskellä Kreikkaa sijaitsevan Voloksen kaupungin torilla euro ei tarvitse. Kauppaa käydään vaihtamalla tavaroita sekä käyttämällä paikallisten omaa tem-vaihtoehtoisvaluutta.
Temin takana ovat voloslaisten ongelmat maksaa esineistä ja palveluista euroilla, kun syvenevä talouskriisi on heikentänyt ihmisten toimeentuloa.
Tem-rahaa ei tarvitse kantaa mukanaan, vaikka eri palvelut ja tuotteet on hinnoiteltukin vaihtoehtoisvaluutassa. Paikallinen Hara Soldatou kertoi BBC:lle ostaneensa koristeltuja kynttilöitä 24 temillä. Summan hän sai kokoon tarjoamalla joogatunteja.
Rahan määrästä pidetään kirjaa keskustietokoneella, joka rekisteröi ihmisten omaisuuden ja heidän tuotteidensa tai palveluidensa arvon. TEM-järjestelmässä kauppaa käydään myös ruualla.
Järjestelmän piiriin kuuluu jo 800 jäsentä, ja lisäjäseniä liittyy mukaan joka päivä. Uusi valuutta on tuonut lisäenergiaa kaupunkiin, kun ihmiset ovat etsineet uusia keinoja selvitä kriisistä. Uuden alun tarjoava järjestelmä on tuonut optimismia kaupunkiin.
Pormestari Skotiniotis tukee vaihdantataloutta. Kaksi rahajärjestelmää voivat elää rinnakkain. Esimerkiksi vanhemmat, joilla ei ollut varaa viedä lapsia leikkikerhoon voivat tehdä sen nyt. (Taloussanomat 19.4.2012)