Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
Sniffari sanoi:
http://www.taloussanomat.fi/politii...-antakaa-helpotusta-saastokuriin/201232485/12

Ja täältä tullaan.

Ei tämä kusetus oikeasti lopu ikinä.

Loppuu se onneksi, mutta Suomen kannalta hirvittävällä tavalla.
Click to expand...

Ei mitään ihmettä tuossa. Huomasin että Kreikan presidentti Karolos Papoulias on 83 vuotias :wtf: siis 83 vuotta vanha.

Mitähän on muiden päättäjien iät tässä sotkussa. Jykä ja Urpilainen on aika nuoria mutta onhan tuo nyt perseestä että viittä vaille haudassa olevat touhuilee päättävillä paikoilla ja jättää likapyykin lapsille (tai tässä tapauksessa pitäisi sanoa lapsen lapsille).
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
dammann sanoi:
Se onkin suuri mysteeri, että miksi valtiot ylipäätään maksavat velkansa. Tämä ei muuten ole vitsi eikä sarkasmia.

Lähipiirissäni on kolme taloustieteilijää, yksi entinen pankinjohtaja, toinen suuren yhtiön talousjohtaja ja kolmas tutkinut finanssipolitiikkaa. Yksikään noista ei lainaisi rahaa Kreikalle, Espanjalle tai Italialle, korkeintaan pääomittaisivat noiden pankkeja enemmistöosakkuutta vastaan. Valtionvarainministeriön alivaltiosihteeri Hetemäkikin pääomittaisi vain elinkelpoisia pankkeja. Noiden luulisi tietävän sentään asioista jotain. Joten mitä helvettiä tuonne sitten Urpilainen työntää rahaa, jos ammattilaiset eivät sitä tekisi? Mutta onhan se kiva Jutalle, että sille on annettu muutama miljardi meidän rahojamme sijoitettavaksi....
Click to expand...

Jos puhutaan puhtaan tieteellisestä väittelystä niin esim. jonkun henkilön institutionaalinen asemahan ei vaikuta millään tavoin argumentin pätevyyteen. Tosin tätäkin näkyy jatkuvasti: "Nobel-palkittu taloustieteilijä Nönnönnöö sanoi sitä ja tätä..."

Suomelta tuli eilen sinänsä mielenkiintoinen ehdotus:
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) esittivät ennen kokousta, että kriisimaat ryhtyisivät tarjoamaan valtionlainoilleen vakuuksia.

Vakuudet voisivat olla esimerkiksi valtion omaisuutta tai tähän tarkoitukseen korvamerkittyjä verotuloja.
Click to expand...

http://www.hs.fi/talous/Suomi+ehdot...iden+velkakirjojen+takaamiseen/a1305578364350

Miksei tuota voida kääntää päälaelleen? Eli miksi vakuus ei voi olla valtionlaina itsessään? Tämä oli Warren Moslerin idea, eli siinä tilanteessa, että valtio ajautuu maksukyvyttömäksi bondit kelpaisivat veronmaksuun liikkeellelaskijavaltiossa.

Moslerin mukaan Kreikka tarvitsee uudenlaisen markkinapohjaisen rahoitusinstrumentin, joka on sijoittajille käytännössä katsoen riskitön. Tällainen velkainstrumentti luotaisiin kirjaamalla velkasopimukseen ehto, jonka mukaan velkakirja on käytettävissä rajoittamattomasti Kreikan valtion verojen maksuun sen nimellisarvolla ja sille kertyneellä korolla siinä tapauksessa, että velan erääntyessä Kreikka ei pysty suorittamaan euromääräistä velkakirjan osoittamaa maksua.

Näin ollen pankit, jotka pitävät maksamatta jääneitä velkakirjoja hallussaan voivat käyttää niitä verojen maksuun asiakkaidensa puolesta. Asiakkaathan maksaisivat veronsa edelleen pääasiassa euroissa. Kun asiakkaat suorittavat verojen maksun pankin kautta, siirtävätkin pankit valtiolle eurojen sijasta erääntyneet velkakirjat. Näin ne saavat lopulta velkakirjojen mukaisen euromääräisen suorituksen, eikä valtion maksukyvyttömyys käytännössä edes toteudu. Kun liikepankit ja muut sijoittajat tiedostavat tilanteen, ei niillä ole tarvetta vaatia Kreikan velkakirjoilta suuria tuottovaatimuksia, jotka lopulta kuvaavat vain sijoittajien arvioimaa riskiä menettää rahansa. Kreikassa ei siis ole tarvetta ottaa käyttöön eurolle vaihtoehtoista käteisvaluuttaa, vaan uusi toimiva rahoitusinstrumentti.

Uuden rahoitusinstrumentin käytöönotto normalisoisi valtion rahoitusolosuhteet, jolloin se voi suunnata uusia resursseja reaalitaloudelliseen elvyttämiseen ja myös paljon kaivattuihin rakennemuutosta tukeviin investointeihin. Moslerin ehdotus antaa siis mahdollisuuden eurotalouden peruskorjaamiseen lopettamalla akuutin valtioiden rahoituskriisin. Ehdotuksen täytäntöönpano voi lunastaa myös Syriza-puolueen vaalilupaukset yhtäaikaisesta elvytyksestä ja eurojärjestelmässä pysymisestä. Mediassahan nämä on tulkittu välttämättä ristiriitaisiksi tavoitteiksi. Innovatiivisilla institutionaalisilla muutoksilla ja järkevällä talouspolitiikalla sekä Kreikan talous että eurojärjestelmä ovat kuitenkin edelleen pelastettavissa.
Click to expand...

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/05/29/kreikan-toivo-elaa/

Heh, vilkaisin alkuperäisen artikkelin kirjoitusajankohdan:
Posted by WARREN MOSLER on June 29th, 2011
Click to expand...
http://moslereconomics.com/2011/06/29/the-mosler-plan-for-greece/
 
Senseless sanoi:
Ja sitten jotkut vielä ihmettelevät kun puhutaan demokratian kriisistä...
Click to expand...

No onhan se vähän ihmeellistä, kun puhutaan demokratian kriisistä vaikka meillä ei edes ole demokratiaa. Ei edes edustuksellista demokratiaa. Meillä on puoluevalta jossa puolueet päättävät ketä voit äänestää ja kenelle äänesi siirtyy. Jos meillä olisi edustuksellinen demokratia, niin kuka vain voisi olla ehdokas ja jokainen äänestäjä saisi vapaasti valita ketä äänestää ensisijaisesti ja kelle oma ääni siirtyy, jos ensisijainen ei pääse läpi ja kenelle siirtää oman edustuksensa vaikka kesken kauden, jos edustajan toimet eivät miellytä.
 
Jyrki ja Jutta kävivät taas pyllistelemässä Montin ja kumppaneiden edessä ja kaikki eivät pitäneet asiasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062915783490_uu.shtml

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51667-raimos-sailas-ja-pasi-holm-tyrmistyivat-kiristysta-suomen-ei-pitaisi-menna-mukaan

Olen yrittänyt perehtyä oikein kunnolla tähän talouskriisiin ja sen verran käsitän että päin vittua ollaan menossa kovaa vauhtia. Todellakaan kaikkea en käsitä, joten voisiko joku talousnero selittää kansantajuisesti onko se pahempi vaihtoehto jos olisimme kieltäytyneet kaikista tukipaketeista ja emme olisi hyväksyneet Euroopan vakausmekanismia?

Ymmärrän kyllä että vientivetoisena maana taloutemme olisi kärsinyt tulevasta taantumasta/lamasta, mutta tämä nykyinen meno jossa jaetaan rahaa oikealle ja vasemmalle, ylitetään valtuuksia, luovutetaan budjettivalta Brysseliin ja rikotaan EU:n omia sääntöjä ei kyllä kuulosta yhtään paremmalta suunnitelmalta.
 
Lyhyestikö?

Yhteinen euro on puhtaasti poliittinen ratkaisu.

Kukaan poliitikko ei ikinä myönnä olleensa väärässä, joten tämä paska ajetaan seinään.

Suurin ongelmahan on, että samalla valuutalla (ja korkotasolla, mihin eurobondit menee) pelatessa oliiveja purkittava Jorgos ei vaan voi saada samaa elintasoa kuin BMW:n tehtaalla M3:seen kampiaksileita lyövä Klaus.

Tai voi, mutta se tehdään velaksi, jolloin päästään..


Ja mikä ratkaisuksi?

No tähän kriisiin ei varmaan mitään akuuttia ratkaisua ole, mutta olisiko Suomi pienenä valtiona millään tavalla ratkaisevassa roolissa.

No ei olisi.

Miettikää seuraavat vaihtoedfot:

Pankit pelastetaan pääomittamalla, mutta se ei käy.

Pankit saa toimia ihan omilla riskiellään, ja kaatuu jos kaatuu.

Nythän näille rosvoille annetaan vaan merkki, että kyllä pankit aina pelastetaan.

Sitten varmaan miettivät, että ok, emme enää ota mitään älyttömiä riskejä, kun meidät kerran pelastettiin.


Paskaa, seuraava kusetuskierros on vaan isompi.

En halua edes palata siihen, kuinka 90-luvun alussa suomalaiset pankit tappoivat ihan hyvässä kunnossa olevia yrityksiä.

Nyt on kyseessä monta kertaluokkaa isommat pankit.


- Ugh olen puhunut
 
Suomi haluaa taas "Vakuudet" ennenkuin rahoitetaan epsanjan pankkeja, mitähä nämä vakuudet ovat, varmasti hienoa bisnestä taas me tienataan varmasti tälläkin.

Vedonlyöntitoimistot vois avata kohteita mitä maata Suomi seuraavaksi rahoittaa :D
 
Itse lähtisin antamaan runsaita tukia Sveitsiin.

Eihän Sveitsi varsinaisesti ole köyhä, mutta kun EU romahtaa omaan mahdottomuuteensa, niin olisi hyvä että maan talous kestäisi muutaman elintasopakolaisen Suomesta.
 
Jami2003 sanoi:
Ei mitään ihmettä tuossa. Huomasin että Kreikan presidentti Karolos Papoulias on 83 vuotias :wtf: siis 83 vuotta vanha.

Mitähän on muiden päättäjien iät tässä sotkussa. Jykä ja Urpilainen on aika nuoria mutta onhan tuo nyt perseestä että viittä vaille haudassa olevat touhuilee päättävillä paikoilla ja jättää likapyykin lapsille (tai tässä tapauksessa pitäisi sanoa lapsen lapsille).
Click to expand...

Sitä on huomannut, että monissa Etelä-Euroopan maassa päättäjät on ikäloppuja. Olen aina ihmetellyt, että miksi silla papparaiset on vallalla. Eikö niillä jo rupee muistikin pätkiin tuossa iässä.
 
Kreikan auttaminen on rahojen heittämistä kaivoon. Siellä ei ole tehty juurikaan mitään sopeuttamistoimia, jotta talous saataisiin kuntoon. Kreikan suurimpia ongelmia ovat valtio-omisteiset yritykset ja korruptio. Korruptio on osa kreikkalaista kulttuuria ja kaikkihan meistä tietää miten helppoa on kulttuuria muuttaa. Sehän tapahtuu käden käänteessä, eikös vaan? Sitten nämä valtio-omisteiset firmat. Miten musta tuntuu, että kreikkalaiset päättäjät ei halua näistä luopua kun pitäähän näillä "eliittipolitiikoilla" olla joku suojatyöpaikka silloin kun politiikka ei enää kiinnosta. Tai sitten junaillaan joku sukulainen firman johtoon. GREECE IS A LOST CAUSE!!!!
 
Kreikan ongelma on maailmanlaajuinen ja tuttu: sosialismi, jota pahentaa puutteellinen demokratia. Valtioiden taloudet ympäri maailman kasvavat kasvamistaan. Silloin kun valtio hoitaa ydinaluettaan eli takaa omistusoikeuden (koskien materiaa ja omaa kehoa), sopimusten noudattamisen ja maanpuolutustuksen, niin asiat toimivat. Kun valtio alkaa kasvaa tästä yli, niin ongelmat alkavat kasautua, koska valtio on tehoton monopoli. Valtio alkaa kuluttamaan enemmän ja jotta se voisi kuluttaa enemmän se varastaa kansalaisilta. Mitä enemmän se varastaa kansalaisilta niin sitä kannattamattomampaa on työntekö, josta kansan vauraus on riippuvainen. Kun valtio on kasvanut tarpeeksi suureksi, niin talouskasvu loppuu pysyvästi, kuten kävi Neuvostoliitossa ja monissa muissa sosialistisissa kokeiluissa, ja aloittaa laskun.

Talouskasvu on suurinta yhteiskunnissa, joissa taloudellisia rajoituksia on vähiten, joissa verotus on pienintä. Talouskasvu on ainoa hyvinvoinnin tae. Talouskasvu nosti ihmiskunnan nälänhädästä ja köyhyydestä ja nostaa sitä vieläkin. Omaisuuden uudelleenjakaminen eli varastaminen auttaaa vain hetkellisesti niitä, joille varastetaan, mutta koska se on vain varainsiirtoa kustannuksin, niin se ei tuota mitään, vaan päinvastoin kuluttaa. Kun muniva kana on laitettu lihoiksi ja syöty, niin enää ei tule munia.
 
No eikös eilen justiinsa Stubb kehunut Kreikkaa maasta taivaisiin, voiko hän valehdella?:) Koko EU paskaan tarvittaisiin vahva johto ja kuria, kaikki nämä etelän vetelät pitäisi laittaa ruotuun, joko tiukka yhteinen johto ja homma toimimaan tai sitten purettaisiin koko paska.
 
Stubb yritti kiillottaa Suomen mainetta Kreikassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071115834008_uu.shtml
Vierailun tarkoituksena oli Stubbin mukaan parantaa Suomen mainetta Kreikassa...
Click to expand...

Kokovartalokyrpä Stubb lipomassa kreikkalaista persettä.

Tyhmempi vois kuvitella niin, että Kreikan pitäis kaiken perseilyn jälkeen kiilottaa mainetta muiden silmissä, mutta ei. Tää yks saatanan marakatti lähtee sinne nöyristelemään, että sori ku ei ny ihan suorilla annettukaa kaikki rahoja teille. Vittu, miten kuvottavaa perseennuolentaa ja nöyristelyä. Jos persut muka pilaa suomalaisten maineen ulkomailla ni mitäs tää sit tekee? Voiko rimaa alittaa matalammalta? Hävettää, kattella tollasta konttaamista. Kyllä Stubbilla kova kiima komissaarin paikalle.
 
Jos ihmiset oikeesti tietäisi, mikä helvetti Suomella on edessä 2013-2014-2015, niin en tiedä..

Me ollaan ite soppajonossa, mutta jakajia ei ole enää.

Velat tosin jää.

Saadaan Suomi liittovaltiokuntoon.

On tämä oikeesti suuren luokan paskaa.
 
Sniffari sanoi:
Jos ihmiset oikeesti tietäisi, mikä helvetti Suomella on edessä 2013-2014-2015, niin en tiedä..

Me ollaan ite soppajonossa, mutta jakajia ei ole enää.

Velat tosin jää.

Saadaan Suomi liittovaltiokuntoon.

On tämä oikeesti suuren luokan paskaa.
Click to expand...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....lmaan---kypros-seuraava-avustettava#kommentit

Vetää sanattomaksi, onko ihminen oikeasti näin saatanan tyhmä vai kiero ja poimii bonukset omaan taskuun. Hullua hommaa paska loppu tulee, sitten itketään ja selitellään, ampua tuo lehmä pitäis.

Taas lähtee tukipaketti Espanjaan ja mitä kansa tekee, ei mitää me ollaan niin saatanan lampaita minä ja muut korkeintaan hieman inistään nettikeskusteluissa, mitä pitää tapahtua että täällä porukka alkaa laittaa tosissaan vastaan esim Arabimaat, Espanjan mielenosoitukset säästöistä jne.
 
Meillä on ollut niin kauan hyvät oltavat täällä Suomessa ni ihmisistä on tullut heikkoja ja tyhmiä, ainoastaan kiinnostaa BB ja Salkkarit, sitten ku on äänestyksen paikka ni äänestetään jos jaksetaan sitä mitä vanhemmat sanoo tai media. Omien aivojen käyttö on täysin hukassa suomalaisilta. No hymy hyytyy kun tosiasiat selviää ja ruvetaan lakkauttaa sairaaloita ja verot nousee ja ei oo enää rahaa siihen ruokaan ni johan rupeaa kiinnostaa muutkin kuin vitun Kauniit ja Rohkeat.
 
Back
Ylös Bottom