Kreikka kusessa, EU auttaa

[dammann]

Talouselämässä oli valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäen haastattelu joka pikkuisen loi uskoa siihen että suomella saattaa pysyä tolkku päässä, kaikesta poliitikkojen touhotuksesta huolimatta. Pistetääs tähän lainauksena tekstissä olleet neljä teesiä:

1) kuria ei ole jos on yhteisvastuu
2) velanmaksu on valinta
3) eurokriisi on samanlainen kuin kaikki muutkin finanssikriisit
4) Kaikkia pankkeja ei pidä pelastaa

Katsoin tuon saman jutun. Valitettavasti tuo mies ei ole meillä poliittisessa johdossa :(

 

[Sniffari]

Jahas, pieni mutta pirtsakka Kypros paukkas kassalle.

 

[dammann]

Jahas, pieni mutta pirtsakka Kypros paukkas kassalle.

Odotellaan Italiaa. Ne tarvitsevat pari biljoonaa....

 

[SIC-]

Ongelma on osaltaan demokratiassa. Niitä oikeita päätöksiä ei voida tehdä. Miettikääpä nyt jos joku ehdokas ehdottaisi sitä, että laitetaan budjetti tasapainoon ja leikataan sosiaalietuuksia, potkitaan virkamiehiä pois jne. Tuollainen ehdokas ei mene koskaan läpi, kun vastassa on vasemmistolaiset ehdokkaat jotka kieltäytyvät leikkauksista ja mielummin nostavat rikkaiden veroja ja ottavat lisää lainaa. Vasemmistopopulismi on todella tehokasta. Ainut tapa millä oikeita muutoksia tehdään on katastrofien kautta. Kun lainaa ei enää saa, niin on pakko laittaa budjetti kuntoon.

 

[SirMax]

Eiköhän jygä&jutta duo lainaa vaikka Suomen kaikki rahat tonne, nostetaan vain kotimaassa veroja ja ajetaan firmat konkkaan ja työntekijät leipäjonoon.

 

[Taituri]

Olisikohan mahdollista, että joku minua tietäväisempi ihminen, tekisi jonkinlaisen koosteen, mitä kaikkea tämän kriisin aikana nyt on tapahtunut, mistä kaikki alkoi? Lukuja, lainasummia yms? Mitä seuraavaksi? Miten tämä kaikki on vaikuttanut Suomeen? Sellaisen koosteen jota voisi lukea ns. maalaisjärjellä. Ja tietysti ilman sen suurempaa poliittista värikynää. Olisin erittäin kiitollinen, jos joku näkisi sen vaivan!

 

[ibnz]

Ongelma on osaltaan demokratiassa. Niitä oikeita päätöksiä ei voida tehdä. Miettikääpä nyt jos joku ehdokas ehdottaisi sitä, että laitetaan budjetti tasapainoon ja leikataan sosiaalietuuksia, potkitaan virkamiehiä pois jne. Tuollainen ehdokas ei mene koskaan läpi, kun vastassa on vasemmistolaiset ehdokkaat jotka kieltäytyvät leikkauksista ja mielummin nostavat rikkaiden veroja ja ottavat lisää lainaa.

Ihmettelisivät, että missäs SIC on ollut viime vuodet, kun Euroopassa on säästetty niin pirusti. Siinä puuhassa ei ole paljon 80 vuotta taloustieteen kehitystä painanut, kun tukipakettien ehtoja saneltiin. Nyt yllätys yllätys työttömyys alkaa olla todella paha monessa periferiamaassa ja niiden myötä koko loppu Eurooppa kääntyy taantumaan.

 

[SIC-]

Tottakai nyt pitää alkaa leikkaamaan, kun maat on ylivelkaantuneet. Olisi jo aikaisemmin pitänyt pitää huoli, että valtion budjetti pysyy kurissa. Rahaa leviteltiin joka puolelle ja hyvän taloudenhoidon perusteet unohdettiin.

 

[narrisonford]

"Hyvän taloudenhoidon perusteet"? Eli fetissi ylijäämäisiin vaihtotaseisiin mallia Saksa?

 

[pååtta]

Ihmettelisivät, että missäs SIC on ollut viime vuodet, kun Euroopassa on säästetty niin pirusti. Siinä puuhassa ei ole paljon 80 vuotta taloustieteen kehitystä painanut, kun tukipakettien ehtoja saneltiin. Nyt yllätys yllätys työttömyys alkaa olla todella paha monessa periferiamaassa ja niiden myötä koko loppu Eurooppa kääntyy taantumaan.

Onkin hyvä kysyä, että voiko valtio kuluttaa itsensä ulos taantumasta kestävään kasvuun? Valtion virkamiehetkö tietävät mihin rahat kannattaa sijoittaa? Tai onko sillä edes väliä kunhan vaan kulutuskysyntä pysyy yllä?

 

[Red28]

Ongelma on osaltaan demokratiassa. Niitä oikeita päätöksiä ei voida tehdä. Miettikääpä nyt jos joku ehdokas ehdottaisi sitä, että laitetaan budjetti tasapainoon ja leikataan sosiaalietuuksia, potkitaan virkamiehiä pois jne. Tuollainen ehdokas ei mene koskaan läpi, kun vastassa on vasemmistolaiset ehdokkaat jotka kieltäytyvät leikkauksista ja mielummin nostavat rikkaiden veroja ja ottavat lisää lainaa. Vasemmistopopulismi on todella tehokasta. Ainut tapa millä oikeita muutoksia tehdään on katastrofien kautta. Kun lainaa ei enää saa, niin on pakko laittaa budjetti kuntoon.

Mulla on tän koko kriisin pysäyttävä ratkaisu. Kielletään vasemmisto.

Ohoppista, sanoinkohan jotain sopimatonta.

 

[D.Yates]

"Hyvän taloudenhoidon perusteet"? Eli fetissi ylijäämäisiin vaihtotaseisiin mallia Saksa?

Voiko se oikein pitkään olla alijäämäinenkään?

 

[ibnz]

Onkin hyvä kysyä, että voiko valtio kuluttaa itsensä ulos taantumasta kestävään kasvuun? Valtion virkamiehetkö tietävät mihin rahat kannattaa sijoittaa? Tai onko sillä edes väliä kunhan vaan kulutuskysyntä pysyy yllä?

Valtio voi(si) rahoittaa lisäkulutuksensa ilman, että velanhoitokustannukset nousevat itse asiassa (pdf), mutta pitää olla oma valuutta (ei pakollinen, mutta helpottaa korkokustannusoletusta) ja edes hieman positiivinen kerroinvaikutus julkiselle kulutukselle (empiirisesti paikkaansapitävä). Ei ne virkamiehet mitään sijoita elvytyksessä - julkinen valta pitää yllä omaa toimintaansa tai jopa vähän lisää sitä, jotta työttömyys ei sitä kautta levähdä käsiin. Samalla nämä työllistetyt kuluttavat ja pitävät yllä kysyntää. Tuota yksit. vs. julkinen kulutus crowding out -ilmiötä on testattu nyt monta vuotta jo monessa maassa. Ei ole yksityiset investoinnit lisääntyneet vaikka julkinen puoli on väistynyt. Ei tietenkään, koska kapasiteettia seisoo tyhjän panttina kysynnän pienennyttyä.

 

[ibnz]

Tottakai nyt pitää alkaa leikkaamaan, kun maat on ylivelkaantuneet.

Tämä auttaa taloustilannetta miten?

Olisi jo aikaisemmin pitänyt pitää huoli, että valtion budjetti pysyy kurissa.

Koskee ehkä Kreikkaa pelkästään. Muiden kriisimaiden julkinen talous on ollut kunnossa. Yksityinen sektori meni ylivelkaantumaan, joka tahtoo kääntyä vaihtotasekriisissä julkiseksi velaksi. Syypää on siis väärä.

Rahaa leviteltiin joka puolelle ja hyvän taloudenhoidon perusteet unohdettiin.

Tästä saat syyttää eurooppalaista rahoitussektoria. Pankkeja tässä on pelastettu, eikä edes periferiapankkeja vaan Keski-Euroopan (ja toki ketjuvaikutuksen kautta kaikkia muitakin täällä asti).

 

[Ukraina]

Vetää sanattomaksi tämä pelleily. Suomi nyt tukkii joka helvetin sentin joka ikiselle pyytäjälle, pitäähän sitä näyttäää että "rahaa on" lainataan muualta ja annetaan velka eteenpäin tehdää "tiliä" vitun käteinen ja urpilainen.

Kierre on näköjään loputon, veikkaa näiden Suomen toivojen ansiosta Suomi tulee "lainaamaan(antamaan)" rahaa jokaiselle joka kehtaa pyytää :face:7

Miten olisi se ero tuosta Eurosta, varmasti tulee loppupeleissä huomattavasti halvemmaksi kuin tälläinen jatkuva "bisnes/lainaaminen"

Käteinen oli oikeassa Kreikalla tehtiin hienot voitot :D

 

[SirMax]

Mut miettikäähän sitä että 80% kansasta on äänestänyt näitä puolueita ketkä haluaa antaa tonne rahaa, PS oli ainut puolue ollut alusta lähtien ketkä on vastustanut tota ja Soini on tietänyt alusta lähtien mitä tulee käymään.

 

[narrisonford]

Valtio voi(si) rahoittaa lisäkulutuksensa ilman, että velanhoitokustannukset nousevat itse asiassa (pdf), mutta pitää olla oma valuutta (ei pakollinen, mutta helpottaa korkokustannusoletusta) ja edes hieman positiivinen kerroinvaikutus julkiselle kulutukselle (empiirisesti paikkaansapitävä). Ei ne virkamiehet mitään sijoita elvytyksessä - julkinen valta pitää yllä omaa toimintaansa tai jopa vähän lisää sitä, jotta työttömyys ei sitä kautta levähdä käsiin. Samalla nämä työllistetyt kuluttavat ja pitävät yllä kysyntää. Tuota yksit. vs. julkinen kulutus crowding out -ilmiötä on testattu nyt monta vuotta jo monessa maassa. Ei ole yksityiset investoinnit lisääntyneet vaikka julkinen puoli on väistynyt. Ei tietenkään, koska kapasiteettia seisoo tyhjän panttina kysynnän pienennyttyä.

Mielenkiintoista. En lukenut paperia kokonaan (ainakaan vielä), mutta tarkoittaako tämä sitä, että pikkuhiljaa postkeynesläiset ideat/tutkijat (esim. Abba Lerner) ja Modern Monetary Theory (Wray) saavat sanansijaa valtavirran sisällä?

Tuosta paperista sivulta 9.

This point is by no means new. See Lerner (1943), and Lerner (1951). Wray (2002) argues that Friedman (1948) proposal for stabilization policy via a money supply provided by countercyclical deficit financing and 100% reserve banking is in its essence the same idea.

 

[SIC-]

Tämä auttaa taloustilannetta miten?

Mita muutakaan voi tehdä, kun on velkaannuttu liikaa yhteisessä valuutassa? Suomenkin valtionvelka on lähes tuplaantunut muutamassa vuodessa ja kuinka kauan tällä tavalla voidaan sinusta jatkaa? Sinä ja narrisonford lähdette koko ajan siitä oletuksesta, että jos olisi oma valuutta, niin valtionvelka ei merkkaisi. En muista lukeneeni mitä pitäisi tehdä jos on yhteinen valuutta. Väittäisin, että silloin valtionvelka pitää pitää kurissa.

Koskee ehkä Kreikkaa pelkästään. Muiden kriisimaiden julkinen talous on ollut kunnossa. Yksityinen sektori meni ylivelkaantumaan, joka tahtoo kääntyä vaihtotasekriisissä julkiseksi velaksi. Syypää on siis väärä.

Ainakin Suomen julkinen talous on ihan retuperällä. Täälläkin vain kasvatetaan budjettia ja otetaan lisää lainaa. Onhan se nyt ihan selvä, että ei voida vaan kiristää verotusta koko ajan ja ottaa lainaa yhteisessä valuutassa ja odottaa, että yksityinen sektori sitten muka siitä toipuisi. Suomessa valtio on ollut tosi paljon aiheuttamassa yksityisen sektorin velkaantumista omilla toimillaan.

Tästä saat syyttää eurooppalaista rahoitussektoria. Pankkeja tässä on pelastettu, eikä edes periferiapankkeja vaan Keski-Euroopan (ja toki ketjuvaikutuksen kautta kaikkia muitakin täällä asti).

Onhan tässäkin ketjussa jo moneen otteeseen puhuttu aiheesta ja siitä, että syyllisiä on molemmilla puolilla, niin poliitikoissa kuin noissa pankeissakin.

 

[ibnz]

Mita muutakaan voi tehdä, kun on velkaannuttu liikaa yhteisessä valuutassa?

Yrittää vakuuttaa nyt EKP ja Saksa, että on hullua jatkaa säästökuuria vuosikymmeniä (tällä vauhdilla) jotta talous lähtisi kasvamaan. Muuten pitää yrittää päästä eroon siitä vieraasta valuutasta. Tämä viimeisin lie poliittisesti mahdotonta - tosin eipä tuolla näytä olevan kauhean suurta halua solidaarisuuteen valtioiden välillä. Velkahan vaan pahenee kun talous supistuu, että ei se leikkaamalla parane. Työttömät eivät maksa veroa nääs.

Suomenkin valtionvelka on lähes tuplaantunut muutamassa vuodessa ja kuinka kauan tällä tavalla voidaan sinusta jatkaa? Sinä ja narrisonford lähdette koko ajan siitä oletuksesta, että jos olisi oma valuutta, niin valtionvelka ei merkkaisi. En muista lukeneeni mitä pitäisi tehdä jos on yhteinen valuutta. Väittäisin, että silloin valtionvelka pitää pitää kurissa.

Nyt on lama (euroalueella) ja Suomessa double dip -taantuman välivaihe. Tässä tilanteessa budjetin tasapainotus, eli menojen leikkaus sysäisi työttömyyden kasvuun ja suhteellinen velkaantuneisuus vain lisääntyisi. Siinä se valtionvelan korkokin nousisi ja velan kustannukset nousisivat edelleen. Päälle vielä työttömyyden sosiaaliset kustannukset. Muistaako kukaan 90-luvun lamaa? Samaa virhettä tehdään nyt ympäri maailmaa. Normaalissa tilanteessa budjetin pitäisi olla about tasapainossa, mutta nyt ei ole normaali tilanne ja sen siksi väittäminen olisi aika omituista.

Ainakin Suomen julkinen talous on ihan retuperällä. Täälläkin vain kasvatetaan budjettia ja otetaan lisää lainaa. Onhan se nyt ihan selvä, että ei voida vaan kiristää verotusta koko ajan ja ottaa lainaa yhteisessä valuutassa ja odottaa, että yksityinen sektori sitten muka siitä toipuisi. Suomessa valtio on ollut tosi paljon aiheuttamassa yksityisen sektorin velkaantumista omilla toimillaan.

Täällä julkinen talous on varsin hyvässä kunnossa ja tekee suunnilleen sen mitä pitääkin - antaa automaattisen vakautustoiminnon hoitaa viennin tyssäämisestä johtunut työttömyysongelma. Tietysti pitkittyessään touhu käy kalliiksi, että pirauta sinne Saksan päähän ja kerro niille että alkavat vähän höllentää pipoa siellä. Miten valtio on aiheuttanut yksityistä velkaantumista?

Onhan tässäkin ketjussa jo moneen otteeseen puhuttu aiheesta ja siitä, että syyllisiä on molemmilla puolilla, niin poliitikoissa kuin noissa pankeissakin.

Kuitenkin valtioiden pitäisi muuttaa käyttäytymistään mutta pankkien ei?

 

[D.Yates]

Eli Ibanezi on painokoneen käynnistämisen ja inflaation kannalla? Sehän se taitaa ainoa vähänkään realistinen ulospääsy olla. Sitäkö eurobonditkin käytännössä tarkoittaisi?