Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
lakipiste sanoi:
Luuleeko joku tosiaan et noista munattomista paskahousuista kukaan ottaa minkäänlaista vastuuta? Siellähän kun alkaa liikaa posket punottaa, sanotaan näkemiin ja häivytään jonnekin lomasaarelle piiloon. Näin ne vastuulliset poliitikot asiansa hoitaa. :) Talousasioissa ei kukaan ole oikeassa, olosuhteet vaihtuu kuin kalsarit jalassa, oli sitten asialla asiantuntija tai ei. Näkeehän sen jo näissä kriiseissä. Ne on kroonisia, jo siinä järjestelmässä itsessään. Vituiks menee mutta menköön!
Click to expand...
No kuka tuossa sitten on oikeasti vastuussa?
1. Valtiot, jotka lainasivat B-ryhmän valtioille? Ryhmä B viittaa Kreikka, Ranska, Italia, Espanja, Portugali ryhmään.
2. Pankkien johto, joka lainasi B ryhmälle?
3. Pankkien omistajat, jotka lainasivat B ryhmälle?
4. B ryhmän valtioiden johto?
5. B ryhmän valtioiden pankit, jotka antoivat lainaa kansalle takuitta?
6. EKP, joka lunasti bondeja pitäen korkoa alhaalla?
7. Saksa teollisuus, joka myi Kreikalle, jolla oli jo ennestään alijäämä?
8. Kreikkalainen, joka ei maksanut verojaan?
9. Credit default swap-vakuutusten ostajat, jotka edesauttavat B ryhmän maiden defaulttia?
10. A-ryhmän valtioiden johto, joka pyrkii valtioiden rahoilla pienentämään kaaosta?
11. Kiina, joka piti yeniä alhaalla tappaakseen eurooppalaista vientiä?
.....

Keksin nopeasti reilut 30 ryhmää, jotka ovat tuohon vaikuttaneet. Noista edellämainituista vain ryhmä 9 lähtee lomalle paratiisisaarille miljonääreinä.

Kerroppa nyt, että kenen tuosta pitäisi ottaa vastuu, kun sinusta on niin kiva huudella vastuuttomista poliitikoista?

Ja mitä tarkoittaa, että kriisit ovat kroonisia järjestelmässä itsessään?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
dammann sanoi:
No kuka tuossa sitten on oikeasti vastuussa?
1. Valtiot, jotka lainasivat B-ryhmän valtioille? Ryhmä B viittaa Kreikka, Ranska, Italia, Espanja, Portugali ryhmään.
2. Pankkien johto, joka lainasi B ryhmälle?
3. Pankkien omistajat, jotka lainasivat B ryhmälle?
4. B ryhmän valtioiden johto?
5. B ryhmän valtioiden pankit, jotka antoivat lainaa kansalle takuitta?
6. EKP, joka lunasti bondeja pitäen korkoa alhaalla?
7. Saksa teollisuus, joka myi Kreikalle, jolla oli jo ennestään alijäämä?
8. Kreikkalainen, joka ei maksanut verojaan?
9. Credit default swap-vakuutusten ostajat, jotka edesauttavat B ryhmän maiden defaulttia?
10. A-ryhmän valtioiden johto, joka pyrkii valtioiden rahoilla pienentämään kaaosta?
11. Kiina, joka piti yeniä alhaalla tappaakseen eurooppalaista vientiä?
.....

Keksin nopeasti reilut 30 ryhmää, jotka ovat tuohon vaikuttaneet. Noista edellämainituista vain ryhmä 9 lähtee lomalle paratiisisaarille miljonääreinä.

Kerroppa nyt, että kenen tuosta pitäisi ottaa vastuu, kun sinusta on niin kiva huudella vastuuttomista poliitikoista?

Ja mitä tarkoittaa, että kriisit ovat kroonisia järjestelmässä itsessään?
Click to expand...

Tämä posti vaikutti asialliselta tähän ketjuun.

Tämä kommentti ei ole sitten edelliselle kirjoittajalle vaan yleisesti näistä raha-asioista. Väitän että olen fiksumpi kuin 95% näistä asioista puhuvista taviksista: perustelu: viisas tietää luulevansa, tyhmä luulee tietävänsä. Ja siis itse olen sillä perusteella viisas, että myönnän ihan suoraan etten tiedä hevon vittua näistä asioista ja ihan turha ees alkaa maallikkona arvuuttelemaan tai huutelemaan kovin faktana omia mielipiteitä, kun ei ole vuosien opiskelua ja kokemusta valtioiden talousasioista. Ihan oikeasti olen sitä mieltä, että jos on parin kirjan ja iltapäivälehtien varassa, niin parempi jättää asiat vaikka niille "vastuuttomille" poliitikoille, niillä sentään pitäisi olla ihan asiantuntija-apua saatavissa. Sääliksi vaan käy niitä poliitikkoja, jotka tämän asian kanssa painivat, kun useimmilla ei ole osaa eikä arpaa tämän kriisin syntyyn ja edessä lienee vain huonoja valintoja joista pitää valita vähiten huono tai kompromissi vähiten huonon ja vähiten huonoimmalta kansan korvissa kuulostan väliltä. Vahva perstuntuma asiasta on se, että se oikeasti vähiten huono on sellainen jota ei kansa sulattaisi. En nyt oikein jaksa uskoa, että katainen ja urpiainen kiertevät ja kaartelevat kysymysten parissa vain sen takia, että saisivat ajettua Suomen suohon. Vai veikkaako joku oikeasti, että 20 vuoden päästä näiden päätösten jälkeen katainen istuu paratiisisaarilla pari tyttöä kainalossa ja 100 miljoonaa tilillä, kun on mennyt kusettamaan nyt kansaa? Itse ihan vakaasti kyllä uskon, ettei hän henkilökohtaisesti hyödy millään lailla, jos tekee huonoja päätöksiä. Todennäköisesti parhaansa yrittää, että Suomi selviää mahdollisimman vähällä.
 
dammann sanoi:
2. Pankkien johto, joka lainasi B ryhmälle?
3. Pankkien omistajat, jotka lainasivat B ryhmälle?

Noista edellämainituista vain ryhmä 9 lähtee lomalle paratiisisaarille miljonääreinä.
Click to expand...

Unohdit mainita ryhmät 2 ja 3, jotka lähtevät paratiisisaarille riippumatta siitä mitä tekevät.
 
rullaverho sanoi:
Unohdit mainita ryhmät 2 ja 3, jotka lähtevät paratiisisaarille riippumatta siitä mitä tekevät.
Click to expand...

Ryhmä 2 on siinä ja siinä. Niiden rahat on usein pankin osakkeissa, joten eivät toisinaan saa mitään pankin kaatuessa. Tuttu oli Lehmann Brothersin johtoporukkaa, mutta vuokralla asuu nykyään.

Jos kuvittelet ryhmän 3 tienaavan tässä kriisissä, niin ota lainaa ja osta vaikka Nordean ja Pohjolan osakkeita. Voi olla aika hiljaista, jos pankkia pääomitetaan....

Tässä tienaa varmimmiten se, jolla on CDS-papereita ja käteistä eri valuutoissa. Nyt saa Espanjassa jo asuntoja kymppitonnilla, joten siinä alkaa olla jo sijoittamisen paikka.
 
pååtta sanoi:
Napakasti näkyy Italian ja Espanjan jälkimarkkinoiden korot olevan nousussa. Suomen ja Saksankin kuvaajiin alkaa muodostua ikävältä näyttävä koukku, mutta muistetaan kuitenkin vastuunkanto ja Impivaara :)
Click to expand...

Tuntuu järjettömältä tukea Espanjan valtiota pankkikriisissä pysyvästä kriisirahastosta, nythän se tarkoittaa käytännössä sitä että koko laina siirtyy rahaston niskaan. Korot osoittavat ettei sijoittajia velkapaperit kiinnosta jos rahasto saa fyrkat ensin.
 
Näitä maita alkaa rullaan riviin asti.. kreikka, espanja ja mikä tulee seuraavaksi. Nettipalstoilla jo käydään suurta vääntöä euron kaatumisesta ja koska näin tapahtuu. Saa nähdä miten tästä sotkusta selvitään ja uppooko euro sen mukana.
Itse alan olla jo aika skeptinen selviämisen suhteen.
 
Merkittävä osa ongelmaa on, että vaikka euron annettaisiin kaatua ja hyväksyttäisiin siitä seuraava syvä taloudellinen taantuma vähintään koko euroalueelle, myös Suomeen, niin ongelma ei silti lakkaa olemasta. Valtioiden konkursseista seuraa sellaisen mittaluokan levottomuuksia, että arabikevät näyttää sen rinnalta syystansseilta. Vaikka koko unioni hajoaisi, niin eivät taloudellisesti toimeentulevat maat jäisi seuraaman sivusta lähinaapurimaiden romahdusta ja sitä seuraavaa inhimillistä kärsimystä. Maksumiehiksi joudutaan joka tapauksessa, käy unionille ja eurolle mitä tahansa. Henkisesti voi nyt varautua siihen, että ennen vuoden loppua Kreikkaa tuetaan vielä sadalla miljardilla, Espanjaa aluksi vähintään samalla summalla, mutta luultavasti loppulasku tulee olemaan noin 300mrd euroa. Kyprosta tuetaan noin 30 miljardilla syksyllä. Ensi vuonna merkittävin tukipaketti menee Italialle. Hyvinvointivaltion tarina on Suomen osalta joka tapauksessa ohi. Se unelma on kuollut ja kuopattu. Se ei kuitenkaan ole välttämättä huono juttu. "Something for nothing" - politiikka ei ole muutenkaan ollut ikinä ainakaan omassa suosiossani. Eiköhän kriisistä opita viimeistään se, että jos ei rahaa ole, niin silloin ei voi ostaa ja terve, toimiva yhteiskunta voi olla olemassa vain vapaan markkinatalouden oloissa antamalla yrityksille mahdollisimman vapaat kädet tuottaa hyvinvointia ja ihmisille oikeus nauttia omalla työllään itselleen luomasta hyvinvoinnista.
 
Jami2003 sanoi:
Ei jumalauta. Jos tuo pitää paikkaansa niin meikä ostaa ihan oikeasti tuolta asunnon...
Click to expand...
Älä vielä. Vasta yksi instanssi aloitti realisoinnit. Tänä vuonna tullee muiltakin pankeilta ja sijoitusyhtiöiltä vakavaraisuussäädösten takia kiinteistöjä myyntiin esim. Barcelonassa.

Kollega möi juuri USAssa asuntonsa Suomeen paluun takia. Otti takkiin vajaat 300.000 euroa, joten ei lujaa mene sielläkään.
 
Jami2003 sanoi:
Ei jumalauta. Jos tuo pitää paikkaansa niin meikä ostaa ihan oikeasti tuolta asunnon...

ko keississä about 82 eur / mensual tarkoittaa varmaan kuukausivastiketta...
Click to expand...

Itsekin seuraan mielenkiinnolla. Jotenkin tuntuisi, etta tuollaisessa vajaan parinkympin asunnossa on pakostakin oltava jotain perustavvanlaatuista vikaa, kun noin halvalla myyvat. Purkukunnossa, vesivahinkoja, verovelkoja yms rasitteena? Paha noista on pelkan ilmoituksen perusteella sanoa. Valimeren rannalla nayttaisi olevan suht uusiakin kohteita tonnin per nelio, vaikka pakkorealisoinnit ei ole viela edes kunnolla alkaneet. Tuosta vaikkapa kolmannes pois ja samalla euron (tai pesetan, jos sikseen tulee) arvoa vahan alas, niin alkaa olla sopuhinnoissa.
Pitaa vaan olla tarkkana, mista ostaa. Ei paljon halpakaan kamppa lammita, jos koko naapurustossa on kampat tyhjillaan tai hippien valtaamina.
 
Sama kävi itelläänkin mielessä että miten espanjasta voi saada 45m2 kämpän 15k€, samaan aikaan kun helsingistä saa samalla hinnalla puolikkaan autotallin.Jotain epäilyttävää tässä toki on, mut sit taas toisaalta, jos saa tohon hintaan espanjasta ton kokosen kämpän, jossa on edes 75% katosta paikallaan, niin mikäs siinä.Koska itselläni ei ole omaa asuntoa, tämä uutinen on kait mun kannalta ihan hyvä.Tässä vaan siis alan miettimään, että ton saman logiikan mukaan kreikassa pitäs olla merkittävästi halvempaa?

Mulla on kämpän vuokra täl hetkel vajaa 600€, ei vaan voi olla loogista et saisin parin vuoden vuokrilla ostettua oman kämpän.Etenkin kun säästäisin ton asunnon oston hinnan takasin pelkissä lämmityskuluissa sinä aikana, kun kuluisi maksaa normaali maksuajalla varustettu laina :D
 
^ ainakin halpa kämppä pitäisi olla ehdottomasti olla ostettu pankilta. Silloin jos pakkorealisointi tilanne tulee peilaa hinnat pankin taseisiin, vakuuksiin yms eikä todennäköisesti joka ikistä kämpää ole arvioitu siltä kannalta että mikä sen arvo tarkalleen ottaen olisi. Ja toisaalta, jos on valtava tyhjien asuntojen reservi niin todellinen arvohan on likipitäen 0 eur :)
 
Land of confusion

Ei Suomen rahan "lainaaminen"(antaminen) ole eu:ta pelastanut eikä tule Suomi mitään maata pelastamaan vaikka hallitus ja pääministeri muuta kuvittelisi. Samat maat tulevat jonossa tarvitsemaan rahaa vaikka alussa väitettiin, että kreikkaa tukemalla estettäisiin surullisen kuuluisan "pensaspalon" leviäminen. Suomi tarvitsee nyt rahaa omaan talouteensa joka menee kovaa vauhtia alaspäin. Jostain luin että Salossa nyt työttömyys 20%. Kukas sitten Suomelle lainaa rahaa, kun sen aika tulee.

Ajankohtaiseen aiheeseen video:

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pelottaa ajatella, että paljon Nokian irtisanomiset ois ollu ilman Suomen vastuunkantoa Etelä-Eurooppaan.

Onneksi nämä tukipaketit kuitenkin suojelee meidän työpaikkoja.
 
Dödö sanoi:
Ei Suomen rahan "lainaaminen"(antaminen) ole eu:ta pelastanut eikä tule Suomi mitään maata pelastamaan vaikka hallitus ja pääministeri muuta kuvittelisi. Samat maat tulevat jonossa tarvitsemaan rahaa vaikka alussa väitettiin, että kreikkaa tukemalla estettäisiin surullisen kuuluisan "pensaspalon" leviäminen. Suomi tarvitsee nyt rahaa omaan talouteensa joka menee kovaa vauhtia alaspäin. Jostain luin että Salossa nyt työttömyys 20%. Kukas sitten Suomelle lainaa rahaa, kun sen aika tulee.

Ajankohtaiseen aiheeseen video:

Click to expand...


Ei Jyrki Katainen voi olla väärässä. Kyllä Jykä tietää, ja jos menee vituiks ni mitä sitte. Eihän noi hengellään valtion asioista vastaa. Sillä on omat asiat niin hyvin et no problemo. Vähä taputellaa ministerikavereiden toimesta olalle ja surkutellaan tv:ssä. Ja uutta tavaraa rööriin! Kyllän kansa uskoo ne samat lauseet hallituskaudesta toiseen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ominous sanoi:
. Hyvinvointivaltion tarina on Suomen osalta joka tapauksessa ohi. Se unelma on kuollut ja kuopattu. Se ei kuitenkaan ole välttämättä huono juttu. "Something for nothing" - politiikka ei ole muutenkaan ollut ikinä ainakaan omassa suosiossani. Eiköhän kriisistä opita viimeistään se, että jos ei rahaa ole, niin silloin ei voi ostaa ja terve, toimiva yhteiskunta voi olla olemassa vain vapaan markkinatalouden oloissa antamalla yrityksille mahdollisimman vapaat kädet tuottaa hyvinvointia ja ihmisille oikeus nauttia omalla työllään itselleen luomasta hyvinvoinnista.
Click to expand...

Tuossa asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Suomi hyvinvointivaltiona alkaa mureneen pala palalta vaikka kuinka sitä nyt yritetäänkin pitää koossa. Uskon isoon romahdukseen tulevina vuosina. Olemme niin ylivelkaantuneitakin ja velkaantumistahdille ei näy loppua. Rakenneongelmat joka saralla on yhteiskuntamme suurimpia ongelmia myös tällä hetkellä.
Apupaketteja vaan rakennellaan toisensa perään ja luvataan että tämä on viimeinen ja sitten tulee taas seuraava maa pyytään apua. Italia on kerjuulla seuraavana vuonna.
 
Back
Ylös Bottom