Kreikka kusessa, EU auttaa

[S-kolmonen]

Eli Ibanezi on painokoneen käynnistämisen ja inflaation kannalla? Sehän se taitaa ainoa vähänkään realistinen ulospääsy olla.

Miksi pitäisi tulla hallitsematon inflaatio, jos EKP alkaisi ostamaan valtioiden velkakirjoja ts. takaamaan niiden rahoituksen ja valtiot voisivat harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa?

E: No enpä ala itse plagioimaan kuin olisin pyörän keksinyt http://rahajatalous.wordpress.com/2010/12/23/keskuspankkirahoitus-ja-inflaatio/

 

[pååtta]

Miksi pitäisi tulla hallitsematon inflaatio, jos EKP alkaisi ostamaan valtioiden velkakirjoja ts. takaamaan niiden rahoituksen ja valtiot voisivat harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa?

E: No enpä ala itse plagioimaan kuin olisin pyörän keksinyt http://rahajatalous.wordpress.com/2010/12/23/keskuspankkirahoitus-ja-inflaatio/

Resurssien ohjautuminen tuottamattomiin valtion sponsoroimiin projekteihin, tuontitavaroiden kallistuminen, teollisuuden kilpailukyvyn menetys...Tuossahan noita. Jos Kreikka muuttaisi kaiken velkansa 1:1 suhteella Drakmoiksi niin maan ongelmat ovat ratkaistu? Mikäänhän ei estä suvereenia valtiota tekemästä noin.

 

[S-kolmonen]

Resurssien ohjautuminen tuottamattomiin valtion sponsoroimiin projekteihin, tuontitavaroiden kallistuminen, teollisuuden kilpailukyvyn menetys...Tuossahan noita.

Tarkoitatko nyt jotain tiettyä valtiota? On valtioilla paljon ''tuottamatonta'', turhaa toimintaakin, mutta ihan investoinnit infrastruktuuriin ovat hyviä välittämään kysyntää reaalitalouteen. Olen kyllä samaa mieltä, että joitain valtion tehtäviä on karsittava ihan yksilön- ja valinnanvapauden sekä kilpailun näkökulmasta, mutta silti tulee säilyttää mahdollisuus harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa laskusuhdanteessa. Liian vahvan valuutan sokaisemien valtioiden on tehtävä rakenteellisia uudistuksia ja monella jäsenvaltiolla on varaa parantaa kilpailukykyään vaikkapa markkinoita vapauttamalla, mutta EKP:n puuttuminen tilanteeseen ei estä näiden ongelmien ratkaisua. Valtioiden rahoituksen turvaaminen ja suhdanteen kääntäminen on paras vaihtoehto, jos tämä nykyinen valuutta-alue halutaan säilyttää. Monessa kriisimaassa ei tilanne tule kestämään loppuun asti pelkästään inhimillisen tuskan takia.

Jos Kreikka muuttaisi kaiken velkansa 1:1 suhteella Drakmoiksi niin maan ongelmat ovat ratkaistu? Mikäänhän ei estä suvereenia valtiota tekemästä noin.

Eipä ne rakenteelliset ongelmat Kreikalla hetkessä korjaannu, mutta oma valuutta olisi askel parempaan suuntaan toisin kuin erittäin pitkään jatkuva nollakasvu ja sisäinen devalvaatio.

 

[ibnz]

Holmström (ehkä Suomen tuleva talousnobelisti?) hahmottelee laajempaa unionisoitumista. Toistaiseksi näyttäisi poliittisesti mahdottomalta, vaikka kaikki euron "vahvat" maat kovasti vakuuttelevat eurooppa-projektin tärkeyttä ja euron säilymisen olevan sen elinehto.

Käytännössä tuo velkaongelma on perinteisessä mielessä hävitty sota. Ratkaisun kanssa viivyteltiin liian pitkään ja annettiin ikiwanhoja myötäsyklisiä talouskurineuvoja, jotka vain pahensivat suhteellista (ja ilmeisesti myös absoluuttista) velkaantuneisuutta. Nyt on jo pakko laittaa rahakoneet käyntiin jos euro meinaa tästä selvitä. Toistaiseksi on vain syytelty ja esitetty huolia moral hazardista. Krugman tuossa taannoin osoitti, että tuottavuudella ja BKT:n osuudella mitattuna euroalueen periferia on jokseenkin verrannollinen Floridaan Yhdysvalloissa. Siellä taantuman hoitaa kuitenkin liittovaltion automaattinen vakautusmekanismi, joka on siis suoraa tulonsiirtoa. Esitäpä tällainen ajatus euroalueen johtajille ja nähdään aika pian, miten kovasti he euroalueen yhtenäisyyttä todella ajavat.

 

[SIC-]

Yrittää vakuuttaa nyt EKP ja Saksa, että on hullua jatkaa säästökuuria vuosikymmeniä (tällä vauhdilla) jotta talous lähtisi kasvamaan. Muuten pitää yrittää päästä eroon siitä vieraasta valuutasta. Tämä viimeisin lie poliittisesti mahdotonta - tosin eipä tuolla näytä olevan kauhean suurta halua solidaarisuuteen valtioiden välillä. Velkahan vaan pahenee kun talous supistuu, että ei se leikkaamalla parane. Työttömät eivät maksa veroa nääs.

Eli sinusta Kreikka ja muut eivät tule maksamaan velkojaan takaisin? Itsekin olen samaa mieltä ja minusta tuon on nimenomaan perustelu sille, että valtioiden pitäisi pitää budjetit kurissa.

Nyt on lama (euroalueella) ja Suomessa double dip -taantuman välivaihe. Tässä tilanteessa budjetin tasapainotus, eli menojen leikkaus sysäisi työttömyyden kasvuun ja suhteellinen velkaantuneisuus vain lisääntyisi. Siinä se valtionvelan korkokin nousisi ja velan kustannukset nousisivat edelleen. Päälle vielä työttömyyden sosiaaliset kustannukset. Muistaako kukaan 90-luvun lamaa? Samaa virhettä tehdään nyt ympäri maailmaa. Normaalissa tilanteessa budjetin pitäisi olla about tasapainossa, mutta nyt ei ole normaali tilanne ja sen siksi väittäminen olisi aika omituista.

Jossain vaiheessa tuo peli pitää viheltää poikki. Vaihtoehtona on se, että kohta Suomi on samanlaisissa veloissa kuin PIGS maat jos mitään ei haluta tehdä budjeteille ja jatkaa vain velalla elvyttämistä, joka ei oikeastaan ole elvytystä, kun samaan aikaan verotusta kiristetään ja vientiteollisuus on lähtemässä maasta.

Täällä julkinen talous on varsin hyvässä kunnossa ja tekee suunnilleen sen mitä pitääkin - antaa automaattisen vakautustoiminnon hoitaa viennin tyssäämisestä johtunut työttömyysongelma. Tietysti pitkittyessään touhu käy kalliiksi, että pirauta sinne Saksan päähän ja kerro niille että alkavat vähän höllentää pipoa siellä. Miten valtio on aiheuttanut yksityistä velkaantumista?

Valtio on koko ajan vain kasvattanut budjettia ja jopa kiristänyt verotusta. Varsinkin verojen kiristys on tässä taloustilanteessa järjetöntä. Suomessa mielummin palkataan lisää virkamiehiä kuin autetaan vientiyrityksiä. Valtio tukee liikaa omistusasumista ja ihmisten varallisuuden sitomusta asuntoihin. Ihmisten pitää kuitenkin asua jossain ja tukemalla asuntojen hintojen nousua mm. verotuksella valtio lisää ihmisten velkaantumista.

Kuitenkin valtioiden pitäisi muuttaa käyttäytymistään mutta pankkien ei?

Kyllä pankkienkin pitää muuttaa käyttäytymistään. Olen aina ollut sitä mieltä, että pankkien pitää hoitaa vastuunsa itse. Jokin Brasilian malli voisi olla hyvä.

 

[ibnz]

Eli sinusta Kreikka ja muut eivät tule maksamaan velkojaan takaisin? Itsekin olen samaa mieltä ja minusta tuon on nimenomaan perustelu sille, että valtioiden pitäisi pitää budjetit kurissa.

No Kreikalla tuskin on enää saumaa maksaa velkojaan, kun sen talous ei pääse mitenkään kasvamaan. Muutenkin on vähän kyseenalaista antaa sis. devalvaation syödä vuositolkulla veropohjaa jos olisi tarkoitus vielä joskus tehdä muutakin, kuin maksella valtion velkaa. Rahoitusmarkkinatkin ovat jo tajunneet tämän vihdoin. Budjetin kurissa pitäminen nyt johtaa juuri tuohon. Normaalissa tilanteessa toki - budjetin pitää olla pitkällä aikavälillä tasapainossa, mutta nyt se johtaa juurikin talouden supistumiseen ja suhteellisen velan kasvamiseen. Paha kyllä rahoittajaa ei tahdo enää löytyä periferiamaille.

Jossain vaiheessa tuo peli pitää viheltää poikki. Vaihtoehtona on se, että kohta Suomi on samanlaisissa veloissa kuin PIGS maat jos mitään ei haluta tehdä budjeteille ja jatkaa vain velalla elvyttämistä, joka ei oikeastaan ole elvytystä, kun samaan aikaan verotusta kiristetään ja vientiteollisuus on lähtemässä maasta.

Vientiteollisuus lähtee oli kriisiä tai ei jos on lähteäkseen. Kiina tosin alkaa olla jo sen verran kallis ettei sinne enää ihan soitellen lähdetä. Nyt Suomen tulevaisuus lie enemmänkin aivotyössä, joten itse panostaisin nyt entistä enemmän koulutuksen laatuun ja määrään. Sieltähän tietysti siipaistaan ensimmäisenä, kun PISA meni viimeksikin niin hienosti. Eurosta irtoaminen kaataa maan talouden, ihan kevyesti ei siihen kannata ryhtyä. Kreikan kohdalla tilanne nyt näyttää joko pitkältä ja ankealta deflaatiokierteeltä á la Camerkozy-linja (googlaa) tai äkkiromahdus eurosta irtoamisessa ja ehkä -- ehkä -- nopea nousu. Aika riskaabelia.

Valtio on koko ajan vain kasvattanut budjettia ja jopa kiristänyt verotusta. Varsinkin verojen kiristys on tässä taloustilanteessa järjetöntä.

No verojen kiristys on sitä budjetin tasapainotusta ja menojen osuus BKT:stäkin on itse asiassa pienentynyt viime vuosina. Veroalennus on elvytys, kun talous on tasapainossa tai alijäämäinen.

Valtio tukee liikaa omistusasumista ja ihmisten varallisuuden sitomusta asuntoihin. Ihmisten pitää kuitenkin asua jossain ja tukemalla asuntojen hintojen nousua mm. verotuksella valtio lisää ihmisten velkaantumista.

Asuntojen hinnan putoaminen tarkoittaa kotitalouksien varallisuuden vähentymistä. Onko se nyt sitten hyvä asia, jaa-a. Hinnathan ovat täysin erilaiset riippuen seudusta. Täällä Heltsingissä hinnat saisivatkin tulla alas, mutta syypää lie enimmäkseen maaltamuutto töiden perään ja menneisyyden hölmö kaavoitus. Halpoja asuntoja on Metsä-Suomi täynnä, ikävä kyllä se johtuu kysynnän puutteesta.

 

[D.Yates]

Miksi pitäisi tulla hallitsematon inflaatio, jos EKP alkaisi ostamaan valtioiden velkakirjoja ts. takaamaan niiden rahoituksen ja valtiot voisivat harjoittaa ekspansiivista finanssipolitiikkaa?

Ei kai kukaan hallitsemattomasta puhunut? Mutta näetkö mahdollisena että valtioiden expansiivinen finanssipolitiikka ei aiheuttaisi minkäänlaista inflaatiota?

 

[pååtta]

No Kreikalla tuskin on enää saumaa maksaa velkojaan, kun sen talous ei pääse mitenkään kasvamaan. Muutenkin on vähän kyseenalaista antaa sis. devalvaation syödä vuositolkulla veropohjaa jos olisi tarkoitus vielä joskus tehdä muutakin, kuin maksella valtion velkaa. Rahoitusmarkkinatkin ovat jo tajunneet tämän vihdoin. Budjetin kurissa pitäminen nyt johtaa juuri tuohon. Normaalissa tilanteessa toki - budjetin pitää olla pitkällä aikavälillä tasapainossa, mutta nyt se johtaa juurikin talouden supistumiseen ja suhteellisen velan kasvamiseen. Paha kyllä rahoittajaa ei tahdo enää löytyä periferiamaille.

Anteeksi väliin huutelu, mutta mikä on pitkä aikaväli tässä asiassa? 10v? 25v?

 

[ibnz]

Anteeksi väliin huutelu, mutta mikä on pitkä aikaväli tässä asiassa? 10v? 25v?

Neoklassisen synteesin pitkän tähtäyksen aikaväli oli jotain viitisen vuotta muistaakseni. Tiedä onko niin pitkiä syklejä enää edes odotettavissa..

 

[Ukraina]

Ei vaan opita ei, samaan paskaan tämä helvetin jykä ja jutta ajaa Suomen eikä koskaan mistää jouduta tilille.

Eiköhän Kyprokselta saada yhtä helvetin hienot vakuudet kuin Kreikalta, tämä pelleily tulee menemään varmasti niin että Suomi tunkeen rahansa joka ikisen Eu jäsenmaan kassaan.

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P166_01.html

Koska tämä helvetin pelleily loppuu ei tästä hommasta tuu hevonvittua enää. Nämä Jyrki ja Jutta vie kansalaisten rahat vittu mitä touhua, ampukaa nuo ja pelastakaa mun päivä.

 

[Ukraina]

Ei vaan opita ei, samaan paskaan tämä helvetin jykä ja jutta ajaa Suomen eikä koskaan mistää jouduta tilille.

Eiköhän Kyprokselta saada yhtä helvetin hienot vakuudet kuin Kreikalta, tämä pelleily tulee menemään varmasti niin että Suomi tunkeen rahansa joka ikisen Eu jäsenmaan kassaan.

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P166_01.html

Koska tämä helvetin pelleily loppuu ei tästä hommasta tuu hevonvittua enää. Nämä Jyrki ja Jutta vie kansalaisten rahat vittu mitä touhua, ampukaa nuo ja pelastakaa mun päivä.

Joutuu lisämään, missä on ne Soinin lyttääjät, oliko kaveri oikeassa ? Olkoot PS puolue juntti tai ei mitä täällä jotkut huutelivat, mutta näin tyhmiä päättäjiä mitä nämä Jyrki/Jutta ovat ei löydy mistää.

 

[S-kolmonen]

Ei kai kukaan hallitsemattomasta puhunut? Mutta näetkö mahdollisena että valtioiden expansiivinen finanssipolitiikka ei aiheuttaisi minkäänlaista inflaatiota?

Varmasti ihan siedettävää inflaatiota tapahtuisi, mutta se on hyvä hinta siitä, että saataisiin käännettyä Eurooppa kasvun uralle.

 

[stidmansson]

Joutuu lisämään, missä on ne Soinin lyttääjät, oliko kaveri oikeassa ? Olkoot PS puolue juntti tai ei mitä täällä jotkut huutelivat, mutta näin tyhmiä päättäjiä mitä nämä Jyrki/Jutta ovat ei löydy mistää.

Kyl tää niin tonttu kansaa on, galluppien mukaan kokoomuksen kannatus on, niin hemmetin lujassa nousussa, mut ihmettelen miks? kaikkein paras mitä oon kuullut suoraan insinöörin suusta "äänestin kokoomusta, koska oon korkeakoulutettu" :D itekkin ihmettelin, miten suomessa on, niin paljon isojen yritysten hallituksessa istuvia rikkaita ihmisiä, kun katsoo kokoomuksen kannatusta, mut meiän oma "porvari" insinööri valaisi itseäni riittävästi tän maan tontuista.

 

[Tähtisilmä]

Mut miettikäähän sitä että 80% kansasta on äänestänyt näitä puolueita ketkä haluaa antaa tonne rahaa, PS oli ainut puolue ollut alusta lähtien ketkä on vastustanut tota ja Soini on tietänyt alusta lähtien mitä tulee käymään.

Niinpä kansalaiset ovat äänestänään näin ja tiesivät mitä nämä puolueet jo ajatteli asiasta vaalien alla. Soini alusta asti oli vastaan koko tukemista. Nyt sitten kansalaiset on vastaan, kun rahaa annetaan vaan koko ajan lisää. Eikä se rahanmeno näytä loppuvan. Kohta on jo uusi maa jonossa rahaa pyytään.

 

[Sniffari]

Impivaara.

 

[Jami2003]

Kuka on sanonut että Suomen tarvitsee maksaa velkojaan sen enempää takaisin kuin Kreikan tai Portugalin ?

 

[Sniffari]

Varmaan moraali.

 

[Senseless]

Mut miettikäähän sitä että 80% kansasta on äänestänyt näitä puolueita ketkä haluaa antaa tonne rahaa, PS oli ainut puolue ollut alusta lähtien ketkä on vastustanut tota ja Soini on tietänyt alusta lähtien mitä tulee käymään.

No jaa, esimerkisi YLE:n vaalikoneen mukaan noin 30% istuvista kansanedustajista oli ennen vaaleja muiden EU-maiden tukemisen kannalla.
70% oli enemmän tai vähemmän tukia vastaan.

Ja sitten jotkut vielä ihmettelevät kun puhutaan demokratian kriisistä...

 

[dammann]

Kuka on sanonut että Suomen tarvitsee maksaa velkojaan sen enempää takaisin kuin Kreikan tai Portugalin ?

Se onkin suuri mysteeri, että miksi valtiot ylipäätään maksavat velkansa. Tämä ei muuten ole vitsi eikä sarkasmia.

Lähipiirissäni on kolme taloustieteilijää, yksi entinen pankinjohtaja, toinen suuren yhtiön talousjohtaja ja kolmas tutkinut finanssipolitiikkaa. Yksikään noista ei lainaisi rahaa Kreikalle, Espanjalle tai Italialle, korkeintaan pääomittaisivat noiden pankkeja enemmistöosakkuutta vastaan. Valtionvarainministeriön alivaltiosihteeri Hetemäkikin pääomittaisi vain elinkelpoisia pankkeja. Noiden luulisi tietävän sentään asioista jotain. Joten mitä helvettiä tuonne sitten Urpilainen työntää rahaa, jos ammattilaiset eivät sitä tekisi? Mutta onhan se kiva Jutalle, että sille on annettu muutama miljardi meidän rahojamme sijoitettavaksi....

 

[Sniffari]

http://www.taloussanomat.fi/politii...-antakaa-helpotusta-saastokuriin/201232485/12

Ja täältä tullaan.

Ei tämä kusetus oikeasti lopu ikinä.

Loppuu se onneksi, mutta Suomen kannalta hirvittävällä tavalla.