Kreikka kusessa, EU auttaa

[Sniffari]

^ Etkö halua kantaa vastuuta?

Et halua olla osa yhteistä eurooppalaista unelmaa vaan taantua Impivaaraan?

 

[D.Yates]

Sama kävi itelläänkin mielessä että miten espanjasta voi saada 45m2 kämpän 15k€, samaan aikaan kun helsingistä saa samalla hinnalla puolikkaan autotallin.

No katotaan mitä se autotalli helsingissä maksaa siinä vaiheessa kun parin tuhannen espoolaisen paketit on syöty ja ansiosidonnainen katkennut.

Paska ropisee propelliin nyt siihen tahtiin että hirvittää. Pitäis varmaan pian nostaa kytkintä, paska homma että jää kämppä turhan pantiksi mutta minkäs teet.
Alkais olla korkea aika suomenkin pyytää euroopan vakausmekanismilta vippiä.

 

[S-kolmonen]

Uskon isoon romahdukseen tulevina vuosina. Olemme niin ylivelkaantuneitakin ja velkaantumistahdille ei näy loppua. Rakenneongelmat joka saralla on yhteiskuntamme suurimpia ongelmia myös tällä hetkellä.
Apupaketteja vaan rakennellaan toisensa perään ja luvataan että tämä on viimeinen ja sitten tulee taas seuraava maa pyytään apua. Italia on kerjuulla seuraavana vuonna.

Eipä me olla vielä liian velkaantuneita, että kannattaisi harjoittaa myötäsyklistä talouspolitiikkaa. Pidemmän päälle ei-omassa-valuutassa velkaantuminen voi tulla ongelmaksi Suomen tulevien rakenteellisten ongelmien vuoksi. Itseä kummastuttaa, kuinka vähän oikeasti puhutaan kriisin todellisista ongelmista, kuten reunamaille liian vahvasta valuutasta ja EKP:n roolista. Joku Rehnkin vissiin luulee, että sisäisellä devalvaatiolla ja vyönkiristyksillä kaikki Euro-maat saadaan yks kaks ylijäämäisiksi. Haluaisin tietää, mikä on päättäjien käsitys makrotaloudesta.

 

[steeler22]

Miten aiotte hyötyä tästä? Meinaan siis kun rahaa tällä hetkellä kuitenkin on vielä ja maata on aina rajoitettu määrä, kait aiotte hamstrata ihan törkeen määrän autotalleja helsingistä ja myydä ne naurettavalla voitolla eteenpäin kriisin päätyttyä? Olis meinaan ihan oiva tilanne venäläiselle sijoittajalle ostaa kaikki saimaan rantatontit ja myydä eteenpäin...Siis mikäli olisi täysin varmaa että asuntojen arvo tippuisi riittävästi ja nousisi takasin, eikä teidän rahatilanteenne heikkenisi, niin näinhän teidän tulisi tehdä?

 

[Jami2003]

Ihan hirveästi en ole nähnyt Saimaan rantatonttien hintojen vielä romahtavan. Korjatkaa jos olen väärässä mutta suomalaisilla rahoituslaitoksilla ei olo taseissaan mitään valtavaa kiinteistökuplaa (ainakaan tyyliin Espanja) joten todennäköisesti myöskään mitään valtavaa asuntojen hintojen romahdustakaan ei ole odotettavissa. Niin kauan kuin pankin perse kestää, se mieluummin venyttää laina-aikaa sille espoolaiselle (ex)noksu-insinööri perheelle kuin että potkasee sen velkatalosta vittuun ja myy alihintaan pois, varsinkin kun tuollaisessa laajemmassa tilanteessa yleensä kysyntää ei ole.

 

[Sniffari]

No vastahan Epsanjan pankit sai ilmasta rahaa 100 miljardia taseensa.

Kyl sillä jotain paikkaa.

Tää on upeeta tää homma.

Muistelin muuten, että 3-4 vuotta sitten oli uskomaton kokoomuslaisten kukkokuoro täällä laulamassa ja kertomassa, että miten se elämä menee.

Missäs ne pojat nyt on?

 

[Jami2003]

^ Ihan uteliaisuutta, mitenkäs tässä olisi viimeiset 10 vuotta pitänyt menetellä että tässä tilanteessa ei oltaisi

 

[lakipiste]

^ Ihan uteliaisuutta, mitenkäs tässä olisi viimeiset 10 vuotta pitänyt menetellä että tässä tilanteessa ei oltaisi

Eikö olis ollut historian saatossa aikaa kehitellä vähän tasapainosempaa talousjärjestelmää ku tällanen jossa on kriisejä aina 10 vuoden välein? En puhu mistää neukkutaloudesta. Vai eikö tosiaan poliittisilla päättäjillä ole koskaan ollutkaan kiinnostusta näihin ongelmiin? Miks asiat pitää päästää näin vitun perseelleen ennen kurssin korjausta? Miks valtiot osaa raha-asiansa huonommin ku 18 vuotias nuori? Miks on niin jumalattoman vastuutonta! Vittu noi mulkut jotka on nää ongelmat aiheuttanu pitäs viedä siperiaan gulagille syömään puuroa ja luomaan paskaa muutamaks vuodeks. Oppis sitä kärsimystä mitä on itse toimillaan aiheuttanu ihmisille ympäri eurooppaa ja maailmaa. Ohan tää ihan saatanan perseestä!!! Jos avaruudessa on elämää, ois kiinnostava tietää lyökö ne päätä seinään 10 000v putkeen tällasen kaltasella paskasysteemillä ku tällä pallolla on.

 

[Sniffari]

^ Ihan uteliaisuutta, mitenkäs tässä olisi viimeiset 10 vuotta pitänyt menetellä että tässä tilanteessa ei oltaisi

En minä tiedä.

En todellakaan.

Mutta tämä nykyinen tilanne varmaan tarjoaa haasteita riittämiin.

 

[ibnz]

Ongelmahan on helppo paikallistaa, joskin korjaaminen on vähän vaikeampaa. Syynä on nimittäin ihminen. Vaikeus on siinä, että ihmisestä on paha irroittaa inhimillisyyttä. Pomminvarmaa järjestelmää ei olekaan, joten tällaista se sitten on. Ainakin nähdään tässä, että Euroopan yhtenäisyys on erittäin pinnallista - ensimmäinen isompi ongelma ja jokainen alkaa vetää välittömästi kotiinpäin. Noh, Dani Rodrik jo hahmotteli, kuinka tässä käy ;)

 

[Jami2003]

Ongelma on ns "hyvinvointivaltio". Köyhien pitäisi oikeasti olla niin köyhiä että ne kuolee nälkään ja tauteihin, keskiluokan kuten minä pitäisi olla varallisuudeltaan sellainen kuin nykypäivän köyhä, sosiaaliturvaa ei olisi, ja rikkaitakin olisi noin 10% nykyisistä rikkaista mutta heidän omaisuus olisi toki kanssa pienempi kuin nykyisten. Tällaisessa skenaariossa ei elettäisi velaksi ja ylivarojen vaan ihmiset kuluttaisivat suunnilleen sen mitä todellisuudessa heidän tuottavuutensa olisi. Myös valtiot eivät velkaantuisi koska sosiaaliturvaa ei olisi ja muutenkin vaatimukset infrastruktuurin yms osalta olisi paljon matalampi. Puhumattakaan että valtion työntekijöiden palkat olisivat murto-osan nykyisestä. Tällöin olisimme myös kilpailukykyisiä globaalisti.

Mutta kukapa tällaista yhteiskuntaa haluaisi

 

[D.Yates]

Hyvinvointia nyt on vaikea sinänsä nähdä ongelmana, no riippuu miten se on toteutettu. Nythän ongelma on ollut sen viimeisen kymmenen vuoden ajan liika raha jolla on tapana tehdä kuplia. Koko paska taisi saada alkunsa IT/Y2K kuplan puhjettua aloitetusta löysäkätisestä korkopolitiikasta. Eikä tässä auttanut se että etelä-eurooppalaiset nähtiin euroon liittymisen myötä yhtäkkiä sivistyneenä ja asiansa hoitavana jenginä.

Pari vuotta sitten tuli teeveestä joku "kodinosto ulkomailta" tai vast ohjelma. Siinä britit pisti puntansa jonoon ja osti kämppiä portugalista ja espanjasta hiki päässä. Aina oli valtava tuotto-odotus, kämpän hinnan piti nousta 20% vuodessa, varma sijoitus jne :D
Tuohon olis hauska saada joku where are they now -tyylinen update.

 

[Lightweight]

Hyvinvointia nyt on vaikea sinänsä nähdä ongelmana, no riippuu miten se on toteutettu. Nythän ongelma on ollut sen viimeisen kymmenen vuoden ajan liika raha jolla on tapana tehdä kuplia. Koko paska taisi saada alkunsa IT/Y2K kuplan puhjettua aloitetusta löysäkätisestä korkopolitiikasta. Eikä tässä auttanut se että etelä-eurooppalaiset nähtiin euroon liittymisen myötä yhtäkkiä sivistyneenä ja asiansa hoitavana jenginä.

Tuohon kupliin ja "vain" kymmenen vuoden aikajanaan kannattaa katsastaa kirja: "This time is different: eight centuries of financial folly" Reinhart & Rogoff.

 

[D.Yates]

No joo, ensimmäisenä kuplana on mainittu joku hollannin tulppaanimania 1600-luvulla. En ihmettelisi vaikka vanhempiakin keissejä löytyisi.

 

[astrix]

Eikö olis ollut historian saatossa aikaa kehitellä vähän tasapainosempaa talousjärjestelmää ku tällanen jossa on kriisejä aina 10 vuoden välein? En puhu mistää neukkutaloudesta. Vai eikö tosiaan poliittisilla päättäjillä ole koskaan ollutkaan kiinnostusta näihin ongelmiin? Miks asiat pitää päästää näin vitun perseelleen ennen kurssin korjausta? Miks valtiot osaa raha-asiansa huonommin ku 18 vuotias nuori? Miks on niin jumalattoman vastuutonta! Vittu noi mulkut jotka on nää ongelmat aiheuttanu pitäs viedä siperiaan gulagille syömään puuroa ja luomaan paskaa muutamaks vuodeks. Oppis sitä kärsimystä mitä on itse toimillaan aiheuttanu ihmisille ympäri eurooppaa ja maailmaa. Ohan tää ihan saatanan perseestä!!! Jos avaruudessa on elämää, ois kiinnostava tietää lyökö ne päätä seinään 10 000v putkeen tällasen kaltasella paskasysteemillä ku tällä pallolla on.

Jokaisella on varmasti hieman eri tulkinta näistä asioista, mutta tässä omani:

Yhteiskunta on kehittynyt aivan valtavasti vaikka vain viimeisen 20-30 vuoden aikana. Taloustiede on kehittynyt käsittääkseni paljon viimeisen sadan vuoden aikana, mutta joka tapauksessa "historian saatossa" ei talousmaailmassa ole kovin pitkä aika. Esim. oman käsitykseni mukaan olemme eläneet "nykyaikaa" vasta vain noin 10 vuotta. Emme voi tietää tulevaisuuden ongelmia ja ratkaista niitä vielä. Kyllä tämä on vähitellen kehittyvä koneisto. Kaiken lisäksi jotain uutta mullistavaa talousjärjestelmää olisi vaikea implementoida käytäntöön yhtäkkiä.

Eikö poliittisilla päättäjillä ole ollut kiinnostusta ongelmiin? Oman käsitykseni mukaan ei ainakaan kovin paljon. Kaikki ihmiset ajavat omaa etuaan, muiden ongelmat tulevat vasta sen jälkeen. Syyttäisin lisäksi demokratiaa, tosin jälleen kerran vaikea nähdä vaihtoehtoja joita voitaisiin heti toteuttaa. Ongelmia ei yhtään helpota se, että kansan mielipiteet ovat myös vahvasti jakautuneet erilaisten vaihtoehtojen välille. Esim. osa liputtaa markkinatalouden puolesta, kun taas osa haluaisi kommunismin, tai jotain näiden väliltä. Sekaannusta tuo lisäksi se, että nähdäkseni yli 90% äänestäjistä (tai todennäköisesti päättäjistäkään) ei tiedä, mitä tarkoittaa markkinatalous tai kommunismi.

Jos avaruudessa on elämää, ois kiinnostava tietää lyökö ne päätä seinään 10 000v putkeen tällasen kaltasella paskasysteemillä ku tällä pallolla on.

Kaiketi vallitsevan käsityksen mukaan suuri osa sivilisaatioista päätyy lopulta tuhoamaan itse itsensä (voi olla myös meidän kohtalomme). Yhden asian uskaltaisin sanoa lähes varmaksi: ongelmat eivät lopu mistään yhteiskunnasta koskaan. Ratkaistaan yksi ongelma, eteen tulee toinen. Se on tätä elämää ja kehitystä eteenpäin

 

[Jami2003]

Hyvinvointia nyt on vaikea sinänsä nähdä ongelmana, no riippuu miten se on toteutettu....

Niin no, hyvinvointivaltiohan nimenomaan luo illuusion että kaikki selviää tavalla tai toisella ja loppukädessä valtio pitää huolen heikoimmastakin jäsenestä. Tämä saa keskiluokan kuvittelemaan että heidän toimeentulonsa tulee vain kasvamaan tulevaisuudessa ja näin ollen lainaa voidaan ottaa koti-, harrastus- ja investointihankkeisiin. Rahamiehet toki haistavat tämän bisneksen ja lainaavat rahaa halvalla. Kupla onkin valmis.

Jos tilanne olisi se että valtio ei huolehdi vähäosaisimmastakaan jäsenestään, mikään tai kukaan taho ei sano että palkat nousevat joka vuosi vaan ne ovat sitä mitä kysynnän ja tarjonnan laki sattuu määräämään ja yleisestikin ottaen jokapäiväisen leivän hankkiminen pöytään on jo ihan jees suoritus, olisi paljon pienemmät mahdollisuudet minkäänlaisten kuplien syntymiseen.

Fakta on se että länsimaiden ongelma on se että ihmiset yksilötasolta valtioon kuluttavat rahaa enemmän kuin tuottavat joka keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä on kestämätön yhtälö.

Mutta en minäkään tuollaista ei-hyvinvointivaltiota halua, varmaan olisi aika levottomat oltavat

 

[astrix]

Fakta on se että länsimaiden ongelma on se että ihmiset yksilötasolta valtioon kuluttavat rahaa enemmän kuin tuottavat joka keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä on kestämätön yhtälö.

Tämä on tietysti määrittelykysymys, mutta jos katsotaan esim. suomalaisten nettovarallisuutta, niin tämä ei kai pidä paikkaansa? Ihmisillä on keskimäärin enemmän omaisuutta kuin velkaa kuollessaan.

 

[Jami2003]

Tämä on tietysti määrittelykysymys, mutta jos katsotaan esim. suomalaisten nettovarallisuutta, niin tämä ei kai pidä paikkaansa? Ihmisillä on keskimäärin enemmän omaisuutta kuin velkaa kuollessaan.

Huom, sanoin että ihmiset tuhlaavat enemmän kuin tuottavat, en tienaavat. Se että töistä maksetaan tuottavuuteen nähden liian hyvää palkkaa on juuri omiaan vain kasvattamaan talouskuplaa.

 

[D.Yates]

Talouselämässä oli valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäen haastattelu joka pikkuisen loi uskoa siihen että suomella saattaa pysyä tolkku päässä, kaikesta poliitikkojen touhotuksesta huolimatta. Pistetääs tähän lainauksena tekstissä olleet neljä teesiä:

1) kuria ei ole jos on yhteisvastuu
2) velanmaksu on valinta
3) eurokriisi on samanlainen kuin kaikki muutkin finanssikriisit
4) Kaikkia pankkeja ei pidä pelastaa

 

[LoftYokel]

Nyt näyttäis olevan jaossa Kreikan valtion apurahat/stipendit, jos sinne lähtis opiskelemaan Jotenkin koomista... piiri pieni pyörii.