Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
On se hienoa et koko maailman rahatalous on yhtä vahva ku sen heikoin lenkki. Nää urpot jotka on kehittäny nämä spekulatiiviset ja finanssitaloudelliset jutut, ois pitäny hirttää jo ennenku ehti alottaa nämä sekoilut. Nyt tästä hulluudesta kärsii koko maailma. Kuinkas monta kertaa isompi se finanssitalous on reaalitaloutta? 3? Mäkin haluan elää niin et mulla ei ole lompakossa yhtään seteliä, mut lainaa saan sata miljoonaa ja en maksa koskaan takas. :)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
On se hienoa et koko maailman rahatalous on yhtä vahva ku sen heikoin lenkki. Nää urpot jotka on kehittäny nämä spekulatiiviset ja finanssitaloudelliset jutut, ois pitäny hirttää jo ennenku ehti alottaa nämä sekoilut. Nyt tästä hulluudesta kärsii koko maailma. Kuinkas monta kertaa isompi se finanssitalous on reaalitaloutta? 3? Mäkin haluan elää niin et mulla ei ole lompakossa yhtään seteliä, mut lainaa saan sata miljoonaa ja en maksa koskaan takas. :)

Tässä on taas malliesimerkki yksinkertaisesta suomalaisesta, joka tietää kaiken finanssimaailmasta.
Mietitkö edes, mitä finanssitalous tarkoittaa ennen kuin ehdotat sen poistamista? Poistamalla finanssimarkkinat veisit käytännössä pohjan taloudelliselta kasvulta. Kukaan ei saisi esimerkiksi lainaa, sinullakaan ei olisi varaa hankkia hienoa asuntoa, jonka nyt saat alle 30-vuotiaana, ennen kuin täytät 50. Yrityksiä ei perustettaisi, rahat olisivat sukanvarressa ja valtaosa taloutta eteenpäin ajavista projekteista ja hankkeista jäisi toteuttamatta. Kehottaisin miettimään uudelleen.
 
Mietitääs asiaa vertauskuvan kautta. Kaveri, muttei kuitenkaan kovin läheinen kaveri, tulee ja kertoo että hän on konkurssin partaalla. Elänyt vuosikausia perseillen ja armottomassa pikavippikierteessä, ja pyytää apua. Toteat, että autat ilman muuta jos pystyt, selvitetään tilanne. Tilannetta selvitellessä käy ilmi, että kaveri tarvitsee helvetin kovan summan, ja summa on moninkertaisesti enemmän kuin sulta löytyy tililtä tai realisoitavaa omaisuutta. Eli joutuisit ottamaan pankista lainaa auttaaksesi kaverin suosta. Ei vaan ole oikeastaan mitään takeita, että kaveri tolpilleen selviää, koska vika on lopulta tavassa käyttää rahaa, ei sen määrässä. Pohdit kuumeisesti, omassakin taloudessa on isoja kuoppia. Kaveripiiri painostaa auttamaan, eikä ketään tunnu kiinnostavan se, että viitteitä on myös siitä, että kotvasen kuluttua muutama muukin kaveri tulee ovelle käsi ojossa, samassa tilanteessa. Viimeisenä oljenkortena kaveri tarjoaa sopimusta, jossa käytännössä lukee, että jos kaveri ei pysty maksamaan, hän sitten lainaa jostain tai jotain.

En tiedä teistä muista, mutta itsehän en lainaisi. Kuinka moni marssisi pankkiin ja ottaisi vitullisen lainan kaverin jeesiksi samalla kun oma talouskaan ei olisi kunnossa?
Muokataan tätä muuten hyvää vertauskuvaa paremmin Euroopan valitettavaa tilannetta vastaavaksi:

Tarinan sankarit Tom of Finland, Mr. Greece ja MC Spain pyörittävät avointa yhtiötä nimeltä Euroopan Talous Ay. Yhtiön raha-asiat ovat vituillaan ja tulevaisuus näyttää aika heikolta. Mr. Greece ei ole viime vuosina osallistunut juurikaan yhtiön toimintaan ja käytännössä vedellyt käteen viimeiset kymmenen vuotta vetäen tasaisesti yhtiön kassasta omaan taskuunsa. MC Spain on vedellyt myös siestaa ja tuhlannut kasinolla lähes koko omaisuutensa. Tom of Finland on porukan ainoa joka on kunniallisesti hoitanut verta ja suolenpätkiä uhraten omat hommansa. Ay:n toiminta on kuitenkin valitettavasti riippuvainen siitä, että Mr. Greece ja MC Spain eivät mene henkilökohtaiseen konkurssiin. Mr. Greecen konkurssi johtaisi lähes automaattisesti MC Spainin konkurssiin sekä lamauttaisi yhtiön muiden tärkeiden sidosryhmien toiminnan. MC Spainin henkilökohtainne konkurssi taas johtaisi lähes välittömästi Euroopan Talous Ay:n konkurssiin. Yhtiö purettaisiin ja prosessissa Tom of Finlandin mahdollisuudet elättää itsensä heikkenisivät huomattavasti. Tom of Finland on varma, että jos yhtiö menee konkurssiin, niin se johtaisi ennemmin tai myöhemmin hänen omaan konkurssiinsa. Tom of Finland kiroaa ja pitää tilannetta täysin homojen hommana. Hänellä on nyt kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen vaihtoehto on maksaa itsensä kipeäksi ja ottaa lainaa, jotta olisi edes heikko mahdollisuus pelastaa kaverit ja siten yhtiö konkurssin partaalta ja kohti valoisampaa tulevaisuutta. Runkut eivät ehkä apua ansaitsisi, mutta toinen vaihtoehto on aika riski. Toinen vaihtoehto on nimittäin nostaa kädet ilmaan ja antaa arpakuutioiden pudota minne putoavat, ja menettää rytinässä mahdollisesti kaikki omakotitalosta ja Britney Spears - levykokoelmasta aina nahkahousuihinsa asti. Valitsi Tom of Finland kumman vaihtoehdon tahansa, niin varmaa on, että perseensä hän saa siinä kipeäksi.

En osaa itse sanoa, mitä pitäisi tehdä. Shit happens.
 
Eikös eurobondit nimenomaan pistäisi kriisin vahvojen euromaiden, kuten Suomen, maksettavaksi? Koko euroalueen luottoluokitus olisi sama ja siis Suomelle lainaraha maksaisi enemmän -> lisää kustannuksia ja Suomi voi huonommin. Vaikea nähdä tätä hyvänä vaihtoehtona suomalaisten kannalta, ainakaan välittömästi(?)
Suomi nyt ei muutenkaan kuulu vahvojen euromaiden joukkoon. Mutta sehän on ilmiselvää ettei kukaan noita eurobondeja pystyisi ns rehellisesti maksamaan, vaan siinä pyöräytettäisiin inflaatio käyntiin. En mä mitään muutakaan ulospääsyä tästä näe.
 
Ongelmana vain, että nämä "runkut" ovat täysin eri kulttuurista kuin TOF, mikä tarkoittaa, että vaikka sillä lainalla pelastettaisiin hetkellisesti tilanne, ennen pitkää ollaan pykälää pahemmassa tilanteessa, sillä firman muilla kaveruksilla ei ole aikomustakaan muuttaa tapojansa.

Eihän heillä ole mitään syytäkään, koska heille annetaan koko ajan signaali, että kaikki hoidetaan.

Päivänselvää on, että mitä pitemmälle mennään, sitä kalliimmaksi TOF:lle tulee.
 
Vois Suomi ottaa mallia kreikasta ja alkaa perseillä kunnolla. Mitä väliä miten täällä perseillään, kun muut elää yli varojensa tosin tuskin tänne mitää apupaketteja heiteltäis. Niin mutta kun Suomen pitää olla joka kerta se helvetin esimerkki muille. Tuo "lainaaminen" tulee olemaan ihan loputon kierre, kohta tässä ollaan ihan totaali kusessa, haluan kuulla Kataisen/urpilaisen selityksen kun vakuudet ei toimikkaan, kummasti muuten Kreikka aihe on sivuutettu hienosti kun kuvioissa on Espanja, kukaan ei muista enää edes Kreikka "Vakuuksia"
 
Ongelmana vain, että nämä "runkut" ovat täysin eri kulttuurista kuin TOF, mikä tarkoittaa, että vaikka sillä lainalla pelastettaisiin hetkellisesti tilanne, ennen pitkää ollaan pykälää pahemmassa tilanteessa, sillä firman muilla kaveruksilla ei ole aikomustakaan muuttaa tapojansa.

Eihän heillä ole mitään syytäkään, koska heille annetaan koko ajan signaali, että kaikki hoidetaan.

Päivänselvää on, että mitä pitemmälle mennään, sitä kalliimmaksi TOF:lle tulee.
Puolittain totta. Moraalivaara on tosiasia ja pahimmillaan signaali leviää jokaiseen tärkeään yhteiskunnalliseen yhteisöön. Asia on kontrolloitavissa, mutta hintana on mittava byrokratia. Toisaalta tarinan konna on pääasiassa ollut Mr. Greece, joka on kataluudellaan hankkinut itselleen perusteetonta etua. Hän on kuitenkin yhtiössä pikkutekijä ja tarvittaessa hänet voidaan erottaa ellei Mr. Greecen äärivasemmistolaiset lapset vaadi isäänsä itse eroamaan ja liittymään hilpeään kommuuniin, missä kaikki on hyvää ja hauskaa. MC Spain on taasen pikemminkin tilanteen uhri. Siestaa on vedetty puolipakolla, koska asuntokaupat menivät perseelleen ja puoli perhettä on ollut työttömänä jo pidemmän aikaa. Hänen kohdallaan hommat lähtisivät todennäköisesti skulaamaan, jos asunto-ongelmat saadaan järjestykseen ja työmarkkinoiden kiinnostus kakaroihin heräämään. Yhtiö sinällään on siis pelastettavissa, mutta Tom of Finland joutuu vaan miettimään uskaltaako enää ottaa riskejä, jotka väkisin avoimen yhtiön kaltaisessa yhtiömuodon toimimisessa on.
 
Puolittain totta. Moraalivaara on tosiasia ja pahimmillaan signaali leviää jokaiseen tärkeään yhteiskunnalliseen yhteisöön. Asia on kontrolloitavissa, mutta hintana on mittava byrokratia. Toisaalta tarinan konna on pääasiassa ollut Mr. Greece, joka on kataluudellaan hankkinut itselleen perusteetonta etua. Hän on kuitenkin yhtiössä pikkutekijä ja tarvittaessa hänet voidaan erottaa ellei Mr. Greecen äärivasemmistolaiset lapset vaadi isäänsä itse eroamaan ja liittymään hilpeään kommuuniin, missä kaikki on hyvää ja hauskaa. MC Spain on taasen pikemminkin tilanteen uhri. Siestaa on vedetty puolipakolla, koska asuntokaupat menivät perseelleen ja puoli perhettä on ollut työttömänä jo pidemmän aikaa. Hänen kohdallaan hommat lähtisivät todennäköisesti skulaamaan, jos asunto-ongelmat saadaan järjestykseen ja työmarkkinoiden kiinnostus kakaroihin heräämään. Yhtiö sinällään on siis pelastettavissa, mutta Tom of Finland joutuu vaan miettimään uskaltaako enää ottaa riskejä, jotka väkisin avoimen yhtiön kaltaisessa yhtiömuodon toimimisessa on.

Täytyy ottaa myös huomioon että myös Tom of Finlandinkin lapset ovat pitkälti sitä mieltä että isän älytön raataminen ja rahojen työntäminen tuhlaaja kavereiden taskuun on perseestä. Lapset on tottuneet helppoon ja mukavaan elämään ja siihen että kyllä isukki hoitaa, jos ei kerkeä tuhlaamaan kaikkia rahoja kavereihin. Joten sukupolvenvaihdos tilanteessa viimeistään firma tulee menemään konkkaan, tehtiimpä nyt niin tai näin :)
 
Kukaan ei ikinä myönnä kuuluvansa tuohon kansan hölmöimpään osaan. Vähän kun kaikki on keskivertoa parempia kuskeja.
 
Keskittymällä yhden maan asukkaiden haukkumiseen ja rankaisemiseen saadaan taatusti ketjureaktio jatkumaan Italiaan ja siitä eteenpäin ihan koko Euroopan ympäri. Taloudenpidolla ei ole enää mitään tekemistä velkakriisin kanssa, vaan pähkähullulla ja noin 80 vuotta vanhalla talouspolitiikalla (tai siis sen puutteella). EKP osoitti ettei siltä suunnalta tule apua, ja Saksa jatkaa omaehtoista talouskuriaan, jolloin viejämailta loppuu ostaja. Suomikin on vuorossa vielä ennenpitkää. Mikähän luonteenpiirre täällä on syynä sitten? Laiskuus ehkä, sillä samanlaista tuntimäärää täällä painetaan duunia kuin kriisimaissakin. Vain Espanjassa tehdään vähemmän (kuukaudessa 34,7h keskimäärin, Suomessa 35,9h) duunia kuin täällä, noista maista.
 
Kyllä olen sitä mieltä että joka maasta löytyy leikattavaa vaikka kuinka paljon ja ei tunnu Maija tai Mikko Virtasen lompakossa. Suomestakin löytyis 5 miljardia hetkessä mutta sitä ei saa tehdä koska Kok+Sdp+rkp+Vihreät suuttuu.
 
Mun mielestä koko sopan kritiikki kohdistuu liikaa tavallisiin veronmaksajiin, ihan kun kaikki kriisimaiden ihmiset olisi jotain sikailevia massikeisareita.
 
Kyllä olen sitä mieltä että joka maasta löytyy leikattavaa vaikka kuinka paljon ja ei tunnu Maija tai Mikko Virtasen lompakossa. Suomestakin löytyis 5 miljardia hetkessä mutta sitä ei saa tehdä koska Kok+Sdp+rkp+Vihreät suuttuu.

julkiselta puolelta olis leikattavissa aika paljon, mut ei voi koska muuten äänestäjät suuttuu (niinku niiden mielipiteellä tähänkään asti olis ollu merkitystä).
 
Mun mielestä koko sopan kritiikki kohdistuu liikaa tavallisiin veronmaksajiin, ihan kun kaikki kriisimaiden ihmiset olisi jotain sikailevia massikeisareita.

eikös ne tavalliset ihmiset oo äänestäny nää edesvastuutonta politiikkaa ajavat edustajat sinne päättämään asioista saadakseen itse taloudellista hyötyä (vrt. kreikan kaikki mahdolliset edut)?
 
Kukaan poliitikko ei ole valmis tekemään nuin epäsuosittuja poliittisia päätöksiä ellei takana ole jotain mitä ei lehdistössä sanota. Oman näkemykseni mukaan taloussotkun suurimmat kärsijät (Saksa ja Ranska) on vain yksikantaan ilmoittanut, että saattaa Suomen ulkomaankauppa kokea pienen kolauksen jos ette lähde pelastamaan heidän pankkejaan. Näin ollen talouskriisin vaikutukset heijastuisivat Suomeen epäsuorasti.

Loppujen lopuksi näidenkin juttujen takana on yksilöt, jotka päätöksiä tekevät eikä mitkään täysin rationaalisesti toimivat järjestelmät.
 
Napakasti näkyy Italian ja Espanjan jälkimarkkinoiden korot olevan nousussa. Suomen ja Saksankin kuvaajiin alkaa muodostua ikävältä näyttävä koukku, mutta muistetaan kuitenkin vastuunkanto ja Impivaara :)
 
eikös ne tavalliset ihmiset oo äänestäny nää edesvastuutonta politiikkaa ajavat edustajat sinne päättämään asioista saadakseen itse taloudellista hyötyä (vrt. kreikan kaikki mahdolliset edut)?

Jep, tiedolla jonka media heistä antaa.Tuskin kreikkalainen iltalehti antaa sen parempaa ja informatiivisempaa tietoa kun suomalainenkaan, sielläkin todennäköisesti on keskitytty paikallisten julkkisten tisseihin.

Fakta nyt kuitenkin on, että tästä velkaongelmasta kärsii myös ne, jotka eivät ole edes tarpeeksi vanhoja äänestämään.Jokainen tekee virheitä vahingossa tai osaamattomuuttaan, mutta tässä kriisissä on poliitikkoja jotka valehtelevat ja salaavat tahallaan.Joku tästäkin 100 miljardin kakusta oman siivunsa kavaltaa, ihan satavarmaa että jonnekkin ne veronmaksajien rahat menee.

Ekaksi, kaikki lainasopimukset ehtoineen tulisi julkistaa, jotta asiantuntijat voivat niitä arvioida.Kaikki törkeisiin virheisiin syylistyneet tulisi erottaa ja tilannetta johtamaan täytyy saada henkilö, jolla on siihen riittävä kokeumus.
 
Luuleeko joku tosiaan et noista munattomista paskahousuista kukaan ottaa minkäänlaista vastuuta? Siellähän kun alkaa liikaa posket punottaa, sanotaan näkemiin ja häivytään jonnekin lomasaarelle piiloon. Näin ne vastuulliset poliitikot asiansa hoitaa. :) Talousasioissa ei kukaan ole oikeassa, olosuhteet vaihtuu kuin kalsarit jalassa, oli sitten asialla asiantuntija tai ei. Näkeehän sen jo näissä kriiseissä. Ne on kroonisia, jo siinä järjestelmässä itsessään. Vituiks menee mutta menköön!
 
Back
Ylös Bottom