Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
Espanjan velka oli ihan yksityistä - julkinen puoli hoiti hommansa ok. Toki julkinenkin velka alkaa olla kestämätön kun jostain syystä työttömät eivät tuo verotuloja ja kansantuote eikun putoaa. Nytkin Espanja tekee ihan niinkuin euron pomot haluavat - kuristaa talouttaan ja odottaa, että jokin tuntematon mekanismi nostaisi maan pinteestä. Tässä vaiheessa parannus olisi vaikka tehdä niitä teitä ja ojia - pitkittyvä lama luo suuren varjokustannuksen talouteen (pitkän ajan potentiaalinen talouskasvu vähenee huomattavasti), sen Suomikin huomasi 90-luvun lamassa, ja josta Ruotsi selvisi. Vaan ei, nyt mennään uusliberaalioppien mukaan. Tällä menolla Espanjan täytyy tosiaan erota eurosta, ja silloin kaatuu paljon muitakin. Koko euroalueen lama siitä tulee vähintään ja poliittisesti vaarallinen tilanne. Eli pitäisi sekä tukea että antaa Espanjan elvyttää talouttaan, käytännössä EKP:n rahoituksella. Pienempi paha se on, kuin antaa koko paskan kaatua.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Cooper sanoi:
Hyvä kun pari päivää takaperin Jykä haasteli näin,

http://www.taloussanomat.fi/rahoitu...espanja-ei-tarvitse-tukipakettia/201231020/12
Click to expand...

Pakko kommentoida, että eihän se Kataisen vika ole jos Espanja tukea tarvitsee. Katainen tuossa kommentoikin, että "On selvää, että kenelläkään ei ole selvää ja välitöntä vastausta siihen, mikä on paras tapa pääomittaa pankit… mutta ymmärrämme, että meidän tulee toimia erittäin nopeasti." Siis mielestäni erittäin asiallinen kommentti ja sitten ollaan valmiit toimimaan, jos tarve vaatii.

Liittyen aiempana viestiketjussa olevaan esimerkkiin: Narkkarikaverisi vakuuttaa sinut siitä, että ei tarvitse sinulta apua ja kommentoit tästä lehdistölle. Pari päivää myöhemmin huomaat, kuinka pahassa jamassa kaveri oikeasti on ja nyt vasta uskaltaa tulla käsi ojossa, tulet toisiin aatoksiin. Onko se sinun vikasi? Tai Jyrkin vika tässä tapauksessa? Kataisen ja Urpilaisen haukkuminen eurokriisin ohella on oikein kansanhuvi, mikä johtuu ihmisten tyhmyydestä.
 
Lähinnä mua huvitti tuossa se, että kun Katainen sanoo että "ei tarvitse tukipakettia" niin about seuraava uutinen on että Espanja pyytää tukipakettia. Tuo ajoitus aiheutti hymähdyksen.

Ei kai kukaan nyt Kataista ja kumppaneita eurokriisistä syytä, siis niistä syistä jotka ongelmat ovat aiheuttaneet. Hoitotoimista sitten voi olla monta mieltä.
 
Red28 sanoi:
Mietitääs asiaa vertauskuvan kautta. Kaveri, muttei kuitenkaan kovin läheinen kaveri, tulee ja kertoo että hän on konkurssin partaalla. Elänyt vuosikausia perseillen ja armottomassa pikavippikierteessä, ja pyytää apua. Toteat, että autat ilman muuta jos pystyt, selvitetään tilanne. Tilannetta selvitellessä käy ilmi, että kaveri tarvitsee helvetin kovan summan, ja summa on moninkertaisesti enemmän kuin sulta löytyy tililtä tai realisoitavaa omaisuutta. Eli joutuisit ottamaan pankista lainaa auttaaksesi kaverin suosta. Ei vaan ole oikeastaan mitään takeita, että kaveri tolpilleen selviää, koska vika on lopulta tavassa käyttää rahaa, ei sen määrässä. Pohdit kuumeisesti, omassakin taloudessa on isoja kuoppia. Kaveripiiri painostaa auttamaan, eikä ketään tunnu kiinnostavan se, että viitteitä on myös siitä, että kotvasen kuluttua muutama muukin kaveri tulee ovelle käsi ojossa, samassa tilanteessa. Viimeisenä oljenkortena kaveri tarjoaa sopimusta, jossa käytännössä lukee, että jos kaveri ei pysty maksamaan, hän sitten lainaa jostain tai jotain.

En tiedä teistä muista, mutta itsehän en lainaisi. Kuinka moni marssisi pankkiin ja ottaisi vitullisen lainan kaverin jeesiksi samalla kun oma talouskaan ei olisi kunnossa?
Click to expand...

Mun mielestä realistisempaa on verrata yläkerrassa asuvaan naapuriin, joka on dokannut rahansa ja vesivuoto yllättää. Vettä tulee katosta omaan asuntoon, niin pitäisikö siinä sitten antaa veden tulla vaan ja todeta, että omapa on asiansa. Jos yläkerrasta ei löydy rahaa/vakuutuksia tms. niin pakkohan sitä silti on jotain tehdä, vaikka sitten lainarahalla. Ei voi vaan antaa olla ja todeta, että hoida ongelmasi itse, kun ne ongelmat koskettaa melkoisen konkreettisesti itseäkin.

Täytyy kyllä todeta, että tällaisten asioiden näin suuri yksinkertaistaminen ei taida johtaa mihinkään. Jos nämä olisi yksinkertaisia asioita ei näistä olisi ikinä tarvinnut alkaa vääntämään. Niitä ei olisi tullut tai ne olisi hoidettu kuntoon samantien.
 
No ei oikein noinkaan.

Ensinnäkään, mitään vettähän ei ole tulvinut omaan asuntoon.

On vain peloteltu, että ellei auteta, niin sitten tulee tulva.

Toisekseen, tämän koko kuvion lopputulemahan pitää juuri olla, että kaikki kämpät on veden vallassa, joten mikään maailman äyskäröinti ei sitä ennalta pelasta.

Lopulta ne, joilla ei ollu alkujaankaan mitään vesivuoto-ongelmaa, pääsevät äyskäröimään niidenkin vesiä, jotka eivät sitä ole ennenkään tehneet.
 
En taas ymmärrä mitä iloa olisi kenellekään siitä että koko euroopan rahoilla pääomitettaisiin epsanjan pankkeja... jos ovat vaikeuksissa ja tilanne pitää pelastaa niin ne pitää ottaa vaan yksinkertaisesti haltuun, pilkkoa ja myydä liikenevä omaisuus.

Alan olla pikkuhiljaa eurobondien kannalla jos ei kukaan tohdi sikailijoita potkia eurosta uloskaan. Bondit taitaisi olla ainoa keino pistää koko paska EKP:n harmiksi ja maksettavaksi.
 
Jos vesiongelmaan verrataan niin tässä aletaan maksamaan putkiremonttia mikä kuuluisi isännöitsijälle. Samalla on sovittu että tulevat vuokrat, mikäli alkoholistinen maksuongelmainen vuokralainen joskus vuokria maksaa, kuuluvat meille siltä osin kun putkiremonttia on kustannettu. Vasta sen jälkeen isännöitsijä saa rahansa aikaisempiin remontteihin ja mahdollisiin tuleviin investointeihin.

Herää pari kysymystä:
1. Paljonkohan isännöitsijä on kiinnostunut enää kämppään investoimaan kun ei saa rahojaan pois kuin vasta meidän jälkeen
2. Kiinnostuukohan muutkin maksuongelmaisten alkoholistien isännöitsijät kun kuulevat että kämppää voikin remontoida alakerran asukkaan piikkiin

:D
 
Vain Kreikka oli holtiton taloudenpidossaan (ellei Irlannin verokilpailua lasketa), muiden ongelmat ovat vaihtotaseesta johtuvia. Elpyminen ei voi edes alkaa älyttömän säästövimman johdosta, jota mm. Suomi peesaa innolla (ja jota ymmärretään täälläkin näitten älyvapaiden kansantalous-on-kuin-kotitalous -vertauksien johdosta). Saksan pitäisi nimenomaan nostaa omaa kulutustaan ja sallia suurempi inflaatio. Se auttaisi Suomeakin vientimaana. Jos Espanjan pankit kaatuvat ja vievät saksalaisia pankkeja mukanaan, siellä aletaan näillä näkymin säästämään oikein vimmalla - jolloin se vesivuoto (ääh) ulottuu tännekin. Toki rahoitussektorin romahduksen kautta jo aiemmin, mutta sen seuraukset ovat vaikeat ennustaa. Katsokaas ystävät kun kotitalouskin tarvitsee jonkun, jonka kanssa tehdä kauppaa.
 
Ymmärrän toki ärsytyksen veronmaksajien (tm) rahojen tuuppaamisesta pelastustoimiin, mutta syyttävä sormi osoittaa nyt ihan väärään suuntaan. Tästäkään paketista ei mene espanjalaisille mitään, vaan sillä pelastetaan pankkeja ympäri Eurooppaa. Jos halutaan syyttää jotakuta, aloittaisin päättäjien haluttomuudesta laittaa holtintonta rahoitussektoria kuriin (maailmanlaajuinen ilmiö) ja saksalaista talouspolitiikkaa.
 
D.Yates sanoi:
Alan olla pikkuhiljaa eurobondien kannalla jos ei kukaan tohdi sikailijoita potkia eurosta uloskaan. Bondit taitaisi olla ainoa keino pistää koko paska EKP:n harmiksi ja maksettavaksi.
Click to expand...

Eikös eurobondit nimenomaan pistäisi kriisin vahvojen euromaiden, kuten Suomen, maksettavaksi? Koko euroalueen luottoluokitus olisi sama ja siis Suomelle lainaraha maksaisi enemmän -> lisää kustannuksia ja Suomi voi huonommin. Vaikea nähdä tätä hyvänä vaihtoehtona suomalaisten kannalta, ainakaan välittömästi(?)
 
ibnz sanoi:
Ymmärrän toki ärsytyksen veronmaksajien (tm) rahojen tuuppaamisesta pelastustoimiin, mutta syyttävä sormi osoittaa nyt ihan väärään suuntaan. Tästäkään paketista ei mene espanjalaisille mitään, vaan sillä pelastetaan pankkeja ympäri Eurooppaa. Jos halutaan syyttää jotakuta, aloittaisin päättäjien haluttomuudesta laittaa holtintonta rahoitussektoria kuriin (maailmanlaajuinen ilmiö) ja saksalaista talouspolitiikkaa.
Click to expand...

Ymmärrän sen, että saksalaiset pankit olivat rahoittamassa nykyisten kriisimaiden kuplia ja toisaalta 2000-luvun liian matala korkotaso joka ylikuumensi reuna-alueita johtui Saksan hitaasta kasvusta, minkä vuoksi EKP piti korot alhaisena. Mutta kukaan ei pakottanut reuna-alueita ylivelkaantumaan. Nyt Kreikan ja kumppaneiden pitäisi alkaa miettiä jotakin mitä he voisivat myydä muille. Lainataan Saksasta ja ostetaan mersuja politiikka on tullut nyt tiensä päähän.
 
Esim Kanarian saarilla on vaikka kuinka paljon tyhjiä uusia turisti asutus alueita. Siitä huolimatta alle puolen miljoonan euron ei saa minkäänlaista taloa. Minun järkeeni ei käy että rahoitetaan kuplaa siten että esimerkiksi kiinteistöjen arvoja voidaan keinotekoisesti pitää yllä ja uusia taloja tyhjillään kun ne eivät mene siihen hintaan kaupaksi.

Mielellään minä sieltä loma talon ostaisin jos oikein kunnon pakkohuutokaupat alkaisivat :)
 
pååtta sanoi:
Ymmärrän sen, että saksalaiset pankit olivat rahoittamassa nykyisten kriisimaiden kuplia ja toisaalta 2000-luvun liian matala korkotaso joka ylikuumensi reuna-alueita johtui Saksan hitaasta kasvusta, minkä vuoksi EKP piti korot alhaisena. Mutta kukaan ei pakottanut reuna-alueita ylivelkaantumaan. Nyt Kreikan ja kumppaneiden pitäisi alkaa miettiä jotakin mitä he voisivat myydä muille. Lainataan Saksasta ja ostetaan mersuja politiikka on tullut nyt tiensä päähän.
Click to expand...

Ei pakottanut ei, vaan kannustimet olivat pankeilla sellaiset, että lainaa kannatti tuputtaa. Vrt. Suomi 80-luvun lopulla. Yksityistä velkaahan se oli Kreikkaa lukuunottamatta. Nyt julkinen velka nousee (suhteessa BKT:hen) 1) koska BKT laskee ja 2) koska automaattiset vakautusmekanismit - työttömyyskorvaukset ym. sosiaaliturva - vielä rullaavat toistaiseksi.
 
ibnz sanoi:
Ei pakottanut ei, vaan kannustimet olivat pankeilla sellaiset, että lainaa kannatti tuputtaa. Vrt. Suomi 80-luvun lopulla. Yksityistä velkaahan se oli Kreikkaa lukuunottamatta. Nyt julkinen velka nousee (suhteessa BKT:hen) 1) koska BKT laskee ja 2) koska automaattiset vakautusmekanismit - työttömyyskorvaukset ym. sosiaaliturva - vielä rullaavat toistaiseksi.
Click to expand...

Juuh, lähinnä siis ajoin takaa että yksityisellä lainanottajankin pitäisi ottaa huomioon velkaantumisen riskit. Toisaalta esimerkiksi USA:ssa lainan ottamattajättäminen oli jopa taloudellisesti typerää kuplavuosina, joten turhaa jeesusteluahan tämä tavallaan on. Ei varmaan ollut viimeinen kupla tämäkään.

Itselläni käy sääliksi tavallisia kreikkalaisia ja espanjalaisia. He ovat kyllä saaneet melkoista löylytystä. Melkein kohta on pakko tukea Espanjaa ihan siitäkin syystä ettei siellä ole uusi Franco kohta vallassa.
 
^ 1,8 miljardia... tuohan on nyt pikku summa. 1 800 000 000 Euroa. Eihän tuo ole kuin 165 320 keskipalkkaisen (3000 eur) suomalaisen vuoden maksamat verot (10 888 eur/vuosi).

Espanjan tukipakettiin tarvitaan jo reilun 900 000 suomalaisen vuoden työpanoksen verotus ;)

Tosin eihän suomalaiset sitä yksin maksa, ja lainaahan se vain on...
 
Back
Ylös Bottom