Krav Maga

[Sumu]

Originally posted by Scar
Mukaan tulee myös sparraus (mm.ilman munareita, pureminen sallitaan jnejne.)

Kovasti kiinnostaa, että missä seurassa tuollaista tehdään?

Meillä ei ollut mitään asiaa treeneihin ilman munareita, enkä sen puoleen ymmärrä, että mihin tuolla ilman munareita sparraamisella pyritään? Suurin vahinkoihin ja suvun jatkamisen lopettamiseen?

 

[Scar]

Niin tuo ilman munareita sparraus on vain joskus harvoin mukana. Se opettaa sen, kuinka vaikea sinne munille on tappelussa oikeasti potkia. Ihmisen refleksit kun nyt ovat meillä miehillä niin vahvat tuon tärkeän asian suojelemiseen. Ketään harrastajaa ei koskaan pakoteta tuollaisiin harjoitteisiin. Ihmisten pitää saada edetä omaa tahtia ja harjoittelun pitää olla mielekästä. On selvä, että joissain harjoitteissa on mukana "harkittu riski" ja ne soveltuvat vain kokeneemmille reenaajille. Harjoitteluturvallisuudesta ei ole järkeä tinkiä liikaa.
Tarkoitin kommentin lähinnä vastakommentiksi siihen, että Krav Magassa ei sparrata. Siinä voidaan sparrata hyvinkin kovaa ja vielä minimaalisemmilla säännöillä kuin esim. NHB:ssä. (Tämä ei tarkoita, että se olisi parempi tai huonompi. Tavoitteet ovat erilaiset). Tärkeintä on kuitenkin, että harjoittelija itse haluaa sillä tavalla reenata ja ymmärtää reenin tarkoituksen. Esim. täyskontakti puremisen reenaamisessa ei ole paljoa järkeä (vaikka sitäkin olen kokeillut sparratessa).

 

[Pecman]

Originally posted by Scar

Tarkoitin kommentin lähinnä vastakommentiksi siihen, että Krav Magassa ei sparrata. Siinä voidaan sparrata hyvinkin kovaa ja vielä minimaalisemmilla säännöillä kuin esim. NHB:ssä. (Tämä ei tarkoita, että se olisi parempi tai huonompi. Tavoitteet ovat erilaiset). Tärkeintä on kuitenkin, että harjoittelija itse haluaa sillä tavalla reenata ja ymmärtää reenin tarkoituksen.,

No yhtä hyvinhän pari aikido-harrastajaakin voi yhteisellä sopimuksella päättää, että kokeillaas sparrailla täyskontaktilla ilman munareita. Kuuluuko sparraaminen siis säännöllisesti osana treeneihin vai onko se aivan oman innokkuuden/uskalluksen varassa?

 

[Scar]

Meillä harjoituksissa on eritasoisia ihmisiä jotka haluavat reenata eri kovuudella. Ohjaaja "suosittelee" erilaisia harjoitteita eri tasoisille ihmisille. On selvää, että ketään ei voi vapaassa maassa pakottaa tuollaiseen. HArva edes haluaa- Mutta kyllä ne osa "virallista" reeniä ovat. Sparraaminen on osa krav magaa. Tasokokeissakin sitä vaaditaan mutta ei aivan alkutasoilla. MAinittakoon, että Expert tasojen virallisessa vaatimuksissa on täyskontaktisparria ilman suojia. (En tiedä, onko se testi sitten sellainen).
Mutta älä nyt takerru tuohon suojien minimoimiseen. On sitä paljon muitakin: Ennen sparrausta verbaalinen "haistattelu"vaihe sylkeminiseen joka johtaa muutaman sekunnin täyskontaktisparraukseen, mattopainia siten, että saa purra tai käydä silmiin (tosin tätä ei kannata tehdä heti aluksi täyskontaktilla:-), sparrausta siten, että toisella on tossussa nasta/marmorikuula (tämä simuloi sitä, että nilkkasi on nyrjähtänyt) jnejne. Riippuu ihan siitä minkälaisia oppilaat ovat kuinka intensiivistä harjoittelu on. On selvää, että esim. keski-ikäinen nainen ei magan ekoilla oppitunneilla voi tehdä tuolllaisia asioita. Eikä heti peruskurssin jälkeenkään jos koskaan. Krav Maga ja sen harjoitteet muotoutuvat ihmisen mukaan. Turha yrittää pakottaa ihmistä muotoutumaan lajiin.

 

[Tiedz]

Meillä Krav Magassa on voimakkaasti mukana sparraus. Ja ottelun kovuus luonnollisesti muotoutuu parien kesken. Itse olen valinnut aina sellaisen parin jonka tiedän kestävän mukana ja antavan itsekkin takaisin. Otteleminen ja yleensäkin reenit muotoutuvat selkeästi ohjaajien mukaan, jotkut opettavat paljon tekniikkaa, toiset ottelua ja vääntöä, toiset taas fyysistä kuntoa.

Sparraus yleensä: Joskus pelkkää nyrkkeilyä, välillä potkunyrkkeilyä, ja melko usein krav maga sparria missä sitten käytännössä kaikki on sallittua, tarvittaessa vaikka maahan vienti tms....

Krav Magan luonne: Tarkoitus on nimenomaan valmentaa harjoittelijoita kadulla tapahtuvaan yllättäen tulevaan tilanteeseen. Tarkoitus toimia tilanteessa vaistonvaraisesti ja tehokkaasti , päästä nopeasti irti tilanteesta. Luonnollisesti mahdollisuuksien mukaan torjua myös hyökkäys/uhka erinäköisiä aseita/puukko, ase, pesismaila tms) vastaan. Suuri merkitys harjoituksissa on myös intensiiviharjoitukset eri ympäristöissä(autossa, rappukäytävässä, vessassa) ja tilanteen ennakoiminen.

Eli mitä tästä voi päätellä.....maga ei ole kamppailu/ottelulaji vaan ja ainoastaan itsepuolustus laji.

Siinäpä sitä ...jaarituksia.


Monia lajeja reenanneena maga saa minulta:5:

 

[osama airlines]

Originally posted by XXL
Ikäraja on 18-vuotta (ehdoton) joten joudut odottelemaan. Kannattaa kuitenkin myöhemmin mennä mukaan, KM on nopea oppia ja tehokas.

Itse soittelin joskus chitaladaan tampereelle ja olin muutamaa kuukautta vaille 18v (ellen väärin muista mutta alaikäinen kuitenkin) ja olisivat päästäneet mukaan, ettei siellä ihan pilkun nussimiseksi mene.

 

[Gideon_s]

Originally posted by Tugi
Minkäslaisia kokemuksia porukalla tästä on? Tätä on mainostettu "tehokkaimpana" ja "suoraviivaisimpana" itsepuolustuslajina, pitääkö paikkansa? Missä paikoissa Tampereen seudulla pidetään Krav maga -kursseja? Kun ei hirveän pitkälle kiinnostaisi lähteä...

BBJ tai subbari on hyviä lajeja, jos brutaalia toimintaa haluat. Krav Maga on varmasti hyvä antamaan perustietoa erilaisista reflekseihin perustuvista potkuista ja blokkauksista. Myös aseistettua ryöstäjää vastaan puolustautuminen taitaa olla Krav Magassa ainoana.

Monissa lajeissa on paljon hyviä/huonoja puolia. Krav Maga ei mielestäni toimi, ellet lajia ole treenannut 5v. Miinuksena on magassa on, että "sparratessa" vastustaja käyttäytyy, kuin normaali kadunmies, eikä näin ollen laita vastaan.

 

[NHB]

Kyllä siitä on brutaalius kaukana kun kaksi miestä makaa maassa tuntitolkulla väkisinmakausasemassa. Ei siinä mitään, mukava harrastus. Itseasiassa lukkopaini on mun suosikki kamppailun saralla. Mutta miten urheilulajien joista on tehty turvallisia, rehtejä ja reiluja voi sanoa olevan brutaaleja? Lajit joiden päämääränä on saada vastustaja taputtamaan, ja sitten taas leikki jatkuu. Brutaalien lajien lahestyminen tilanteeseen on jotain aivan muuta kuin "kätellään alux ja väännetäänhän sit reilusti".

 

[Scar]

Eikös Tank Aboott kommentoinut tuota BJJtä: "Baaritappelussa ei voi maata selällään kuin halpa huora" ;)


Gideon kirjoitti:
Miinuksena on magassa on, että "sparratessa" vastustaja käyttäytyy, kuin normaali kadunmies, eikä näin ollen laita vastaan.

En oikein tajua mihin tuo perustuu? Kyllä magassa sparrataan ihan potkunyrkkeily tai NHB säännöilläkin. Ja kyllä se vastustaja laittaa vastaan. Toki useita tekniikoita harjoitellaan juuri niitä "kadunmiehiä" vastaan mutta eikös se ole todennäköisempää kohdata sellainen kuin Golden Gloves mestari tai BJJ purppuravyö?
Eli taas kerran pitää muistaa lajin tarkoitusperät.
Jos haet itsepuolustusta maga on varmasti yksi parhaista vaihtoehdoista. Jos taas haluat oppia kovaa urheilua jossa matto on pääosassa mene BJJ:n pariin. Jos haluat akrobatiaa niin koita joitan kung fu tai capoeira kouluja jnejne.

Mainittakooon vielä se, että tuo 5v on täysin perätön väite. Magahan tunnetaan juuri siitä, että se antaa nopeasti ihmiselle valmiudet puolustaa itseään yleisimpiä katu-uhkia vastaan. Siitähän se laji juuri sai mainetta! (Tämä ei taas tarkoita sitä, että peruskurssin jälkeen kukaan ei koskaan voi satuttaa magan harrastajaa mutta eiköhän se ole itsestäänselvää).

 

[Gideon_s]

Originally posted by Scar
Eikös Tank Aboott kommentoinut tuota BJJtä: "Baaritappelussa ei voi maata selällään kuin halpa huora" ;)


Gideon kirjoitti:
Miinuksena on magassa on, että "sparratessa" vastustaja käyttäytyy, kuin normaali kadunmies, eikä näin ollen laita vastaan.

En oikein tajua mihin tuo perustuu? Kyllä magassa sparrataan ihan potkunyrkkeily tai NHB säännöilläkin. Ja kyllä se vastustaja laittaa vastaan. Toki useita tekniikoita harjoitellaan juuri niitä "kadunmiehiä" vastaan mutta eikös se ole todennäköisempää kohdata sellainen kuin Golden Gloves mestari tai BJJ purppuravyö?
Eli taas kerran pitää muistaa lajin tarkoitusperät.
Jos haet itsepuolustusta maga on varmasti yksi parhaista vaihtoehdoista. Jos taas haluat oppia kovaa urheilua jossa matto on pääosassa mene BJJ:n pariin. Jos haluat akrobatiaa niin koita joitan kung fu tai capoeira kouluja jnejne.

Mainittakooon vielä se, että tuo 5v on täysin perätön väite. Magahan tunnetaan juuri siitä, että se antaa nopeasti ihmiselle valmiudet puolustaa itseään yleisimpiä katu-uhkia vastaan. Siitähän se laji juuri sai mainetta! (Tämä ei taas tarkoita sitä, että peruskurssin jälkeen kukaan ei koskaan voi satuttaa magan harrastajaa mutta eiköhän se ole itsestäänselvää).

Laji, kuin laji riippuu vetäjästä ja sen harjoittajasta. Ainakin, mitä olen noita IP-kurssien vetäjien kanssa jutellut, ovat he olleet ainakin sitä mieltä. Hyviä lajejahan kaikki on. Ja kaikkien harrastuksia pitää arvostaa. Toivottavasti ei tule noita tosi tilanteita, sillä niissä sääli on sairautta ja yleensä ne ihmiset täysin sekopäitä/huumaantuneessa tilassa.
:(

 

[Scar]

On varsin totta, että aina paljon riippuu vetäjästä. Tässä maga kuitenkin on mielestäni todella paljon edellä muita lajeja.
Ohjaajien pitää kamppailutaustan lisäksi suorittaa ohjaajakoulutus jossa opetetaan opettamaan tekniikoita ja korjaamaan virheitä sekä pitämään erilaisia harjoitteita ja reenien pitämistä noin yleensä.
Varsin usein monissa lajeissa kun se vetäjä on joku jolla on jonkun värinen vyö. Osasipa hän sitten opettaa tai ei. On jopa sellaisia jotka eivät edes halua opettaa mutta pitää kun on lajissa tapana. Mielestäni silloin lähdetään todella väärille teille.

Toki KM ohjaajissakin on varmasti eroja sehän on selvä. Väitän kuitenkin, että noin yleisesti ottaen he ovat kaikki vähintäänkin kohtalaisia juuri tuon koulutuksen takia. Pitäisi saada pakolliseksi muihinkin lajeihin.

 

[Otzi]

Originally posted by Scar

En oikein tajua mihin tuo perustuu? Kyllä magassa sparrataan ihan potkunyrkkeily tai NHB säännöilläkin. Ja kyllä se vastustaja laittaa vastaan. Toki useita tekniikoita harjoitellaan juuri niitä "kadunmiehiä" vastaan mutta eikös se ole todennäköisempää kohdata sellainen kuin Golden Gloves mestari tai BJJ purppuravyö?
Eli taas kerran pitää muistaa lajin tarkoitusperät.

Tuossa "joka kerta tavallista tallaajaa" -harjoittelussa on se huono puoli, että se ei kehitä. Pitää pyrkiä pois mukavuusalueelta, ja aina pistää hiukan lisää vastusta, että kehitystä tapahtuisi. Täsmälleen sama asia kuin puntissa. Jos joka harjoituksissa harjoitellaan tasapaksusti samalla intensiteetillä ja vastuksella, voisi alun harjoitteluiden jälkeen ihan hyvin jäädä kotiin.

Kuvitellaanpa vaikka henkilö, joka on harrastanut viisi vuotta nyrkkeilyä tähtäimenään "kadunmiehen" voittaminen. Hän on sulkenut pois liikkeitä ("Eihän tällaista kombinaatiota kadunmies tule kännipäissään ikinä ajatelleeksi" tai "Tämä toimii aina kadunmiehelle") ja sparrannut kokoajan löysästi ottavan vastustajan kanssa. Otetaan toinen henkilö joka on nyrkkeillyt saman verran kilpaurheilunomaisesti. Sitten laitetaan nämä kaksi sata kertaa "kadunmiestä" vastaan. Kumpikohan pärjää paremmin?

Ja siihen ihan toiseen asiaan: Haluaisin kovasti nähdä henkilön joka uskaltaa purra häntä juji-gatamessa pitävän jalkaa niin, että saisi kunnolla tunteet pintaan. ;)

 

[Scar]

Ymmärrän pointtisi. Tämän takia magassa harjoitellaan hyvinkin intensiivisesti ja sparrataan. Tosin ei peruskurssilla. Peruskurssin tavoite kun on antaa ne perustat ja valmiudet selviutä niistä useimmista hyökkääjistä (tavikset). Myöhemmin lajissa harjoitellaan jopa takakiertopotkun torjuntoja ja vastatekniikoita enkä oikein jaksa uskoa, että se on kovin yleinen hyökkäys kadulla...

Miksi muuten ihmeessä kuvittelet, että maga reeneissä se "kadunmiestä" simuloiva kaveri ottaa löysästi? Nehän juuri yleensä tulevat itkuraivarilla päälle ja sitä siellä koitetaan simuloida. On eri asia harjoitella tositilanteen simuloimista kuin sparrata urheilusäännöillä. Magassa tehdään kyllä molempia. Intensiteetti riippuu harjoittelijoiden kokemuksesta ja halusta. Selvä on se, että itseänsä ei voi kehittää ellei reenaa kovempaa/tehokkaammin.

 

[Pecman]

Originally posted by Otzi

Ja siihen ihan toiseen asiaan: Haluaisin kovasti nähdä henkilön joka uskaltaa purra häntä juji-gatamessa pitävän jalkaa niin, että saisi kunnolla tunteet pintaan. ;)

No luehan kirja "Kamppailijoita dojolta tatamille". Siinä eräs suomalainen mustanvyön judoka kertoo kuinka hän oli saanut kokea, ettei japanissa välttämättä taputtelut ja "maitta"-huudot auta juji-gatamesta vapautumiseen. Sen sijaan pohkeesta pureminen oli tehonnut.:thumbs:
Hyvä osoitus muuten siitä, että "pehmeän lajinkin" edustajat pystyvät tarvittaessa likaisiin temppuihin.:arvi:

 

[Tiedz]

Originally posted by Scar
On varsin totta, että aina paljon riippuu vetäjästä. Tässä maga kuitenkin on mielestäni todella paljon edellä muita lajeja.
Ohjaajien pitää kamppailutaustan lisäksi suorittaa ohjaajakoulutus jossa opetetaan opettamaan tekniikoita ja korjaamaan virheitä sekä pitämään erilaisia harjoitteita ja reenien pitämistä noin yleensä.
Varsin usein monissa lajeissa kun se vetäjä on joku jolla on jonkun värinen vyö. Osasipa hän sitten opettaa tai ei. On jopa sellaisia jotka eivät edes halua opettaa mutta pitää kun on lajissa tapana. Mielestäni silloin lähdetään todella väärille teille.

Toki KM ohjaajissakin on varmasti eroja sehän on selvä. Väitän kuitenkin, että noin yleisesti ottaen he ovat kaikki vähintäänkin kohtalaisia juuri tuon koulutuksen takia. Pitäisi saada pakolliseksi muihinkin lajeihin.

Ohjaaja koulutuksen perus- osa kattaa 180 h pelkkää harjoittelua+ myöhemmin on vielä jatko kurssi(pituutta en muista.)

Mielenkiintoisia mielipiteitä täällä. Itse olen täysin eri mieltä tuosta "ei osaa mitään ennenkuin on reenannut 5v" koska minusta se on ainakin juuri toisinpäin. Maga on niin yksinkertainen oppia, että perus reenari junttikin oppii jonkinmoista itsepuolustusta vuodessa-parissa. Ja taas kerran......siihen oppimiseen vaikutat itse omalla panoksellasi. Ja vaikuttaahan sekin mitä harrastukseltasi haet???Pelkkää harrastusta vai ehkä enemmän. Sama asia joka lajissa.

nimim. suomen tokasta peruskurssista asti harjoitellut.

:arvi:

 

[Chd]

Ohjaaja koulutuksen perus- osa kattaa 180 h pelkkää harjoittelua+ myöhemmin on vielä jatko kurssi(pituutta en muista.)

Mielenkiintoisia mielipiteitä täällä. Itse olen täysin eri mieltä tuosta "ei osaa mitään ennenkuin on reenannut 5v" koska minusta se on ainakin juuri toisinpäin. Maga on niin yksinkertainen oppia, että perus reenari junttikin oppii jonkinmoista itsepuolustusta vuodessa-parissa. Ja taas kerran......siihen oppimiseen vaikutat itse omalla panoksellasi. Ja vaikuttaahan sekin mitä harrastukseltasi haet???Pelkkää harrastusta vai ehkä enemmän. Sama asia joka lajissa.

nimim. suomen tokasta peruskurssista asti harjoitellut.

:arvi:

Nyt on pakko kysyä että milläs tasolla sit oot? Rispekt enivei

 

[Tiedz]

Nyt on pakko kysyä että milläs tasolla sit oot? Rispekt enivei

No jos nytten kiinnostaa niin annettakoon sitten ympäripuoreä vastaus...että kyllähän se sinisien merkkien puoleenväliin menee. Kuten jossain treedissä kerroin, lopetin tasokokeissa käymiset koska ne ei olleet tasapuolisia. Ja ei ne tasot merkkaa juurikaan vaan se miten itse reenaa. ;)

 

[Kukka]

No jos nytten kiinnostaa niin annettakoon sitten ympäripuoreä vastaus...että kyllähän se sinisien merkkien puoleenväliin menee. Kuten jossain treedissä kerroin, lopetin tasokokeissa käymiset koska ne ei olleet tasapuolisia. Ja ei ne tasot merkkaa juurikaan vaan se miten itse reenaa. ;)

Mä olen iloinen siitä, että joku on tuota mieltä. Itse en ole vielä monissa tasokokeissa käynyt, mutta silti kokemukset ovat pelkästään negatiivisia. Ihmettelinkin, että kuinka tasokokeet toteutetaan, jotta arvostelu olisi kaikille sama/tasapuolinen/oikeudenmukainen... Sitten kävi ilmi, ettei se ole sitä ja mielestäni tasokokeiden toetuttaminen vaatisikin jonkinverran kehitystyötä vielä.

 

[Scar]

Ihan mielenkiinnosta, että kertokaahan nyt miten niitä tasokokeita pitäisi kehittää?
Lähtökohtahan on se, että ainakin alkupään tasojen kanssa otetaan huomioon ihmisen henkilökohtaiset fyysiset rajoitteet. Eli esim. yksikätinen mies ei koskaan saisi P1 tasoa koska yhtäaikainen torjunta ja vastahyökkäys lyönnillä ei nyt vain onnistu. Eli magassa annetaan varsinkin alkupuolella "löysiä" jos henkilö on henkilökohtaisilta kyvyiltään jotenkin rajoitettu esim. iän takia.
Eli niiden ei olekkaan tarkoitus olla tasapuolisia. Jokaiselle niiden pitäisi olla kova suoritus. Eli jos olet kovakuntoinen ja lahjakas kaveri SINULTA vaaditaan niissä enemmän.

Mutta oikeassa ootte siinä, että tasot ei merkitte ei sitten yhtään mitään. Moni kuitenkin haluaa testata itsensä ja nähdä edistymistään ja tuo on yksi tapa tehdä se.

 

[Tiedz]

Ihan mielenkiinnosta, että kertokaahan nyt miten niitä tasokokeita pitäisi kehittää?
Lähtökohtahan on se, että ainakin alkupään tasojen kanssa otetaan huomioon ihmisen henkilökohtaiset fyysiset rajoitteet. Eli esim. yksikätinen mies ei koskaan saisi P1 tasoa koska yhtäaikainen torjunta ja vastahyökkäys lyönnillä ei nyt vain onnistu. Eli magassa annetaan varsinkin alkupuolella "löysiä" jos henkilö on henkilökohtaisilta kyvyiltään jotenkin rajoitettu esim. iän takia.
Eli niiden ei olekkaan tarkoitus olla tasapuolisia. Jokaiselle niiden pitäisi olla kova suoritus. Eli jos olet kovakuntoinen ja lahjakas kaveri SINULTA vaaditaan niissä enemmän.

Mutta oikeassa ootte siinä, että tasot ei merkitte ei sitten yhtään mitään. Moni kuitenkin haluaa testata itsensä ja nähdä edistymistään ja tuo on yksi tapa tehdä se.

Itse tarkoitin sillä tasapuolisuudella sitä, että joku käy suorittamassa tietyn tason, koe kestää 1h, ja toinen käy eri päivänä ja se kestää 5h. Toinen juttu on se, että tasokokeista pääsee läpi myös sellaisia henkilöitä jotka eivät tasoa olisi ansainneet. Enkä tarkoita alempia tasoja, jos niistä karsittaisiin huonoimmat pois niin monella motivaatio loppuisi sen saman tein. Sinänsä magan tasokokeet on hyviä, että melkein aina kokeissa suoritetaan kaikki tekniikat mitkä on siihen asti opeteltu. Myös se, että tasokokeisiin harvemmin pääsee jos ei osallistu leiriin samalla, ellei niitä erikseen pidetä jollain salilla(harvoin).Noh kuten olen sanonut niin maga saa kuitenkin minulta sen viisi tähteä. Tasokokeet on vain yksi pieni osa kyseistä lajia.

Ei muuta kuin Gidan.