Koronavirus, COVID-19

[gonzaless]

Mika Salminen kertoo, miksi Suomi on selvinnyt koronasta Ruotsia paremmin – Anders Tegnellin selitys ei uppoa

Väestötiheys on THL:n Mika Salmisesta kaukaa haettu selitys Suomen ja Ruotsin koronatilanteiden eroille.

www.iltalehti.fi

Väestötiheys on THL:n Mika Salmisesta kaukaa haettu selitys Suomen ja Ruotsin koronatilanteiden eroille.
Salminen ei allekirjoita ruotsalaiskollegansa selitystä väestötiheyden vaikutuksesta Suomen ja Ruotsin eroihin.

Sen sijaan ero vieraskielisten määrässä voi Salmisen mukaan olla yksi mahdollinen osasyy Suomen ja Ruotsin tautitilanteiden eron välillä. Suomessakin ulkomaalaistaustaisessa väestössä koronavirustartuntojen määrä on ollut kantaväestöä korkeampi.

Salminen sanoo, että tämä ilmiö nähdään kaikkialla Euroopassa.

Itse pidin väestöntiheyttä suurimpana syynä koronan leviämiseen, mutta Salminen sanoo että syy on ne....it!

Eipä tälläisellä maallikolla varaa kyseenalaistaa thl:n johtajaa ja tutkimusprofessoria.

 

[doownek]

Mika Salminen kertoo, miksi Suomi on selvinnyt koronasta Ruotsia paremmin – Anders Tegnellin selitys ei uppoa

Väestötiheys on THL:n Mika Salmisesta kaukaa haettu selitys Suomen ja Ruotsin koronatilanteiden eroille.

www.iltalehti.fi

Itse pidin väestöntiheyttä suurimpana syynä koronan leviämiseen, mutta Salminen sanoo että syy on ne....it!

Eipä tälläisellä maallikolla varaa kyseenalaistaa thl:n johtajaa ja tutkimusprofessoria.

Voi vaan miettiä mitä tällä hetkellä mediassa tapahtuisi jos joku tietyn puolueen kirjan omaava menisi moista laukomaan.

 

[Orlock]

View: https://www.youtube.com/watch?v=UcihNTjMNkY&t=19s


Ensimmäinen järkevä kannanotto koronaan eduskunnassa.

 

[Deleted member 104448]

Koronavirusinfektion diagnoosi tapahtuu osoittamalla viruksen RNA:ta PCR-testillä potilasnäytteestä. Testi suositellaan otettavaksi kaikista potilaista, joiden kohdalla herää kliininen epäily taudin mahdollisuudesta (1). Erilaisten diagnostisten testien suorituskykyä voidaan kuvailla herkkyydellä (kuinka suuren osan todellisista tautitapauksista testi tunnistaa) sekä tarkkuudella (kuinka suuri osa testatuista, joilla ei ole tautia, tunnistetaan oikein taudittomaksi). Koronaviruksen nukleiinihappojen havaitseminen nenänielun limakalvon tikkunäytteestä antaa varsin vähän vääriä positiivisia, ja sen tarkkuus on käytännössä 100 %:n luokkaa (2). Valitettavasti yksittäinen testauskerta havaitsee kuitenkin vain noin kaksi kolmesta tautia kantavasta ja herkkyys jääkin 60–80 % luokkaan (jatkossa yksinkertaisuuden nimissä 70 %)(2,3).

Asia on siis kuten tuolla aiemmin maalaisjärkeilin minuutin googletuksen perusteella eli virheitä tapahtuu, mutta huomattavasti enemmän juuri tähän suuntaan, että tulee vääriä negatiivisia.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/emergjenncy/status/1340494431221215232?s=20

 

[Mixpack]

Voi vaan miettiä mitä tällä hetkellä mediassa tapahtuisi jos joku tietyn puolueen kirjan omaava menisi moista laukomaan.

Ei mitään, tämä on kyllä ihan avoimesti todettu ja ikävänä tosiasiana hyväksytty alusta asti.

 

[makhak]

En tiedä miten Turkissa, mutta kun jengi täällä meuhkaa, että koronakuolemiksi merkataan autokolarit yms, niin THL on puhunut koko ajan koronaan liittyvistä kuolemista. Ei missään kohtaa suoraan koronaan kuolleista. Alusta asti siellä lukenut miten koronaan liittyvät kuolemat tilastoidaan ja miten lopullinen kuolinsyy selviää sitten joskus myöhemmin tilastokeskuksen sivuilta:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Eri asia miten media klikkihuoraa latauksia sivuille, mutta vähän pitäis olla medialukutaitoa ihmisillä.

Huhti-toukokuussa jo laitoin alla olevat linkit tänne, ja noista on keskusteltu täällä useammankin kerran, eli kyllä täällä nuo asiat on olleet tiedossa.

THL tarkensi koronaraportointiaan - Vastavalkea.fi

THL muutti – ehkä palautteen seurauksena – virheellistä otsikointiaan.

vastavalkea.fi

STT tarkentaa uutisointiaan koronakuolleisuudesta - Vastavalkea.fi

Uutistoimisto ottaa tilastoinnin epävarmuudet jatkossa tarkemmin huomioon.

vastavalkea.fi

 

[mikasa90]

paremmin ois pitäny.

CNN ylistää Suomen koronastrategiaa: Tästä syystä siinä onnistuttiin – "Miten olla paras (tai miten olla Suomi)"

Yhdysvaltalaisen uutistoimisto CNN:n vertailussa Suomi on onnistunut Euroopan maista tehokkaimmin torjumaan koronavirustartuntoja ja -kuolemia.

www.mtvuutiset.fi

Yhdysvaltalaisen uutiskanava CNN:n vertailussa Suomi on onnistunut Euroopan maista tehokkaimmin torjumaan koronavirustartuntoja ja -kuolemia.
CNN:n vertailussa Suomessa asukaslukuun suhteutettuna koronatartuntojen ja -kuolemien määrä on ollut syksyn aikana Euroopan maista alhaisin.
– Miten olla paras (tai miten olla Suomi), amerikkalaismedia maalailee juttunsa väliotsikossa.
CNN:n mukaan Suomi on erityisen onnistunut koronastrategiassaan, sillä samalla Suomen koronarajoitukset ovat olleet eurooppalaisittain lieviä.

CNN:n vertailu perustuu Oxfordin yliopiston ja John Hopkinsin yliopiston tietoihin aikavälillä 1. syyskuuta - 30. marraskuuta.
Suomessa, Norjassa ja Tanskassa koronaan liittyviä kuolemia on ollut päivässä keskimäärin alle yksi miljoonaa asukasta kohden. Muissa maissa kuolleisuus on ollut korkeampaa.

Nuortin mukaan suurin vaikutus on kuitenkin ollut Suomen terveysviranomaisten toiminnalla.
– Tässä ei ole taustalla mitään maagista, vaan olemme vain noudattaneet pragmaattista, käytännönläheistä lähestymistapaa.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Mika Salminen arvioi CNN:n artikkelissa, että Suomi on onnistunut toimimaan ennalta ehkäisevästi jo kesän aikana, eikä kireisiin sulkutoimiin olla siksi jouduttu syksyllä turvautumaan.

CNN:n mukaan Salminen arvioi kuitenkin, että jos epidemiatilanne pahenee, kireämmät rajoitustoimet tai "lockdown"-toimenpiteet eivät ole poissuljettuja myöskään Suomessa.

 

[makhak]

Timpe Ahonen:
Miettikääpä tätä maailmantaloutta hetken. Kun on nousukausi, painetaan rahaa ja kun alkaa laskukausi, painetaan rahaa vielä enemmän. Sitten kun on pienikin uhka taantumasta, saati (gasp) koron noususta ja markkinatalouden olemassaolosta, hätäpainaminen alkaa heti. Veikkaan, että tulevaisuudessa taloushistorijoitsijat pitävät nykyistä nollakorkojen järjestelmää yhtä mielipuolisena kuin kommunismia.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Tätä menoa kun jatkuu, niin keskuspankit ja valtiot rajattomilla velkakirjojen ostoillaan omistavat kohta suurimman osan suurten yritysten veloista. Ja vaikka eivät omistakaan firmojen osakkeita, ovat "päävelallisina" suuryritysten kanssa samassa liemessä "omistajina". Muistatteko vielä Neuvostoliiton keskuspankin, Gosbankin? Tämä meno on tasan yhtä kaukana markkinataloudesta.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Vesa Vihriälä ehdottaa, että Euroopan keskuspankki jakaisi kaikille jäsenmaille helikopterirahaa. Eli käytännössä mitätöisi/jäädyttäisi osan valtioiden veloista. Viimeksi, kun EKP teki näin ja painoi korot miinukselle (että maat saisivat budjettejaan sen avulla tasapainoon), lopputuloksena julkinen sektori tuhlasi entistä mielipuolisemmin.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Systeemi on Suomessakin sellainen, että velanotto ja tuottamaton julkinen sektori korvaa koko ajan investointeja ja tervettä taloutta. Nollakorko suorastaan "pakottaa" ihmisiä velkaantumaan ja säästäminen on 'passe'. Korniuden huippuna hallitus toimii kuin mafia. Samaan aikaan kun lukemattomat pienyritykset (kioskit, ravintolat, taksit, huoltoasemat) kaatuvat, he jakavat tässä tilanteessa sadantonnin lahjoja pelkästään omille hyväveliverkostoilleen. Vihriälän ehdotus takaisi sen, että sama meno vain jatkuisi ja potilasta työnnettäisiin entistä syvemmälle koomaan.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Korona näyttää olevan vasemmistolle tekosyy lähettää menopuoli lopullisesti laukalle. Ja jos samaan aikaan tuhannet nettomaksajat (yritykset) kaatuvat ja jos esimerkiksi Turun telakan jotain laivatilauksia on peruttu (kuten pelkään), sieltä pelkästään voi koitua miljardien nettovientitulojen katoaminen. Onnea myös Finnveralle (veronmaksajille) jolla on piikissä takauksia telakkateollisuudelle vähintään 15 miljardin verran.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Kiinteistörahastoissa on miljardeja sisällä tuhansilla sijoittajilla (ja ne ovat vaarassa kaatua, kirjoitin tästä muualla). (Mahdollisesti) kaatuvilla rahastoilla on myös paljon kesken olevia uudisrakennuskohteita. Monien rahastojen liiketoiminta Suomessakin on perustunut pelkkään "ikuiseen nousuun", nollakorkoon ja velkaan -- ja yhden "heikon lenkin" kaatuessa ja "ikuisen nousun" haukatessa paskaa, aiheutuisi paha ketjureaktio. Finanssivalvonta on katsonut näiden ponzihuijareiden toimintaa sormiensa läpi jo vuosia.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Yhteiskunta on kuukausia kiinni vain siksi, että muutama sata vanhusta ei sairastuisi kuolettavaan virukseen? Järjettömintä ikinä! Konkurssit ja julkistalouden rahoituspohjan pettäminen tulee tappamaan pitkällä aikavälillä moninkertaisen määrän ihmisiä. Olen vakuuttunut, että ihmiset eivät ymmärrä mitään siitä, mitä se tarkoittaa kun julkisen sektorin ja tulonsiirtojen nettomaksajista pyyhkäistään vaikka 20% pois. Eipä näytä olevan monella poliitikollakaan. Heillä ei ole hajuakaan. Jos he tajuaisivat, he vaatisivat yhteiskunnan nopeaa avaamista. Vai onko tarkoituksena velkaannuttaa Suomea entistä riippuvaisemmaksi muista? Persaukisella kun ei ole paljonkaan neuvottelupöydässä sananvaltaa. Mitä vaaditaan velkaantumisen jatkumisen varmistamiseksi (koska Suomikin pitää elintasoaan yllä koko ajan lisääntyneellä velalla)? Pohjavedet, tieverkko, rautatiet, lisää monikulttuuria?
‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Jos kerran velkaa voi ottaa loputtomasti, miksi me emme kaikki siirry vaikka Työterveyslaitokselle onnellisuustutkijoiksi? Mihin tarvitaan yrityksiä, vientiä ja tuottavaa työntekoa ylipäätään? Nytkään, edes tässä tilanteessa, julkinen sektori (saamapuoli) ei tingi mistään. Ei puhettakaan lomautuksista. Päinvastoin. Kuntaliitossa ja TraFissa kampaviinereitä menee jakkupukukalkkunoiden väpättävistä kaksoisleuoista sisään entiseen malliin. Vain maksajapuoli (yrittäjät) laitetaan polvilleen. Heitä ei kai tarvita, kun velkaa saa loputomasti ja EKP voi painaa lisää rahaa ja tarvittaessa tiputtaa sitä kopterilla, että valtiot voisivat tuhlata sitä lisää järjettömyyksiin (kuten huutokauppakeisarin rahalahjoihin). Näin pimeää kreikkalaista menoa en olisi koskaan kuvitellut todistavani, mutta pakko se on uskoa kun omin silmin näkee.

 

[Deleted member 43228]

Kuka pakottaa tuhlaan sen velan kulutukseen?

Mitäpä jos ottaa velkaa ja laittaa sen sijoituksiin?

Ai niin, timpe ei tätä edes itse tajunnut, siinä hänen ymmärrys rahasta.

Jokainen suomen kansalainen on vapaa laittaan säästönsä eri tavoilla poikimaan lisää rahaa. Tätä temppua voi vielä korostaa ottamalla lainaa ja laittaa se vaikka pörssiin. Se joka ottaa lainaa sen halpuuden takia ja törsää sen turhuuksiin saakoot syyttää itseään.

Valtion taloudesta en sano mitään. En osaa enkä ymmärrä sitä. Rahaa kyllä jaetaan aika auliin oloisesti hyväveliverkostoille, siitä olen samaa mieltä. Mutta se lienee kansalaisten tahto. Kerran neljään vuoteen on mahdollisuus äänestää.

 

[Rantapallo]

Kuka pakottaa tuhlaan sen velan kulutukseen?

Mitäpä jos ottaa velkaa ja laittaa sen sijoituksiin?

Ai niin, timpe ei tätä edes itse tajunnut, siinä hänen ymmärrys rahasta.

Jokainen suomen kansalainen on vapaa laittaan säästönsä eri tavoilla poikimaan lisää rahaa. Tätä temppua voi vielä korostaa ottamalla lainaa ja laittaa se vaikka pörssiin. Se joka ottaa lainaa sen halpuuden takia ja törsää sen turhuuksiin saakoot syyttää itseään.

Valtion taloudesta en sano mitään. En osaa enkä ymmärrä sitä. Rahaa kyllä jaetaan aika auliin oloisesti hyväveliverkostoille, siitä olen samaa mieltä. Mutta se lienee kansalaisten tahto. Kerran neljään vuoteen on mahdollisuus äänestää.

Noh itsekkään en noista mitään ymmärrä tavalliseen tapaani toki huutelen.
Tuleekohan pitkässä juoksussa siitä ongelmaa että kasvava rahan määrä houkuttelee pistämään rahat pörssiin tai vaikka ostaa kultaa tai jotain vastaavaa.
Investoinnit sitten jää yrityksillä toissijaisiksi koska kuplatalous antaa muualta paremman tuoton rahalle. Työntuottavuus ei nouse ja pitkässä juoksussa homma kaatuu siihen.

 

[J.S.P]

Niin odotan sitä päivää, kun tämä maskipelleily lakkaa. Tätäkin voinee pitää jonkinlaisena moraaliposeerauksena. Olin tänään paikassa, missä oli pidettävä maskia, että pääsi ylipäänsä sisään. No, mulla on tuollainen ihan oikean maskin näköinen kangasmaski mitä säilytän autossa tällaisia hätätapauksia varten. Ajattelin sen päähän vetäessäni, että tästä ei ole kyllä vitunkaan hyötyä kenellekään, mutta pysyypähän ihmiset tyytyväisenä. Ja niinhän ne pysyi. Mietin siinä samalla sitä, että mitä lisäarvoa se antaa mulle tai kenellekään muulle, jos normaalistikaan kaupassa asioidessani en yski, en aivastele, enkä edes puhu kellekään. Jos se pöpö hengityksestä leviäisi, niin oltaisiin jo kaikki saatu se.

Itse mietin kaupassa jonossa seisoessa että tuohon rätti pelaa naamalla kuin kiväärin suujarru. Eli paine/hengitys ei mene suoraan eteen vaan se lähtee hieman kovemmalla vauhdilla takaviistoon. Kiväärissä ymmärrän hyödyn, vähentää rekyyliä, mutta maskien sivuaukoista puhaltaa pöpöt suoraan takaviistoon. Onko se sitten parempi kuin eteen? En usko että mitään merkitystä mihinkään. Itseä se ei suojaa koska ilma kyllä osaa mennä ennemmin niistä isoista raoista kuin kankaan läpi.

 

[NHB]

Itse mietin kaupassa jonossa seisoessa että tuohon rätti pelaa naamalla kuin kiväärin suujarru. Eli paine/hengitys ei mene suoraan eteen vaan se lähtee hieman kovemmalla vauhdilla takaviistoon. Kiväärissä ymmärrän hyödyn, vähentää rekyyliä, mutta maskien sivuaukoista puhaltaa pöpöt suoraan takaviistoon. Onko se sitten parempi kuin eteen? En usko että mitään merkitystä mihinkään. Itseä se ei suojaa koska ilma kyllä osaa mennä ennemmin niistä isoista raoista kuin kankaan läpi.

Eikö se nyt käy ihan järkeen, että mitän mutkaisempi matka niillä yskityillä sylkipisaroilla on, niin sitä lyhyemmän matkan ne lentävät? Isommat pisarat tuskin myöskään kääntävät suuntaansa 90 astetta paikalla vaan törmäävät maskiin. Siinäkin, kuinka paljon erilaiset maskit falskaavat reunojen alta, on tosi isoja eroja.

 

[Powerhousu]

Eikö se nyt käy ihan järkeen, että mitän mutkaisempi matka niillä yskityillä sylkipisaroilla on, niin sitä lyhyemmän matkan ne lentävät? Isommat pisarat tuskin myöskään kääntävät suuntaansa 90 astetta paikalla vaan törmäävät maskiin. Siinäkin, kuinka paljon erilaiset maskit falskaavat reunojen alta, on tosi isoja eroja.

Tosiasia on kuitenkin se, että suurin osa maskin käyttäjistä käyttää sitä ihan velvollisuudentunnosta, vaikka ovat täysin terveitä, eivät yski eivätkä niiskuta. Silloin sen hyöty on vaikka kaupassa käydessä tasan nolla.

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että henkilöt, joilla on jotain oireita, käyttävät maskia, mutta kun sitä lähes vaaditaan ihan jokaiselta, niin se on vähän liikaa. Ja alunperin kun oli vielä puhe tuosta kangasmaskista mikä mulla on. Sen teho on luultavasti vielä helvetisti huonompi kuin kertakäyttömaskilla, mutta silti ollaan tyytyväisiä, kunhan joku rätti on naamalla, vaikka se on täysin kosmeettinen.

Olis muuten siinäkin mielessä näppärää, että vain oireelliset pitää maskia, niin osaisi pitää niihin vähän etäisyyttä.

 

[muriaani]

Tosiasia on kuitenkin se, että suurin osa maskin käyttäjistä käyttää sitä ihan velvollisuudentunnosta, vaikka ovat täysin terveitä, eivät yski eivätkä niiskuta. Silloin sen hyöty on vaikka kaupassa käydessä tasan nolla.

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että henkilöt, joilla on jotain oireita, käyttävät maskia, mutta kun sitä lähes vaaditaan ihan jokaiselta, niin se on vähän liikaa. Ja alunperin kun oli vielä puhe tuosta kangasmaskista mikä mulla on. Sen teho on luultavasti vielä helvetisti huonompi kuin kertakäyttömaskilla, mutta silti ollaan tyytyväisiä, kunhan joku rätti on naamalla, vaikka se on täysin kosmeettinen.

Olis muuten siinäkin mielessä näppärää, että vain oireelliset pitää maskia, niin osaisi pitää niihin vähän etäisyyttä.

Just näin. Omalla kohdalla tuntemani positiivisen koronatestin saaneet ovat sattumalta kaikki olleet erittäin tarkkoja maskin käyttäjiä ja yleisestikin bakteerikammoisia.

Satuimpa taannoin matkaamaan lähes tyhjässä junassa suomen halki. Muutama hassu ihminen per vaunu. Lähes kaikilla naamari päässä istuessa siinä omalla paikallaan. Hyöty nolla. Hullun hommaa mutta kukin tyylillään.

 

[Deleted member 96894]

Mä oikeasti kadehdin ihmisiä jotka pystyy kotoa lähtiessään päättämään ettei ne kauppareissulla yskäse tai aivasta. Nyt kun tähän korona-aikaan aivastajaa katsotaan kun massamurhaajaa oli maski tai ei, olis tosi hieno taito pystyä tahdonvoimalla päättämään että tänään en aivasta. Multa kyllä saattaa yskäsy lipsahtaa vaikken haluiskaan.

 

[maltsu]

Mä aivastin tänään maskiin Prismassa oikeen kunnolla. Ei pystyny mitenkään estämään, nenä kutisi niin vietävästi. =D
Vahvasti epäilen että olen koronanegatiivinen, joten lähinnä suojelin muiden ihmisten fiiliksiä ja estin pelkoja syntymästä.
Onhan se kait tuokin tässä ajassa validi syy käyttää maskia.
Edelleenkin korona lähtee kahden viikon karanteeneilla parhaiten, muut toimet sitten lisänä maskit sun muut. Mutta leikitään nyt mukana, toivottavasti rokotteet laittaa viruksen leviämisen laskusuhdanteeseen, maskit ei sitä todellakaan tee. En sano etteivät mitään auttaisi, mutta ei näytä olevan avain mihinkään. Epsanjassa tainnu maskipakot olla monin paikoin jo kuukausia putkeen voimassa ja ei ole auttanut, komeesti noussu koronatapaukset nykyisiin lockdowneihin asti.

 

[japa]

250 sairaalapotilasta versus 100 tuhatta työtöntä. Kumpaa sitten kukin pitää pahempana.

Paljonko pitäisi olla sairaalassa tai kuoleena että 100 tuhatta työtöntä ei huolestuttaisi? Tai jospa niistä 100 tuhannesta kuolisi koronaan 25% ja joku 40% vaikka saisi vakavan muodon joka jättäisi jälkitauteja/oireita niin että ole työkykyinen. Olisko sitten ok?
Vai onko sittenkin niin että kun vaan oma perse ei kärsi talouden eikä terveyden puolesta niin ok? Kumpaa kukin pitää tärkeänä terveyttä vai omaa taloutta?
Käärinliinoissa ei ole taskuja.... ja rahalla ei saa terveyttä.

 

[japa]

Mä oikeasti kadehdin ihmisiä jotka pystyy kotoa lähtiessään päättämään ettei ne kauppareissulla yskäse tai aivasta. Nyt kun tähän korona-aikaan aivastajaa katsotaan kun massamurhaajaa oli maski tai ei, olis tosi hieno taito pystyä tahdonvoimalla päättämään että tänään en aivasta. Multa kyllä saattaa yskäsy lipsahtaa vaikken haluiskaan.

Entä kun joku vielä pystyy päättämään että ei ole esim vaikka 38 tuntia sitten saanut tartuntaa joka ei viellä oireile ja oireet on puhkeamassa 5 tunnin päästä?

 

[J.S.P]

Eikö se nyt käy ihan järkeen, että mitän mutkaisempi matka niillä yskityillä sylkipisaroilla on, niin sitä lyhyemmän matkan ne lentävät? Isommat pisarat tuskin myöskään kääntävät suuntaansa 90 astetta paikalla vaan törmäävät maskiin. Siinäkin, kuinka paljon erilaiset maskit falskaavat reunojen alta, on tosi isoja eroja.

Sehän se olisikin järkevää että sairaat käyttävät maskeja. Siis ne jotka yskii. En vaan ymmärrä mikä hyöty niitä on käyttää jos ei ole mitään oireita. Jos pitkään on samassa tilassa sairaan kanssa niin en usko että maskilla on mitään vaikutusta. Katsokaa vaikka minkälaiset aukot lähes kaikilla on siellä maskin sivuilla. Taitaa olla aika turhaa koko maski homma taviksien käytössä. Sekin mahdollinen hyöty häviää siinä kun mummelit saavat niistä lisää rohkeutta tunkea väkijoukkoon.