Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 43228]

Ongelma lienee tietotulva jossa immisen pitänee itse luovia menemään. Myös medialukutaitoa ei kouluissa ole opetettu liian pitkään. Korkeakouluissa vasta voi oppia käsittelemään tilastoja pakon edessä ja ymmärtämään niiden heikkoudet, riippuen toki alasta.

Täälläkin heijastuu joka päivä se, että ei osata lukea tilastoja ja postaillaan millon mitäkin käppyrää tai tilastoa. Monellako oikeasti on kykyä lukea tilastoa josta ei ymmärrä lopulta edes hölkäsen pöläystä. Ei minulla ainakaan, koska tiedän että pitäisi olla hyvä pohjatieto ainakin analysointia varten.

Ei siinä, mielipiteitä mahtuu maailmaan, mutta että kun niitä esitellään jonain tiettynä ja ainoana totuutena, niin huomaa kuinka kujalla osa on.

 

[MTM1977]

Sekin olisi hyvä sisäistää, että vaikka se oma mielipide olisi kuinka vahva, niin se ei välttämättä silti ole oikea. Edes osittain. Voi olla ihan pelkkää paskaa, jota vaan itsepäisyyden takia suolletaan.
Pääosin voisi yksinkertaistaa niin, että jos valtaosa jonkin asian oikeista asiantuntijoista on kanssasi eri mieltä, sinä olet väärässä. Sokeasti ei pidä uskoa mitään, mutta ei myöskään pidä sokeasti kuvitella tietävänsä paremmin kuin ihmiset, jotka ovat vuosikausia ensin opiskelleet ja sitten työskennelleet vaikkapa virologian parissa.

 

[no-body]

Täälläkin heijastuu joka päivä se, että ei osata lukea tilastoja ja postaillaan millon mitäkin käppyrää tai tilastoa. Monellako oikeasti on kykyä lukea tilastoa josta ei ymmärrä lopulta edes hölkäsen pöläystä. Ei minulla ainakaan, koska tiedän että pitäisi olla hyvä pohjatieto ainakin analysointia varten.

Ja sitten se, että ymmärtäisi millaiset yhtälöt siellä tilastojen taustalla jylläävät ja miten eri muuttujat vaikuttavat kehitykseen. Esim. Suomen kokonaiskuolleisuuteen näillä koronaan kuolleilla on olematon vaikutus ja vähentyneet ihmiskontaktit vähentävät muidenkin pöpöjen leviämistä niin että korona ei siltä osin näy missään, mutta olennainen kysymys on se, mitä olisi tapahtunut ilman rajoitteita tai lievemmillä rajoitteilla? Tai kovemmilla rajoitteilla aikaisemmin? Vasta siitä sitten vertaamalla nykyistä uhrimäärää ja talousvaikutuksia muiden skenaarioiden lopputulokseen voidaan esittää perusteltuja arvioita siitä, onko valittu linja hyvä vai ei. Mutta se vaihtoehtoskenaarioiden laskenta, sekä epidemiologian että talouden puolella, vaatiikin jo sellaisia lähtötietoja ja yhtälöitä, jotka jäävät laskematta taskulaskimella mediatietojen perusteella. Fiilispohjalta on taas helppo huudella, että ilman rajoituksia vain pari vanhusta kupsahtaisi ja talous jylläisi iloisesti eteenpäin, mutta esimerkit maista, joissa ei ole reagoitu ajoissa tai on valittu lievempi linja, eivät kovin vahvasti tue tätä näkökantaa.

 

[RSH]

Vaarallisuus on suhteellinen käsite, myös koronan suhteen. Ei tämä todellakaan ole mikään maailmanlopun tauti. Itse arvelen että suomen hallituskin on tuon vaarallisuuden suhteen saanut tarkentunutta tietoa, ei mitään muuta syytä keksi miksi rajoja ei olisi laitettu aikoja sitten jo kiinni, kun se on faktana ainoa varmasti toimiva toimenpide. Aikaa olisi ollut säätää tarvittavat lait ja pahimman paniikin aikana kukaan ei edes olisi kehdannut vastustaa. Vähän nyt täytyy toimia tehdä rokotetta odotellessa ettei ihan täysillä mene väestön läpi.

Talous kippaa teki mitä tahansa, riippuu paljon kunkin maan talouden rakenteesta myös kuinka paljon. Ihan eri juttu kysynnälle uudessa normaalissa, esim. jos ala on matkailu vs porkkanan viljely. Pidemmän päälle tämän kustannukset varmaan tulee nostamaan eläkeikää entisestään ja tulevien vuosien kulujen leikkaukset voi viedä siihen, että myös terveydenhuollon yleinen taso laskee suomessa.

 

[mikasa90]

Vantaalaiskoulussa yli 50 koronatartuntaa – tartuntoja lähes kaikilla luokilla

Kaupungin tiedotteen mukaan korona leviää tällä hetkellä Vantaalla voimakkaasti.

www.iltalehti.fi

Vantaan Kilterin koulussa on todettu viimeisen kuukauden aikana yli 50 koronatartuntaa, tiedottaa Vantaan kaupunki.

Kilterin koulussa oli jo aiemmin todettu useita koronatapauksia, minkä vuoksi tartuntataudeista vastaava lääkäri päätti, että koulussa aloitetaan tartuntojen seulonta kaikkien oppilaiden ja koko henkilökunnan osalta.

Kilterin koulu on yläkoulu Vantaan Myyrmäessä, jossa siirryttiin etäopetukseen useiden COVID-19 -tapausten vuoksi 7.12.2020.

Tiedän henkilökohtasesti toisen vantaan koulun missä tartuntoja kanssa.

 

[Mike]

Tartuntoja, onkohan kaikki juonut kolaa :D Ihan kusetusta noi testit ja tartunnat. Kaikki oireettomat ovat oikeasti terveitä, mutta väärän tuloksen antava testi sanoo positiiviseksi. Siksi meitä kuolee tosi vähän ja suurin osa on oireettomia, koska suurimmalla osalla ei ole tota tautia. Korona ei ole oireeton, vaan oireettomana olet terve tai se paskatesti näyttää väärin. Kertokaa mulle yksikin flunssa, joka on oireeton, ei semmoisia ole, aina siinä nokka vuotaa ja jotain on. Tossa tehdään nyt vain rahaa idioottien kustannuksella. Ja rokotteet perään vielä ja tottakai ne tulee sitten maksamaan. Sit toki vielä voidaan oikein fiksaa niitä tuloksia että saadaan pelotella kaikkia.




View: https://youtu.be/ZpL8sh-rEc0

 

[mikasa90]

''Influenssan itämisaika tartunnasta oireiden alkamiseen on noin 2–3 päivää. Jopa puolet tartunnan saaneista voi sairastaa taudin oireettomana. Tyypilliset oireet ovat äkillinen korkea kuume, lihaskipu, päänsärky ja huonovointisuus.''

Influenza virus infections lead to a wide range of clinical manifestations, from severe pneumonia through to mild or even asymptomatic disease (1). Asymptomatic infection is defined as infection without any signs or symptoms of that infection (2).

The fraction of influenza virus infections that are asymptomatic: a systematic review and meta-analysis - PMC

The fraction of persons with influenza virus infection who do not report any signs or symptoms throughout the course of infection is referred to as the asymptomatic fraction. We conducted a systematic review and meta-analysis of published estimates ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Influenssan tartuntatavat ja oireet

Influenssa leviää henkilöstä toiseen joko pisaratartuntana yskiessä ja aivastaessa tai käsien välityksellä niistäessä.

www.terveyskyla.fi

Suuri osa rinovirusten aiheuttamista infektioista on oireettomia tai hyvin vähäoireisia. Rinovirus aiheuttaa yleensä ylempien hengitysteiden infektion, jonka oireita ovat: nuha. kurkkukipu.

Rinovirus - THL

thl.fi

 

[Mike]

''Influenssan itämisaika tartunnasta oireiden alkamiseen on noin 2–3 päivää. Jopa puolet tartunnan saaneista voi sairastaa taudin oireettomana. Tyypilliset oireet ovat äkillinen korkea kuume, lihaskipu, päänsärky ja huonovointisuus.''

Influenza virus infections lead to a wide range of clinical manifestations, from severe pneumonia through to mild or even asymptomatic disease (1). Asymptomatic infection is defined as infection without any signs or symptoms of that infection (2).

The fraction of influenza virus infections that are asymptomatic: a systematic review and meta-analysis - PMC

The fraction of persons with influenza virus infection who do not report any signs or symptoms throughout the course of infection is referred to as the asymptomatic fraction. We conducted a systematic review and meta-analysis of published estimates ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Influenssan tartuntatavat ja oireet

Influenssa leviää henkilöstä toiseen joko pisaratartuntana yskiessä ja aivastaessa tai käsien välityksellä niistäessä.

www.terveyskyla.fi

No montako kertaa sä olet ollut oireettomasti kipee? Olisko vaan, että et ole ollut kipee, vaan terve, mikä on todennäköisyys? Ja miten se oireeton levittää sitä kun se siirtyy pisaratartuntana? Vai eikö aivastelu olekaan oire?

 

[mikasa90]

No montako kertaa sä olet ollut oireettomasti kipee? Olisko vaan, että et ole ollut kipee, vaan terve, mikä on todennäköisyys?

Toki jos noin haluaa ajatella. Totta tavallaan.

Oletko sillon kipeä jos sä levität oireettomana? Oisko infektion kantaja oikee termi. Mut joo, kipeä sanana on tulkitsijasta kiinni. Kyl noi influenssa testit käsittääkseni luotettavia on. Ja koronankin mm. hus:in käyttämät. EI tietenkään 100%.

Mut noi kola positiiviset on kotitesti/pikatesteillä otettu käsittääkseni. Ruottissa ollu puhetta kanssa niistä kun kotitesteistä vääriä poseja.

 

[Mike]

Oletko sillon kipeä jos sä levität oireettomana?

Noniin, päästiin tähän. Oireettomaan levitykseen. Miten oireeton ihminen, joka ei aivastele tai yski, levittää sitä virusta, joka leviää pisaratartuntana?

Okei, yleisin idioottinen vastaus on, hengittämällä.

No musta rutto tappoi 60% maapallon väestöstä, varmaan 80% sen sai. Se levisi kosketuksella. Miten vitussa hengityksen kautta leviävä virus nyky väestöntiheydessä ei olisi levinnyt jo kaikkiin ihmisiin pallolla? Se ei ole levinnyt siksi, koska oireeton ei sitä levitä ja jos levittää, se ei ole oireeton vaan on aivastellut tai yskinyt jossain vaiheessa sitä virusta käsiin tai muualle. Ja silloin hän ei ole oireeton. Oireeton on terve ja sillä on simppelisti vain väärä tulos testistä.

 

[mikasa90]

Noniin, päästiin tähän. Oireettomaan levitykseen. Miten oireeton ihminen, joka ei aivastele tai yski, levittää sitä virusta, joka leviää pisaratartuntana?

Okei, yleisin idioottinen vastaus on, hengittämällä.

No musta rutto tappoi 60% maapallon väestöstä, varmaan 80% sen sai. Se levisi kosketuksella. Miten vitussa hengityksen kautta leviävä virus nyky väestöntiheydessä ei olisi levinnyt jo kaikkiin ihmisiin pallolla? Se ei ole levinnyt siksi, koska oireeton ei sitä levitä ja jos levittää, se ei ole oireeton vaan on aivastellut tai yskinyt jossain vaiheessa sitä virusta käsiin tai muualle. Ja silloin hän ei ole oireeton. Oireeton on terve ja sillä on simppelisti vain väärä tulos testistä.

Paljon kysymyksiä johon mulla ei ole osaamista vastata. Vissiin kai puhuessakin ylähengitysteistä viruksia irtoaa. Toki eihän tää ihan niiin tarttuva vissiin ole mitä luultiin- minä mukaan luettuna.
Sillon mustanruton aikoihin ei ollu lääketiede tietenkään samalla tasolla. Tai lääkkeet jne. Mutta joo, monta hyvää kysymystä mihin en tiiä vastausta.

Sehän kai vaatii sen semi pitkän altistuksen. Onko siinä se sitten, että esimerkiksi kylmällä ilmalla näkee kun hengityshöyryää, samalla tavalla kai se sisälläkin leviää, mut sitä ei nää. Hengitysilmasta.

Nää on tälläsiä mun ääneen ajatelmia.

 

[Mike]

Ja saanko vielä kysyä kaikilta koronpakottajilta yhtä asiaa. Kauanko yksi ihminen voi olla oireeton kantaja? Viikon, 2 viikkoa, kuukauden, puoli vuotta, vuoden? No sikäli aiheellinen kysymys, että aina kun olen sanonut, että en ole tartuntaa saanut, vastaus on ollut, että voin olla oireeton. No sitä on tässä voitu olla oireettomia kohta vuosi putkeen. Jos mä olin 3kk sitten oireeton, niin miten helvetissä voin olla esim nyt oireeton jos kerran 2 viikkoa on aktiivinen aika? Montakohan koronaa tässä on oireettomana kerennyt jo käymään läpi. Salihan oli yksi pahin paikka saada se(oikeesti yksi heikoimmista).

 

[Mike]

Sillon mustanruton aikoihin ei ollu lääketiede tietenkään samalla tasolla

Kyse ei ole siitä millä tasolla lääketiede, kyse oli nyt siitä miten tauti tarttuu. Kosketuksella tarttuva levisi noin ankarasti, niin ilman kautta leviävä nykymaailmassa leviäisi päivissä koko maahan.

 

[mikasa90]

Kyse ei ole siitä millä tasolla lääketiede, kyse oli nyt siitä miten tauti tarttuu. Kosketuksella tarttuva levisi noin ankarasti, niin ilman kautta leviävä nykymaailmassa leviäisi päivissä koko maahan.

paha sanoo miten jälkeenpäin on pystytty tutkimaan mm.leviämistä ruton osalta. who:n mike ryan arveli joku aika sitten et noin 100 miljoonaa ois saanu jo tartunnan. koronan. 7,5 miljardia asukasta kumminkin pallolla. ELi aika pieni määrä silti saanu taudin suhteessa. salit on nykytiedon mukaan turvallisia koronan osalta.

 

[Deleted member 104448]

Luuleeko joku oikeasti, että Suomessa siellä koronatestauspaikoilla käytetään jotain helvetin pikatesti lippulappusia, jotka antavat vastauksen tyyliin 15 minuutin sisään siitä, kun sitä ollaan nuolaistu tai jotain? On ne hoitajat helvetti tyhmiä, kun eivät kerro testin tulosta heti siellä paikan päällä vaan joutuu odottamaan useamman vuorokauden tuloksia. Miten niillä voi sellaisen pikatestin tulkitsemisessa mennä niin kauan, kun tämä joku random tyyppi somessa osasi tulkita sitä heti cola-lasiin tuikkaamisen jälkeen...

 

[doownek]

Ei tarvitse olla titteliä että osaa käyttää järkeä sekä laskea 1+1, moni ns. koulutettu on kuitenkin suhteellisen kapealle alalle ja vaikka kuinka tuntisit viruksen virologina niin kuviossa on mukana talous ja yhteiskunta sekä käyttäytymistieteet ja ties mitä.
Minä ainakin yritän nähdä kokonaiskuvaa omin silmin ja kevään jälkeen minusta näyttänyt että asioita tehdään vain siksi että halutaan miellyttää osaa ihmisistä, vaikka päätöksiä pitäisi tehdä kovalla faktalla.

Amppareista katsoin yhtä klikkiotsikkoa äsken, minun silmiin tämä näyttää siltä että koitetaan tahallaan paisuttaa asiaa.

Suomessa raportoitu viisi uutta koronakuolemaa, sairaalassa lähes 300 koronapotilasta - Terrafamen teollisuusalueella Sotkamossa koronatartunta ja mahdollisesti kymmeniä altistumisia​

Maaseudun TulevaisuusKotimaa
Ei siinä kerrota kuinka moni sinne sairaalaan on mennyt sen koronan takia, voisin jotenkin uskoa että kaikilta sinne meneviltä otetaan rutiininomaisesti näyte vaikka ei sen takia siellä olisi.
Toinen taas tuo MAHDOLLLINEN altistuminen, se jos mikä tuntuu lietsomiselta.

 

[beginner]

Noniin, päästiin tähän. Oireettomaan levitykseen. Miten oireeton ihminen, joka ei aivastele tai yski, levittää sitä virusta, joka leviää pisaratartuntana?

Okei, yleisin idioottinen vastaus on, hengittämällä.

No musta rutto tappoi 60% maapallon väestöstä, varmaan 80% sen sai. Se levisi kosketuksella. Miten vitussa hengityksen kautta leviävä virus nyky väestöntiheydessä ei olisi levinnyt jo kaikkiin ihmisiin pallolla? Se ei ole levinnyt siksi, koska oireeton ei sitä levitä ja jos levittää, se ei ole oireeton vaan on aivastellut tai yskinyt jossain vaiheessa sitä virusta käsiin tai muualle. Ja silloin hän ei ole oireeton. Oireeton on terve ja sillä on simppelisti vain väärä tulos testistä.

Infektioiden tartuntatiet

Tärkein tartuntatie näyttäisi olevan käsien kautta kasvoihin ja limakalvoille. Sinäkin muistaakseni sanoit, että ihmisten on ihan mahdotonta olla koskettelematta kasvoja, ja olen samaa mieltä. Nähdäkseni maskin suurin hyöty on siinä, että se vähentää kasvojen koskettelua ja lisäksi puhuessa blokkaa isommat kuolat leviämästä välittömään ympäristöön, josta ne voi joku poimia käteensä. Eli jos nyt vaikka kaikessa rauhassa käy turpa kiinni kädet pois kasvoista pitäen kaupassa, niin tuskin on kovin suuressa vaarassa tartuttaa ketään ilman maskiakaan.

 

[no-body]

asioita tehdään vain siksi että halutaan miellyttää osaa ihmisistä, vaikka päätöksiä pitäisi tehdä kovalla faktalla.

Ketä tämä nykymeno muka itsessään miellyttää? Jos olisi optio olla tekemättä hallaa yhteiskunnalle ja taloudelle tämän "nuhan" takia ja jatkaa normielämää ilman kohtuuttomia inhimillisiä kustannuksia, niin se olisi niin miellyttävä ja kansansuosiota nostava temppu, että totta kai kuka tahansa päättävässä asemassa oleva sen hyödyntäisi. Mutta kun kyse on juuri siitä, että poliittisessa ja virkamiesvastuussa päätöksiä tehtäessä on pakko totella faktoja, vaikka ne olisivat kuinka ikäviä eivätkä jättäisi tilaa helpoille ratkaisuille.

 

[Hulkkihullu]

Semmosta

 

[siimahäntä]

Semmosta katso liitettä 225481

Mikä on "voimakas apuaine" ?