Kokoomus - Ensimmäinen sairaslomapäivä palkattomaksi

[Unique]

Joo näin kokin näkökulmasta (tulee ruokittuu n.400 ihmistä päivässä), tuo olis aika perseestä, koska se kynnys tulla sairaana töihin kasvaisi aika paljon, jos ei ekalta sairaslomapäivältä palkkaa herus. Ainakin näin ajatustasolla, en kyllä itse ole ollut sairauden takia töistä poissa ikinä (enkä kyllä ole sairaanakaan mennyt töihin, liekkö käynyt vaan hyvä tuuri vai hyvät elämäntavat buustannu terveyttä, kun ei ole tarvinnut paljoa sairastaa viimeiseen 3 vuoteen.).

 

[Penkkitopi]

Tavallisen palkansaajan ja veronmaksajan asemaa tukalammaksi vaan ja samaan aikaan kokoomuksen saunaillassa... Ei vaan pysty lakata ihmettelemästä, miten Kokoomus on vuodesta toiseen suurimpana puolueena kun suurin osa äänestäjistä ei kuitenkaan käsittääkseni ole yrittäijä tai sijoittajia.

Kokoomus ja RKP tuntuvat olevan ainoat puolueet, jotka pyrkivät pitämään työpaikkoja Suomessa. Eiköhän se kuitenkin pidemmän päälle ole työntekijöidenkin etu, että Suomeen saadaan yrittäjiä ja sijoittajia, jotka antavat niitä töitä, joista voi sitten sairastella.

 

[Japi]

Kokoomus ja RKP tuntuvat olevan ainoat puolueet, jotka pyrkivät pitämään työpaikkoja Suomessa. Eiköhän se kuitenkin pidemmän päälle ole työntekijöidenkin etu, että Suomeen saadaan yrittäjiä ja sijoittajia, jotka antavat niitä töitä, joista voi sitten sairastella.

RKP kumartaa aina suurimman puolueen perään saadakseen pidetyksi ruotsin kielen kakkoskielenä virallisesti, jos Persuista tulee suurin puolue niin RKP on barrikaadeilla julistamassa Soinin ilosanomaa.

 

[-_Tane]

Ite tullu kans tehtyä töitä elintarvikealalla. Vatsataudissa tai flunssassa työskentely on periaatteessa kielletty. Se on sit helmi painaa paskat housussa makkaraa kansalle, ei varmaan leviä taudit elintarvikkeiden mukana.....

 

[ojr]

Kokoomus ja RKP tuntuvat olevan ainoat puolueet, jotka pyrkivät pitämään työpaikkoja Suomessa. Eiköhän se kuitenkin pidemmän päälle ole työntekijöidenkin etu, että Suomeen saadaan yrittäjiä ja sijoittajia, jotka antavat niitä töitä, joista voi sitten sairastella.

Juu, no pimeitä työpaikkoja varmasti syntyy kun yritykset pystyy helpommin kiertämään verot yms maksut ja viranomaiset ei pysty tarkistamaan maksetaanko TES:n mukaista palkkaa jne. En vaan nää tätäkään työntekijän kannalta kovin edukkaana vaihtoehtona. Yrittäjyyttä pitää toki tukea, mutta yritystoiminnan valvontaviranomaisten toimintavalmiuksien heikentäminen ei mun mielestä ole oikea keino.

 

[Ray Lewis]

Ite tullu kans tehtyä töitä elintarvikealalla. Vatsataudissa tai flunssassa työskentely on periaatteessa kielletty. Se on sit helmi painaa paskat housussa makkaraa kansalle, ei varmaan leviä taudit elintarvikkeiden mukana.....

Itsehän olin ennen myyntialaa kahdessa eri leipomossa töissä 4 vuoden ajan. Leipomoista jälkimmäisessä pomo haukkui ja huusi, jos ilmoitit puhelimitse saikusta ja määräaikaisia potkittiin pellolle, jos oli jotain pidempää (3-4 vk tai enempi) saikkua. Itselläkin loppui 4-vuotinen ura alalla välilevynpullistumaan; 5 vk saikkua ja työttömäks sopivasti joulun alla.

Tämä pelon ilmapiiri teki leivän teosta mielenkiintoista; erityisesti syys- ja talviflunssan aikaan joka neljäs leipien käsittelijä yski ja niiskutti hampaat irvessä. Hygieniaa parhaimmillaan

 

[Timba79]

Yhdistin nämä kaksi samaa aihetta käsittelevää lähes samaan aikaan aloitettua ketjua ja siirsin tänne talous ja politiikka osiolle.

 

[Integrandi]

Edelleenkin tahtoisin nähdä jotain faktaa, että yksikään firma on koskaan kaatunut näihin kyseessä oleviin 1-3 päivän sairaspoissaoloihin.

No tuskinpa moni firma tuohon on kaatunut. Ja tuskinpa kaatuisi vaikka ekasta sairaspäivästä saisi tuplaliksan. Mutta eipä tässä mistään firman kaatumisista olekaan pohjimmiltaan kysymys vaan tehostamisesta ja säästöistä.

Ja tottahan toki homma olisi suora heikennys ja palkanalennus porukalle. Se nyt vain on niin, että duunipaikkoja katoaa ulkomaille aika railakkaa tahtia. Sitä laivaa ei käännä mikään muu kuin tavalla tai toisella tehtävät heikennykset työntekijöille. Tässä olisi nyt tarjolla yksi heikennysvaihtoehto, jossa olisi samat pelisäännöt kaikille. Toki siellä on ammattiryhmästä riippuen joukossa pahoja väliinputoajia, joihin homma saattaa potkia muita ikävämmin.

Joka tapauksessa, eiköhän tämänkin homman tuomat kokonaissäästöt muutamat irtisanomiset pelastaisi. Mutta porukkahan tietysti ottaa mieluummin vastaan irtisanomiset kuin kollektiivisia vähennyksiä tai etuisuuksien poistoja.

 

[Archey]

Todellisuudessa lintsareita on noin 2%, tietysti työilmapiiri vaikuttaa tuohon kasvattavasti, jos johto on täysin kusipäitä sairaspoissaolot kasvavat, eli mitä kylvää sitä niittää.

Jos firma polkee liiaksi työntekijöiden etuja, sen pitääkin kaatua kuluihin joita työntekijöiden stressi ja kapina aiheuttavat, luonnon laki.

Aikoinaan Lokari Laine Oy:ssä oli suomen pienin työntekijöiden vaihtuvuus, kukaan ei ollut koskaan poissa ilman syytä ja porukka viihtyi työssä eläkeikään asti kymmeniä vuosia. Firma maksoi hyvin, työntekijät saivat osinkoa ja työnantaja arvosti heitä. Firma on menestystarina.

Olen itsekkin ollut toissä firmoissa joissa porukka viihtyy ja tekee lujasti töitä, olen myös ollut töissä paikoissa jossa mikään ei sujunut omistajien ja työntekiöiden välillä, yleensä menivät konkurssiin.

35 vuoden työkokemuksen mukaan jos sairaspoissaoloja on paljon, se on pitkällä aikavälillä yksinomaan työnantajan toimien aiheuttamaa.

Terv. nykyinen yrittäjä

 

[Japi]

No tuskinpa moni firma tuohon on kaatunut. Ja tuskinpa kaatuisi vaikka ekasta sairaspäivästä saisi tuplaliksan. Mutta eipä tässä mistään firman kaatumisista olekaan pohjimmiltaan kysymys vaan tehostamisesta ja säästöistä.

Ja tottahan toki homma olisi suora heikennys ja palkanalennus porukalle. Se nyt vain on niin, että duunipaikkoja katoaa ulkomaille aika railakkaa tahtia. Sitä laivaa ei käännä mikään muu kuin tavalla tai toisella tehtävät heikennykset työntekijöille. Tässä olisi nyt tarjolla yksi heikennysvaihtoehto, jossa olisi samat pelisäännöt kaikille. Toki siellä on ammattiryhmästä riippuen joukossa pahoja väliinputoajia, joihin homma saattaa potkia muita ikävämmin.

Joka tapauksessa, eiköhän tämänkin homman tuomat kokonaissäästöt muutamat irtisanomiset pelastaisi. Mutta porukkahan tietysti ottaa mieluummin vastaan irtisanomiset kuin kollektiivisia vähennyksiä tai etuisuuksien poistoja.

Kuten sanottua aikaisemmin, kaikilla palkkaryhmillä ei ole näissä asioissa enää paljoa varaa joustaa, nyt ei puhuta siitä että lähteekö joku etuus pois vaan lähteekö pöydältä leipä pois. Näissä uutisissa puhutaan aina keskituloisista ja paljonko se vaikuttaa niihin ryhmiin, pitää ottaa huomioon että keskituloiset ovat kuitenkin keskituloisia, siellä pienituloisissa on aika iso porukka, ja niitä ei naurata yhtään kun suurituloiset tai keskituloiset vakuuttavat että tää on yhteinen hyvä ja saatetaan säästää muutama työpaikka. Siellä ajatellaan juuri kuten epäilit, antaa vittu tulla sitten potkut jos tulee, mutta pienemmällä on vähän vaikea pärjätä.

 

[Red28]

Tuskin se päivän palkan menetys nyt leipää keneltäkään vie pöydästä. Toki olet Japi oikeassa siinä, että matala-palkka aloilla toi pahiten purisi, mutta taas toisaalta, siellä myöskin irtisanominen purisi pahemmin koska ansiosidonnainen on huomattavasti pienempi kuin sillä keskituloisella.


Ja karu fakta vaan on se, että nyt on yksinkertaisesti vaan leikattava monesta asiasta, jos halutaan säilyttää työpaikkoja. Tää on kuitenkin vielä kivuttomampi leikkaus, kuin vaikka suorat palkan alennukset.

 

[dammann]

Ja karu fakta vaan on se, että nyt on yksinkertaisesti vaan leikattava monesta asiasta, jos halutaan säilyttää työpaikkoja. Tää on kuitenkin vielä kivuttomampi leikkaus, kuin vaikka suorat palkan alennukset.

Hieman off-topicia. Olen itse suostunut melkoiseen palkanalennukseen, että työpaikka säilyisi. Ei mennyt minkään työehtosopimuksen mukaan, mutta jos kassa alkaa olla tyhjä, niin fiksu porukka mieluummin alentaa palkkaansa kuin ajaa työnantajan nurin.

Ensimmäistä sairaslomapäivää ei tehty meillä palkattomaksi siksi, että asiantuntijahommissa tyypit hoitavat sen hommansa venymällä töihin palattuaan, eli töitä ei jää tuossa kuitenkaan tekemättä.

 

[Tunturi]

Aika kumma juttu, että miksi juuri nuorilla on eniten poissaoloja! Ja onkohan tutkittu, että mihin viikonpäiviin nuo sijoittuu, ettei vaan ma ja pe.

Mutta reilu ratkaisu molemmille osapuolille olisi seuraavanlainen: Saat olla 3 päivää saikulla puhelinsoitolla, mutta ei tipu penniäkään liksaa. Jos menet lääkäriin tai terkkarille, saat palkan sairasloman ajalta. Näin työn antaja ei joudu maksamaan kankkus-, metsästys-, kalastus- ym päivistä.

 

[Kalimero]

Mutta reilu ratkaisu molemmille osapuolille olisi seuraavanlainen: Saat olla 3 päivää saikulla puhelinsoitolla, mutta ei tipu penniäkään liksaa. Jos menet lääkäriin tai terkkarille, saat palkan sairasloman ajalta. Näin työn antaja ei joudu maksamaan kankkus-, metsästys-, kalastus- ym päivistä.

Ja tämä ei vaikuta siihen mitenkään, koska nykyäänkin pyöritellään niitä lyhyitä saikkuja lääkärin ja terkkarin lapuilla...

 

[Tunturi]

Ja tämä ei vaikuta siihen mitenkään, koska nykyäänkin pyöritellään niitä lyhyitä saikkuja lääkärin ja terkkarin lapuilla...

Vaikeuttaisi se perhanasti asiaa, jos vanha viina haisee. Lusmuilua ei kokonaan poisteta, mutta ainakin vaikeutetaan.

 

[Timba79]

Vaikeuttaisi se perhanasti asiaa, jos vanha viina haisee. Lusmuilua ei kokonaan poisteta, mutta ainakin vaikeutetaan.

No eipä mun kokemuksen mukaan (13 vuotta työelämässä) se vanhan viinan haju ole ongelma, vaan se että on tyyppejä joita vain ei kiinnosta ja ne jo edellisena päivänä tietää että seuraavana päivänä on selkä kipeänä.

Enemmänkin pitäisi pelisääntöjä muuttaa niin, että paskakista pääsee eroon näyttämällä niille ovea, eikä niin että joudutaan maksamaan tyyliin 6-24 kk palkka laittomasta irtisanomisesta. Pitäisi ihan oikeasti olla oikeus antaa kenkää tyypille joka ei ole pätevä. No yt:t on siihen tietysti keino, mutta se on sitten 9 kk karenssi työantajalle että ketään ei palkata tai se paskasakki pitää ottaa takaisin.

Toki tässäkin on se ongelma, että mennään joskus pärstäkertointen mukaan, mutta se on voivoi. Jos esimies alkaa pärstäkertoimella väkeä potkimaan niin eiköhän se ole kohta entinen esimies muutenkin.

Ja tosiaan, kuten Archey sanoi, vähän turhan usein se on siellä pomoportaassakin vika jos niitä turhia poissaoloja on paljon ja monella. Taas jos niitä on yhdellä niin se on sen yksilön ongelma ja siihen pitäisi pystyä oikeasti puuttumaan. Dragon mainitsi jostain hoitoon ohjauksista. Varmaan joo teoriassa, käytännössä ei toimi. Työterveys on aina lähtökohtaisesti työntekijän puolella. Työantaja on tuossa aika saatanan heikoilla jos lusmuilija on vielä röyhkeä. jos ei muuta niin käännetään homma sitten kiusaamiseksi.

Ja jos tällä haetaan SÄÄSTÖJÄ niin sitten sen pitää koskea kaikkia. Toimitusjohtajasta kadun lakaisijaan. Muuten se on taas sitä että säästetään vaan siinä suorittajaportaan palkassa. Vaikka ne työt tulisi tehtyä jollakin toisella portaalla, niin palkaton saikku on palkaton saikku. Itse jo esitin että ihan jokaisella voisi olla oikeus tehdä ne menetetyt ansiot takaisin tekemällä pidempää päivää kun on tervehtynyt.

Lisäksi voisi olla enempi tuntipankkeja, johon voisi keräillä tunteja kun päivät venyy. Näistä voisi sitten käyttää näihin saikkukarensseihin niin se käteen jäävä ansio ei putoaisi, mutta tehdyn työn määrä kasvaisi! Hyöty olisi sama, mutta vähemmän vääntämistä ja ahdistusta ja ehkä ehkäisisi sen ettei tultaisin ahneuttaan kipeenä duuniin.

Ja ei se suurempituloinen ja keskituloinen sitä ymmärrä, että tuloluokan alimmassa päässä se päivän tai parin palkanmenetys voi sitten tarkoittaa sitä että kaupasta ei enää ostetakkaan ruokaa niin että nälkä lähtee.

 

[Mika1979]

Hieman off-topicia. Olen itse suostunut melkoiseen palkanalennukseen, että työpaikka säilyisi. Ei mennyt minkään työehtosopimuksen mukaan, mutta jos kassa alkaa olla tyhjä, niin fiksu porukka mieluummin alentaa palkkaansa kuin ajaa työnantajan nurin.

Ensimmäistä sairaslomapäivää ei tehty meillä palkattomaksi siksi, että asiantuntijahommissa tyypit hoitavat sen hommansa venymällä töihin palattuaan, eli töitä ei jää tuossa kuitenkaan tekemättä.

Hieman lisää off-topicia. Ammattiliitot on luonnollisesti tätä esitystä vastaan, mutta tarvi kuin muistella viimeisintä paperitehtaiden alasajoja ja sitä miten ay-liitot kusi jäsenten muroihin kun eivät suostuneet palkan alennuksiin. Mieleen on syöpynyt hyvin yksittäisen paperityöläisen haastattelu telkkarissa kun jannu sanoi olleensa valmis pudottamaan palkkaansa tonnin (tai jotain), jotta olis saanu jatkaa töissä. Mutta liitto ei sallinut edes neuvotella asiasta. Ei ole aina kovin kauaskantoista pitää eduista kaikin keinoin kiinni, jos firman tilanne ei ole vakaalla pohjalla..

edit. Timballa hyvä ehdotus tuntipankeista.

 

[esperance]

....

Kiitos hyvistä kommenteista.
Jauhamiseni flunssan tarttumisesta ei varsinaisesti liity itse aiheeseen mitenkään… Tarttuuhan se flunssa joo, mutta onko sitä tutkittu, sairastuvatko muut työntekijät enemmän jos yksi tulee hieman tukkoisena töihin, versus jos hän jäisi päiväksi kotiin? Kun se flunssa kuitenkin tarttuu jo itämisaikana, eikä sitä paitsi esim. toimistotöissä olla kovin läheisissä tekemisissä fyysisesti.
Tämä pohdintahan koskee ainoastaan sellaisia tapauksia, jotka eivät ole kovin kipeitä, mutta jäävät parista aivastuksesta kotiin ”etteivät tartuttaisi muita.” Oikeasti flunssaisena jää tietysti jo oman terveytensä vuoksi kotiin. No, se siitä tarttumisasiasta.

Jos olisin pk-yrittäjä, haluaisin ehdottomasti rekrytointitilanteessa tietää, onko henkilö jatkuvasti oman tai lapsensa sairastelun vuoksi pois töistä. Ei siihen mitään Supoa tarvita, vaan yksinkertaisesti työnantajalta lappu viimeisten vuosien sairaslomapäivistä. Harmi vaan ettei sellaisen pyytäminen ole laillista.

Eihän tuo ekan sairaslomapäivän palkattomuus tule koskaan toteutumaan tässä sosialismin luvatussa maassa, mutta toivottavasti esitys avaa keskustelua ja aikaansaa edes jotain myönnytyksiä työnantajan suuntaan. Tässä taloustilanteessa työnantajilla luulisi olevan varaa karsia työntekijöiden oikeuksia.

 

[narrisonford]

Tääkö nyt on se maan johtavien tahojen ehdotus maata riivaaviin (väitettyihin) ongelmiin, kuten kilpailukyvyn, tuottavuuden ja tehokkuuden puutteeseen? Tällaisen asian puimiseen pitää ihan oikeasti käyttää resursseja?

Vittu mitä paskaa.

 

[kaseiini]

Ei vaikuttaisi mun sairaslomien pitämiseen yhtään saako niistä palkkaa vai ei, jos on kipeä niin ei voi tehdä mitään, ei töitä eikä mitään muutakaan. Hyvä nyrkkisääntö esim. flunssaisena on se, että jos joutuu miettimään onko niin kipeä ettei töihin voi mennä, niin sitten aivan varmasti on, ei sellaisia terveenä mietitä. Jos töistä on poissa vaikka viikon-2 vuodessa saikalla, niin eipä se paljon vuosituloissa tunnu.