Kodinturvajoukot kaduille?

[Timba79]

Eikä todellakaan ole itsestäänselvää että syyllistyt helposti pahoinpitelyyn, mutta on melko todennäköistä että hässäkkä siitä syntyy jos porukka ei ole puhumalla paketoitavissa. Jos tuossa jotain todennäköistä on niin se, että saat turpaasi jos porukka on pahalla päällä.

Tässäpä tämä. Tai jos onnistut puolustautumaan niin joudut antamaan turpaan aika huolella. Eli ei maksa vaivaa jonkun mökkimurron tai fillanrinpöllijäliigan nappaamiseksi. Ei ainakaan itseä kiinnosta leikkiä moista sankaria. Mitä siitä parhaimmillaan saa? Kiitoksen. Pahimmillaan? Turpaan, jopa hengenlähtöön asti tai sitten saat turpaan ja syytteen pahoinpitelystä ja ainakin joudu käräjöimään.

Jos ei poliisi ehdi fillarivarkaiden perään niin sitten varastavat ne fillarit.

 

[Jami2003]

Minä en ole lisäämässä siviilien oikeuksia vaan peräänkuuluttamassa riittäviä resursseja viranomaisille.

Jo pelkästään oikeudellisten ongelmien takia minusta jotkut kodinturvajoukot ei ole ratkaisu lainvalvontaan.

 

[Kaapeli]

Minä en ole lisäämässä siviilien oikeuksia vaan peräänkuuluttamassa riittäviä resursseja viranomaisille.

Jo pelkästään oikeudellisten ongelmien takia minusta jotkut kodinturvajoukot ei ole ratkaisu lainvalvontaan.

Kukaan ei ole sellaista poliisien korvaamista millään muulla ehdottanut tässä keskustelussa tai Paateronkaan jorinoissa. Taistelet tuulimyllyjä vastaan. Kukaan ei ole ollut sitä mieltä etteikö kyttiä sais olla enemmänkin ja vaikka jokaiselle oma. Joten annettaisko sen viimein jo olla ja puhuttaisiin itse Paateron avaamasta aiheesta; eli siitä mitä kansalaiset voisivat myös itse tehdä, jotta täällä olisi kivempi ja turvallisempi elellä?

Aivan kuin yrittäisi keskustella kotikokkailuresepteistä ja joku jatkuvasti valittaisi kuinka ravintolakokkeja on liian vähän. Voihan sen tietty mainita kerran, mutta ei tässä olla asettamassa poliisien määrää ja kansalaisaktiivisuutta vastakkain. Molempia saisi olla reippaasti enemmän.

 

[Timba79]

No eiköhän tuo Paateron kommentti ollut viesti siitä että poliisien määrään ei ole tulossa lisäyksiä vaan on syytä järjestää vapaaehtoisia paikkaamaan tuota aukkoa?

 

[Japi]

No juuri tuosta tässä on kysymys.

Ja se ei poista ongelmaa joten miksi vitussa joku voi vielä kuvitella että se olisi hyvä asia.

 

[Timba79]

No juuri tuosta tässä on kysymys.

Ja tämä yhtälö ei vaan tule toimimaan. No siihen todellisuuteen Suomessa heretään vasta kun tulee ruumiita. Ihan samaa se on vaarallisten risteyksien kanssa. Vasta pari kuolemankolaria mahdollistaa rahoituksen asian korjaamiseen.

 

[Jami2003]

Ja tämä yhtälö ei vaan tule toimimaan. No siihen todellisuuteen Suomessa heretään vasta kun tulee ruumiita. Ihan samaa se on vaarallisten risteyksien kanssa. Vasta pari kuolemankolaria mahdollistaa rahoituksen asian korjaamiseen.

Ja juuri tän takia jos edes puolittain kuvitellaan jotain kansalaistoimintaa pitäisi välittömästi huomioida asian juridiset ongelmat. Jos ei muu niin viimeistään ne pitäisi herättää.

I'm so sorry mutta yhteiskunnan kaksi viimeistä asiaa mitä haluan antaa siviilien vastuulle on järjestyksen valvonta ja sairaanhoito.

 

[Timba79]

Ja juuri tän takia jos edes puolittain kuvitellaan jotain kansalaistoimintaa pitäisi välittömästi huomioida asian juridiset ongelmat. Jos ei muu niin viimeistään ne pitäisi herättää.

I'm so sorry mutta yhteiskunnan kaksi viimeistä asiaa mitä haluan antaa siviilien vastuulle on järjestyksen valvonta ja sairaanhoito.

Juurikin näin. Ja kun joudumme maksamaan näin saatanasti veroja ja kun niitä verorahoja tuhlataan kaikenmaailman haistapaskakehitysapuihin sun muihin, niin pitää voida vaatia että meidän turvallisuudeta ja sairaanhoidosta pidetään huolta. Jos ei pidetä, niin sitten ei enää nappaa maksaa verojakaan.

 

[proileri]

Ei ainakaan itseä kiinnosta leikkiä moista sankaria. Mitä siitä parhaimmillaan saa? Kiitoksen. Pahimmillaan? Turpaan, jopa hengenlähtöön asti tai sitten saat turpaan ja syytteen pahoinpitelystä ja ainakin joudu käräjöimään.

Eikös tässä alkuperäisessä Paaterossa juuri peräänkuulutettu tätä yhteisöllisyyttä, että tehdään vähän jotain toistenkin hyväksi ilman että siitä pitää maksaa rahaa käteen

Muistaakseni alkuperäisissä katupartiointisysteemeistä, silloin kun niistä on Suomessakin uutisoitu, on ollut ideana että siellä o useampi täyskasvuinen mies porukalla liikenteessä. Pienentää tsänssejä saada leukaan kun tulee kerralla puolentusinaa PakkoPartion jäsentä kyselemmään että "jaa omankos pyörän lukkoa täällä sahaillaan". Luonnollisesti, jos näyttää että voi tulla leukaan ni silloin kannattaa pitää välimatka ja soitella viranomaiselle, siten ne ammattilaisetkin toimivat. Ei kenenkään ole tarkoitus vaarantaa omaa terveyttään, edes niiden poliisien.

Pollarilain muutos olisi sikäli hyvä, että tuommoinen naapuriapu voisi saada järjestystä ylläpitävän henkilön oikeudet, siinä mielessä että järjestystä ylläpitävän henkilön vastustelu on hivenen tuomittavampaa kuin siviilimallin lievä pahoinpitely.

 

[Timba79]

Eikös tässä alkuperäisessä Paaterossa juuri peräänkuulutettu tätä yhteisöllisyyttä, että tehdään vähän jotain toistenkin hyväksi ilman että siitä pitää maksaa rahaa käteen

Muistaakseni alkuperäisissä katupartiointisysteemeistä, silloin kun niistä on Suomessakin uutisoitu, on ollut ideana että siellä o useampi täyskasvuinen mies porukalla liikenteessä. Pienentää tsänssejä saada leukaan kun tulee kerralla puolentusinaa PakkoPartion jäsentä kyselemmään että "jaa omankos pyörän lukkoa täällä sahaillaan". Luonnollisesti, jos näyttää että voi tulla leukaan ni silloin kannattaa pitää välimatka ja soitella viranomaiselle, siten ne ammattilaisetkin toimivat. Ei kenenkään ole tarkoitus vaarantaa omaa terveyttään, edes niiden poliisien.

Pollarilain muutos olisi sikäli hyvä, että tuommoinen naapuriapu voisi saada järjestystä ylläpitävän henkilön oikeudet, siinä mielessä että järjestystä ylläpitävän henkilön vastustelu on hivenen tuomittavampaa kuin siviilimallin lievä pahoinpitely.

Ja sitten saa naapurin vittumainen Perakin turpaansa kun se nyt vaan sattui häiriköimään. Piti meteliä väärään aikaan, lekkasi nurmikkoaan sunnuntai-iltana.

Sorry että oon näin kyyninen tän asian kanssa, mutta Suomalainen on yleensä helvetin kateellinen ja katkera juuri naapurilleen jolla on paremmat lelut kui sinulla. Miten luulet että tähän istuu joku vahtirinki?

Näitä pitäisi sitten oikeasti kouluttaa kuten vartioita tai järjestyksenvalvojia. Eikä mitään että annetaan liivit ja sheriffinmerkki ja oikeudet päteä naapurustossa. En halua tuollaista. Tiedän kyllä muutaman joka täälläkin siihen ryhtyisi ja sitten selviteltäisiin välejä. Uskon että tällaista on joka paikassa.

 

[ojr]

Sen sijaan terveyden/sosiaalihuollon tulisi järjestää ihan todellisia mahdollisuuksia, jotta poliisilla olisi varaa valita asiakkaalle muu sijoituspaikka kuin putka. Olisi järjetöntä rahantuhlausta järjestää riittävä määrä sossujen kännipartioita päivystämään juoppoja koska se sossupartio maksaa rahaa. Jos niitä juoppoja ei ole, niin kustannukset ovat turhia ja vastaavasti kiireempinä aikoina resurssi loppuisi kesken. Poliisi on hyvä viranomainen tähän hommaan ihan jo sen takia, että kun niitä juoppoja ei ole, voidan suorittaa muita (ennaltaestäviä/valvonta)tehtäviä.

Kyllähän noita selviämishoitoasemia on ainakin Espoossa ja Helsingissä, jossa ne sijaitsevat samoissa tiloissa kuin putka ja niissä päivystää lähi- tai sairaanhoitajia. Nuo on erittäin hyvä systeemi ainakin näin ensihoidon näkökulmasta (varmasti myös poliisin), kun monesti nuo päihtyneet on sellaisia rajatapauksia, että henkilö ei varmasti kuulu sairaalan päivystykseen, mutta on siinä ja siinä riittääkö putkan valvonta vai tarvitaanko hoitohenkilökuntaa valvomaan.

Hoitajat voivat selvarilta myös vierailla putkalla, eikä tarvitse pyytää ambulanssia tarkastamaan potilaan terveydentila, monilla kun tuntuu vanhat vaivat äityvän ja uusia ilmaantuvan juuri silloin kun on syystä tai toisesta jouduttu putkaan... Ja päinvastoin jos päihtynyt alkaa selvarilla riehua, ei tarvitse pyytää poliisipartiota paikalle kilometrien päästä vaan samasta rakennuksesta.

Muualla kuin Espoossa ja Helsingissä en ole tuollaiseen törmännyt, vaan monissa kunnissa selvarit on eri paikassa kuin putka jolloin se taas ei palvele tarkoitustaan yhtä tehokkaasti kuin silloin jos ne olisivat samoissa tiloissa. Joissain kunnissa ei selviämishoitoasemaa ole lainkaan, vaan päihtyneet viedään putkaan tai sairaalaan, ensin putkaan ja sieltä sairaalaan tai päinvastoin, joka taas on kaikkein tehottomin vaihtoehto.

Tämä oli siis offtopiccia. Alkuperäiseen aiheeseen sen verran, että tosiaan se viesti mikä ainakin itselle tuosta Paateron kannanotossa rivien välistä välittyy on juurikin se, että lisää poliisimiehiä on turha odottaa kaduille. Veronmaksajan näkökulmasta se on raivostuttavaa juuri sen takia, että jos tavalliselta tallaajalta kysytään katugallupissa, mihin hän haluaisi veronsa käytettävän, yhteiskunnan perusturvapalvelut (poliisi, terveydenhuolto, sosiaalitoimi jne) olisivat varmaan suurimmalla osalla ykkösprioriteettina.

Tuollainen tervehenkinen yhteisöllisyys ja toisten perään katsominen (ei kuitenkaan kyttääminen) on mielestäni ihan hyvä juttu ja mielestäni pitäisi tapahtua järkevissä määrin ihan ilman organisoituja katupartioita. En tarkoita siis mitään poliisin leikkimistä tai korttelin ympäri ajelua valvontatarkoituksissa vaan sitä, että jeesataan naapuria tai puututaan niillä keinoilla ongelmiin mitkä on tilanne huomioiden mahdollisia.

 

[Japi]

Ja sitten saa naapurin vittumainen Perakin turpaansa kun se nyt vaan sattui häiriköimään. Piti meteliä väärään aikaan, lekkasi nurmikkoaan sunnuntai-iltana.

Sorry että oon näin kyyninen tän asian kanssa, mutta Suomalainen on yleensä helvetin kateellinen ja katkera juuri naapurilleen jolla on paremmat lelut kui sinulla. Miten luulet että tähän istuu joku vahtirinki?

Näitä pitäisi sitten oikeasti kouluttaa kuten vartioita tai järjestyksenvalvojia. Eikä mitään että annetaan liivit ja sheriffinmerkki ja oikeudet päteä naapurustossa. En halua tuollaista. Tiedän kyllä muutaman joka täälläkin siihen ryhtyisi ja sitten selviteltäisiin välejä. Uskon että tällaista on joka paikassa.

Ja kun kuitenkin vapaaehtoisvoimin pyöritettäis, ja osaa ei kiinnosta vittuakaan, niin siellä sitten ilmottautuvat vapaaehtoisiksi nämä oman elämänsä seriffit, siinä on sitten hommat pulkassa hienosti.

 

[Timba79]

Ja kun kuitenkin vapaaehtoisvoimin pyöritettäis, ja osaa ei kiinnosta vittuakaan, niin siellä sitten ilmottautuvat vapaaehtoisiksi nämä oman elämänsä seriffit, siinä on sitten hommat pulkassa hienosti.

Juurikin näin. Ne joilla on muutenkin aikaa ja mielenkiintoa kyylätä mitä muut tekevät. Sitten tekisivät sitä ihan luvin ja oikeuksin. Ei kiitos. Iso ei kiitos.

Jos ei poliisi ole jatkossa se instanssi, joka tulee apuun säädyllisessä ajassa, niin ei jää vaihtoehdoksi kuin hommata jotain reilusti kättä pidempää omaan mökkiin, johon tarttua sitten jos joku yrittää väkisin sinälle.

 

[Jami2003]

Koira vahtii paremmin omaisuutta kuin kodinturvajoukot tai pesäpallomaila. Lisäksi luulisin että jos koira puree ei isäntä saa syytettä pahoinpitelystä.

 

[Biroo]

Lisäksi luulisin että jos koira puree ei isäntä saa syytettä pahoinpitelystä.

Isäntä saa todennäköisesti sakot ja parhaassa tapauksessa koira lähtee piikille.

 

[lakipiste]

On meillä ainakin ollu taloyhtiössä sellanen meininki et jos naapurit lähtee lomalle ni sillon porukalla katellaan talon ympäristöä ja pidetään piha yms. asutun näköisenä. Yhdes vaiheessa joku nuorisojengi pölli aina kaljaa terasseilta jos sitä oli sinne sattunu jäämään, ni porukalla vahdittiin vuoro öin että näkyykö niitä. Ei kyllä sit näkyny enää ku ne häädettiin lapion kanssa helvettiin. Poliisille tosta soitettiin mut eipä se mitään auttanu. Eli kyl toi jossain määrin skulaa, mut lähinnä rivitaloyhtiöissä, jos naapurien yhteishenki on hyvä.

 

[ojr]

Koira vahtii paremmin omaisuutta kuin kodinturvajoukot tai pesäpallomaila. Lisäksi luulisin että jos koira puree ei isäntä saa syytettä pahoinpitelystä.

Yhdellä työturvallisuuteen liittyvällä kurssilla kurssin vetäjä kertoi tapauksesta, jossa koira oli purrut asuntoon tunkeutunutta murtovarasta ja koiran omistaja oli saanut sakot muistaakseni pahoinpitelystä tmv, kun ovessa ei ollut ollut ilmoitusta, että asunnossa on koira. Sinänsähän tuon "asunnossa lemmikkieläimiä" -tarran liimaaminen on ihan hyvä idea jo esimerkiksi palokunnan työturvallisuutta ajatellen jos asuntoon joudutaan menemään raamit kaulassa ja saattaahan tuollainen lappu myös saada murtovarkaan vaihtamaan kohdetta, tai ainakin miettimään kahteen kertaan millainen elukka siellä on vastassa.

 

[S-kolmonen]

Yhdes vaiheessa joku nuorisojengi pölli aina kaljaa terasseilta jos sitä oli sinne sattunu jäämään, ni porukalla vahdittiin vuoro öin että näkyykö niitä. Ei kyllä sit näkyny enää ku ne häädettiin lapion kanssa helvettiin. Poliisille tosta soitettiin mut eipä se mitään auttanu. Eli kyl toi jossain määrin skulaa, mut lähinnä rivitaloyhtiöissä, jos naapurien yhteishenki on hyvä.

Ideana toimiva sopia naapurin kanssa, että pitävät vähän asuntoa silmällä vaikkapa lomareissun ajan, mutta nyt kyllä repesin ja pahasti tuolla kaljan vahtimiselle. Miksi ja miten paljon kaljaa on jonnekin helkkarin terassille jätetty? Onko naapurit tarkkaileet yön yli silmänaluset tummina kaihtimien välistä, etteivät keppanat katoa terdeltä? Olisko ne kaljat kannattanut jemmata sisälle. 100x :lol2:

Ja pakollinen anteeksipyyntö offtopicista.

 

[Andre Stander]

Ideana toimiva sopia naapurin kanssa, että pitävät vähän asuntoa silmällä vaikkapa lomareissun ajan, mutta nyt kyllä repesin ja pahasti tuolla kaljan vahtimiselle. Miksi ja miten paljon kaljaa on jonnekin helkkarin terassille jätetty? Onko naapurit tarkkaileet yön yli silmänaluset tummina kaihtimien välistä, etteivät keppanat katoa terdeltä? Olisko ne kaljat kannattanut jemmata sisälle. 100x :lol2:

Ja pakollinen anteeksipyyntö offtopicista.

Itsekin jäin miettimään terdelle jätetyn iloliemen määrää. Mahtoikohan ylittyä törkeän varkauden raja kaljan määrä ja arvo huomioon ottaen? Koituikohan asukkaille tuntuvaa haittaa, vaikka ainahan se vituttaa, jos kaljat nussitaan nenän alta? :O

 

[Jami2003]

Itsekin jäin miettimään terdelle jätetyn iloliemen määrää. Mahtoikohan ylittyä törkeän varkauden raja kaljan määrä ja arvo huomioon ottaen? Koituikohan asukkaille tuntuvaa haittaa, vaikka ainahan se vituttaa, jos kaljat nussitaan nenän alta? :O

Eikös tuossa tavallaan täyty rikokseen yllyttämisen määrittelyt kun tuolleen jätetään kaljat terassille