Ketoosidieetti

[mikasa90]

Kannattaa se tutustua myös vastakkaiseen mielipiteesee. Ei totuus koskaan ole niin musta valkoinen.

Toin lähinnä Nokesin tuohon esille siksi, että hän on vhh mallin puolesta puhuja ja hänkin oli samaa mieltä tuosta asiasta.

Usko pois. Olen. Esim. Ketogenic diet lyle mcdonald on klassikko teos.

On noita ketolekureiden kirjojakin pari hyllyssä. JOpa antti heikkilää on hylllyssä. Ketolla on paikkansa, mutta siitä mä älähdän jos joku väittää sen olevan ''superior'' verrattuna korkeempaa hiilarista vs.

 

[kahlaajalintu]

Usko pois. Olen. Esim. Ketogenic diet lyle mcdonald on klassikko teos.

Samoin. Löytyy hyllystä myös.Tosin tuo ei ehkä ole mielipidettä vaan enempi sitä "nuts and bolts" ohjetta siihen miten tuo toteutetaan oikein urheilu mielessä erilaisine varioineen.
Ja tuossa kirjassa ei myöskään oteta terveys tai life style aspektia vaan puhtaasti toteutus ja enimmäkseen urheilu näkökulmasta.

Nokes käsittelee enempi terveys aspekteista ja lähinnå sille populaatiolle, joka ei urheile tai juuri liiku.
Urheilun osaltahan Nokesilla on erilaiset näkemykset. Varmaan enempi määristä kyse sitten ne erot hänen ja muiden välistä. Esim hän ei ymmärtänyt miksi joku tarvitsee yli 400g hiilaria, kun sillä jo juoksee maratonin.


Jottei menis ihan paskan jauhannaksi täysin onko kenellekkään muulle tullut vastaan mistään geenityyppiä joka kestää lihomatta paremmin korkean rasvan?? Löyty tollanen kukkanen Mat Fitzgeraldin kirjasta. Muistaakseni apo a5 oli tyyppinä.
Jos on tullut vastaan niin linkatkaa, mielelläni lukisin lisää tuosta.

 

[mikasa90]

Miksi pyydät myöskään todistamaan jotain asiaa, josta et ole ihan niin kiinnostunut että vaikkapa todella kokeilisit?
Mitä sä tästä saat?

e: Tuota en olekkaan vielä kuullut että on jo yleistä ettei paino tartu. Tosin tiedän että on yleistä sanoa: "syön vaikka kuinka, mutten liho" ja tarkoittaa sellasta 1 ateria/2pvä ähkyllä sisään + suklaapatukka menoa. Ihan 100% veikkaan että se "asioiden oikein tekeminen" tarkoittaa itselle ja toisille valehtelua.

koska kiinnostaa. en mä tätä mielellään tee, mutta ei tarviis jos seurattais tiedettä.
niin en tiiä, joillekki toi sun esimerkki pitää paikkaansa. mun kohdalla tuo 1 suklaa patukka kuittailu tarkottaa tätä; (mm. vajaa puolkiloo hiilaria) eikä oo r4ehuja edes merkattu

Tänään.
Rasva
Proteiini
Hiilih.
Energia
Banaanijogurtti (Valio)
4,0 g
6,8 g
19,6 g
146 kcal

Raejuusto, maukas ja pehmeä, laktoositon (Maatilan parhaat)
10,0 g
24,0 g
4,4 g
210 kcal

Ylikypsä palvikinkku (Snellman)
3,9 g
19,0 g
0,0 g
110 kcal

Ruisleipä, reissumies, oululainen, fazer
1,9 g
11,5 g
46,5 g
276 kcal


Maito, kevytmaito, d-vitamiinia 1 ug
7,5 g
15,0 g
24,0 g
228 kcal


Margariini 60 %, flora normaalisuolainen
6,0 g
0,0 g
0,0 g
53 kcal


Emmental, juusto, (Milbona) (Milbona)
5,8 g
5,8 g
0,0 g
75 kcal


Annospikapuuro omena-mustikka-vadelma (Elovena)
9,1 g
15,4 g
84,0 g
462 kcal
kpl

Maito, kevytmaito, d-vitamiinia 1 ug
7,5 g
15,0 g
24,0 g
228 kcal


Luonnonjogurtti 1,5% (Milbona)
3,8 g
12,8 g
15,3 g
153 kcal



Kananmuna, keitetty
22,2 g
30,3 g
0,7 g
322 kcal



Pollo mozzarella (Grandiosa)
36,0 g
33,0 g
69,0 g
750 kcal



Riisifrutti mansikka (Rainbow)
10,2 g
9,5 g
70,0 g
413 kcal



Tuoremehu (Valio)
0,0 g
0,0 g
88,0 g
360 kcal


3 730 g
128 g
198 g
446 g
3 785kcal189%

 

[veijari]

Miten sulla noinniinkun kokemuksesta toimii toi korkahiilihydraattinen sitten?
Keto kuitenkin parantaa kehon tehontuottoa, vireyttä ja vähentää mm. unen tarvetta, miten määrittelisit "superior" jos et tehojen kautta?

 

[kahlaajalintu]

Miten sulla noinniinkun kokemuksesta toimii toi korkahiilihydraattinen sitten?
Keto kuitenkin parantaa kehon tehontuottoa, vireyttä ja vähentää mm. unen tarvetta, miten määrittelisit "superior" jos et tehojen kautta?

Tiedän, ettet kysyny multa mutta pakko silti kommentoida.

Kaikillehan toi keto ei tuo lisää suorityskykyä ja ihan riippuen siitä mitä harrastat tai et harrasta niin senkin mukaan tarvitsisi sitä ravitsemusta katsoa.
Kaikkihan ei nostele pelkästään puntteja ja toki on aina yksilöitä jotka pärjää erikoisillakin ratkaisuilla, mutta se suuri massa kyllä varmaan vähän huonommin.

Jotenkin hieman."uskovainen" tapa sinulla saarnata tuosta

Ihan selvyyden vuoksi niin en ole highcarb low fat junassa tai missään muussakaan uskomuksessa ravintoasioiden suhteen.

 

[mikasa90]

Miten sulla noinniinkun kokemuksesta toimii toi korkahiilihydraattinen sitten?
Keto kuitenkin parantaa kehon tehontuottoa, vireyttä ja vähentää mm. unen tarvetta, miten määrittelisit "superior" jos et tehojen kautta?

Korkee hiilarinen potkinu aina kivasti(reenitehoissa)- myönnettäköön et voi olla geneettinenkin taipumus. Voi olla kuten @kahlaajalintu sano, et geeneistä jonkin verran kiinni. (muuttuisko jos rupeisin enempi vhh tyylillä(?!) Nyt on mutua mut uskosin et joitakin prosentteja (heitetään vaikka noin 10%(mitä sanoo @kahlaajalintu ?)) saattaa hyötyä korkeerasvasemmasta).

Toi et vähentää unentarvetta ei ole hyvä juttu. Käsittääkseni se on tavallaan harha. (Ja en tarkota sananvarsinaisessa merkityksessä harha)Miinuskalorit aiheuttaa adrenaliinin vuoks skarpimman olon aluks. Käsittääkseni tämä efekti tapahtuu käytännössä millä dietillä vain.

Se et keto parantaa tehontuottoa niin sotii fundamentalisesti ihmisfysiologiaa vastoin.(ainakin puntti)(tai ylipäänsä selkeesti vähempihiilarinen) Hiilarit on pääasiallinen energianlähde. Ja se on nopeemmin käytössä. Saattaa joo tapahtua jonkinlaista adaptaatiota, että kroppa käyttää hieman tehokkaammin rasvaa. Mutta se tulee sitä kautta että kun syöt rasvaa se kroppa käyttää rasvaa enemmän. Etua siinä ei tule koska kroppa muuttaa sen joka tapauksessa rasvaks, jos ei insuliinin niin asp hormoonin kautta vähintäänkin hetkellisesti. Toki glukosia joutuu muutella enempi jos sen kroppa rasvaks haluaa heittää=kuluttaa energiaa. Ja sitten kun sitä muutellaa ''nestemuotoon'' (rasvana) verenkierrossa ja ''pakettimuotoon'' kun se halutaan varastoida niin se kuluttaa taas energiaa.

Toki proteiinilla on hieman termodynaamista vaikutusta, hiilareita ja rasvaa enempi. Proteiinilla 30% hiilareilla 6-8% ja rasvalla 3-4%. Hauska huomio on että kuidulla on kanssa noin 30%.

edit. ja totta kai vähemmillä hiilareilla voi saada kehitystä (ja saaki) ja reenitehot on vähintään kohtuulliset. Sitä en väitä etteikö vois vähemmillä hhlla reenatal

View: https://www.youtube.com/watch?v=4emMWJwFX9k&t=206s



View: https://www.youtube.com/watch?v=JpMbsz9T2vA

 

[muriaani]

Hiilarit on pääasiallinen energianlähde. Ja se on nopeemmin käytössä. Saattaa joo tapahtua jonkinlaista adaptaatiota, että kroppa käyttää hieman tehokkaammin rasvaa. Mutta se tulee sitä kautta että kun syöt rasvaa se kroppa käyttää rasvaa enemmän.

Eiks tämä kuitenkin riipu paljon siitä kuinka paljon syödään samaan aikaan hiilareita. Jos syöt paljon rasvaa ja yhtäaikaa ”normaalisti” hiilareita niin varastoon ne rasvat menee pääosin. Jos vähennät selkeästi hiilareita, niin keho käyttää enemmän rasvaa. Ravinnon tai omia varastoja. Rasvan hapetusta voi parantaa merkittävästi vain vähentämällä hiilareiden syöntiä. Laihtumista tapahtuu sitten vähentämällä syötyä rasvaa.

Se pihvi tässä koko VHH asiassa laihdutuksen suhteen on että keho ei kärvistele samalla tapaa kuin korkeilla hh ollessaan silloin kun ollaan omien rasvojen varassa.

 

[kappalainen]

Kokonaiskalorit ovat avainasemassa painon hallinnassa.

Naulan kantaan.

 

[kahlaajalintu]

Korkee hiilarinen potkinu aina kivasti(reenitehoissa)- myönnettäköön et voi olla geneettinenkin taipumus. Voi olla kuten @kahlaajalintu sano, et geeneistä jonkin verran kiinni. (muuttuisko jos rupeisin enempi vhh tyylillä(?!) Nyt on mutua mut uskosin et joitakin prosentteja (heitetään vaikka noin 10%(mitä sanoo @kahlaajalintu ?)) saattaa hyötyä korkeerasvasemmasta).

Aika hyvä heitto. Mat Fitzgeraldin kirjassa oli mainittu, että 13% väestöstä on tuo geeni joka tutkimuksessa havaittiin.

Unen tarve ei kyllä vähene. Se on sen 7-9h ja yli tai alle sen pitkäaikaisesti niin on syytä olla huolissaan. Toinen tutkija Mathew Walker sanoi, että on ihmisiä jotka pärjää alle ton ilman seuraamuksia, mutta luku on lähempänä 0% kuin 1%.

 

[Late^]

https://lihastohtori.wordpress.com/2021/04/02/kalorit/#more-7317 Tuollahan tuota on myös avattu kohdassa Myytti 2: ”kalori on kalori”

 

[kahlaajalintu]

Pikaisella vilkaisulla tuohon voisi heti lisätä kaksi muutakin tapausta jossa kalori ei ole kalori. 1)Tutkimuksessa joko lisättiin liikuntaa tai vähennettiin ruokamäärää, jotta saatiin sama vaje aikaiseksi. Ruokamäärää vähentämällä saatii merkittävästi parempi tulos painonpudotuksessa vaikka vaje oli sama.
2)raskaana olevat naiset saavat imeytettyä ruuasta enempi vitamiineja, hivenaineita sekä kaloreja jonkun hormooni koktailin ansiosta. Tässäkään tapauksessa kalori ei ole kalori.

 

[byääää 136940]

Miten sulla noinniinkun kokemuksesta toimii toi korkahiilihydraattinen sitten?
Keto kuitenkin parantaa kehon tehontuottoa, vireyttä ja vähentää mm. unen tarvetta, miten määrittelisit "superior" jos et tehojen kautta?

Ei multakaan mitään kysytty mutta vähillä hiilareilla (alle 50g) teki mieli lopettaa koko salilla käynti, ihan hirveetä. Vireystila pukkaa kohenemaan energiavajeessa* aina, varsinkin jos vertaa tilanteeseen että on talven pitänyt hyvää hiilaripöhöä päällä.

*Oletus että ketoillaan koska on helpompi pitää yllä energiavaje, tosi harvassa on menestyvät(ei naapurin Make joka penkkaa 120kg) kehonrakentajat ja voimailijat jotka tekee tulosta ilman hiilareita.

Pikaisella vilkaisulla tuohon voisi heti lisätä kaksi muutakin tapausta jossa kalori ei ole kalori. 1)Tutkimuksessa joko lisättiin liikuntaa tai vähennettiin ruokamäärää, jotta saatiin sama vaje aikaiseksi. Ruokamäärää vähentämällä saatii merkittävästi parempi tulos painonpudotuksessa vaikka vaje oli sama.

Mutta millä hinnalla ja missä kontekstissa. Mieluumin moni varmaan liikkuu enemmän jotta saa syödäkin enemmän eikä tarvitse kärvistellä ihan olemattomilla ruokamäärillä, vaikka lopputulos olisi sama. Lihasmassan kannalta mutuilisin että fiksumpaa on tehdä vaje(tai osa siitä siinä määrin kun se on järkevää) kulutuksen kautta kunhan aerobista harjoittelua ei ole suhteettoman paljon verrattuna punttiin.

''kalori on likipitäen kalori.'' On varmaan se miten suurimman osan kannattaa asia ajatella eikä vaivata asialla päätään sen enempää. Kaikki osaavat kaupan hyllyjen välissä päätellä että tarvitsen selviytyäkseni tätä, tuota ja näitä, ja valita niistä terveellisimmät vaihtoehdot. Punttijussit ja lissut pistää vähän reilummin proteiinia jotta pihvi kasvaa ja pysyy. Makuasia jos jostain tietystä ruokavaliosta saa perustellun hyödyn ja hyväksyy huonot puolet.

Ja viimeisenä ainakin minusta pitäisi kieltää ruokavaliotutkimukset jotka tehdään (sairaalloisen) ylipainoisilla passiivisilla ihmisillä jotka eivät harrasta minkään muotoista liikuntaa. Tai vähintäänkin oltava rangaistava teko sellaisiin viitata kun voidaan olettaa katsojan/lukijan olevan säännöllisesti urheileva henkilö. Ylösuloslenkille läskit ja ruokavaliosta pois räikeimmät virheet. Siinä on ensimmäinen vaihe eikä etsiä ruokavaliota joka maagisesti polttaa läskiä kun istuu vaan perseellään.

Jännä että tätä kalori on kalori ei ole -keskustelua jatkuu ihan loputtomiin, kehä on kierretty monta kertaa ja tulos on aina ympyrä.

 

[kahlaajalintu]

Ei multakaan mitään kysytty mutta vähillä hiilareilla (alle 50g) teki mieli lopettaa koko salilla käynti, ihan hirveetä. Vireystila pukkaa kohenemaan energiavajeessa* aina, varsinkin jos vertaa tilanteeseen että on talven pitänyt hyvää hiilaripöhöä päällä.

*Oletus että ketoillaan koska on helpompi pitää yllä energiavaje, tosi harvassa on menestyvät(ei naapurin Make joka penkkaa 120kg) kehonrakentajat ja voimailijat jotka tekee tulosta ilman hiilareita.

Mutta millä hinnalla ja missä kontekstissa. Mieluumin moni varmaan liikkuu enemmän jotta saa syödäkin enemmän eikä tarvitse kärvistellä ihan olemattomilla ruokamäärillä, vaikka lopputulos olisi sama. Lihasmassan kannalta mutuilisin että fiksumpaa on tehdä vaje(tai osa siitä siinä määrin kun se on järkevää) kulutuksen kautta kunhan aerobista harjoittelua ei ole suhteettoman paljon verrattuna punttiin.

''kalori on likipitäen kalori.'' On varmaan se miten suurimman osan kannattaa asia ajatella eikä vaivata asialla päätään sen enempää. Kaikki osaavat kaupan hyllyjen välissä päätellä että tarvitsen selviytyäkseni tätä, tuota ja näitä, ja valita niistä terveellisimmät vaihtoehdot. Punttijussit ja lissut pistää vähän reilummin proteiinia jotta pihvi kasvaa ja pysyy. Makuasia jos jostain tietystä ruokavaliosta saa perustellun hyödyn ja hyväksyy huonot puolet.

Ja viimeisenä ainakin minusta pitäisi kieltää ruokavaliotutkimukset jotka tehdään (sairaalloisen) ylipainoisilla passiivisilla ihmisillä jotka eivät harrasta minkään muotoista liikuntaa. Tai vähintäänkin oltava rangaistava teko sellaisiin viitata kun voidaan olettaa katsojan/lukijan olevan säännöllisesti urheileva henkilö. Ylösuloslenkille läskit ja ruokavaliosta pois räikeimmät virheet. Siinä on ensimmäinen vaihe eikä etsiä ruokavaliota joka maagisesti polttaa läskiä kun istuu vaan perseellään.

Jännä että tätä kalori on kalori ei ole -keskustelua jatkuu ihan loputtomiin, kehä on kierretty monta kertaa ja tulos on aina ympyrä.

Niin siis en puhunut mielekkyydestä mitään vaan totesin vaan yksittäisiä tapauksia joissa tuo kalori on kalori teoria ei pidä ihan paikkansa.
En usko, että asia on aina niin laskennallista kuin CICO antaa ymmärtää. Poikkeuksia on, mutta ne suuret linjat pitää.

En tiedä ymmärsitkö jotenkin väärin tuon minun postaukseni?? Ei se ollut kannanotto minkään teorian puolesta. Kunhan nyt viisastelin tiedolla, että tuli mieleen parikin tapausta jossa voidaan myös todeta samaa.

Mutta rauhaa vaan sullekkin

 

[byääää 136940]

Niin siis en puhunut mielekkyydestä mitään vaan totesin vaan yksittäisiä tapauksia joissa tuo kalori on kalori teoria ei pidä ihan paikkansa.
En usko, että asia on aina niin laskennallista kuin CICO antaa ymmärtää. Poikkeuksia on, mutta ne suuret linjat pitää.

En tiedä ymmärsitkö jotenkin väärin tuon minun postaukseni?? Ei se ollut kannanotto minkään teorian puolesta. Kunhan nyt viisastelin tiedolla, että tuli mieleen parikin tapausta jossa voidaan myös todeta samaa.

Mutta rauhaa vaan sullekkin

Ei ollut tarkoitus hyökätä, kunhan mietin ääneen. CICO:lle kai parempi määritelmä on Layne Nortonin versio: Energiansaanti-energiankulutus, mutta energiansaanti vaikuttaa kulutukseen. Valtaosalle kuitenkin riittää hyvin pitkälle tieto/usko että kalori on kalori ja perusteet makroista.

 

[muriaani]

Jos on kiinnostunut ihmisen kokonaisenergian kulutuksesta ja yleensäkkin aineenvaihdunnasta niin tämä on hyvä tuore teos:

Burn

New research blows the lid off how we really burn calories, lose weight, and stay healthy. We burn 2,000 calories a day. And if we e...

www.goodreads.com

Itselle uutena tietona oli se että pitkällä aikavälillä ihmisen päiväkohtainen kokonaisenergian kulutus on hyvin vakio liikunnasta riippumatta.

 

[kahlaajalintu]

Jos on kiinnostunut ihmisen kokonaisenergian kulutuksesta ja yleensäkkin aineenvaihdunnasta niin tämä on hyvä tuore teos:

Burn

New research blows the lid off how we really burn calories, lose weight, and stay healthy. We burn 2,000 calories a day. And if we e...

www.goodreads.com

Itselle uutena tietona oli se että pitkällä aikavälillä ihmisen päiväkohtainen kokonaisenergian kulutus on hyvin vakio liikunnasta riippumatta.

Löytyy varmaan kindlestä?? Kiitos vinkistä

Tuli muuten mieleen monta muutakin tapausta joissa se CICO ei välttämättä pidä paikkansa. Erilaiser kilppari ja hornonaaliset ongelmae.mm testosteroni

 

[muriaani]

Löytyy varmaan kindlestä?? Kiitos vinkistä

Tuli muuten mieleen monta muutakin tapausta joissa se CICO ei välttämättä pidä paikkansa. Erilaiser kilppari ja hornonaaliset ongelmae.mm testosteroni

Kindle version ostin itse.

 

[muriaani]

Ei varsinaisesti kuulu ketoiluun, mutta pistetään tänne. Täällä on sopiva kohdeyleisö.

Hyvää keskustelua Attian podcastissa Norttoni vieraana. Norton on, kuten muutkin, huomattavasti mukavampi kuunnella kuin lukea twiitteinä:

#163 - Layne Norton, Ph.D.: Building muscle, losing fat, and the importance of resistance training - Peter Attia

“I always tell people, I don't think I would've had the success I did in business or social media or academia if I hadn't done weightlifting because that taught me so much about other things in life.” —Layne Norton

peterattiamd.com

 

[muriaani]

HS juttu raskausdiabeteksestä. Ensin kerrotaan, että edelleen Suomi syö liikaa lihaa ja kovarasvaa. Potilas saa mittarin ja huomaa, että ongelmia aihettaa mm täysjyväriisi, namut, leipä, karjalanpiirakat etc. Tekee myös havainnon, että suklaata ei kannata syödä tyhjään vatsaan vaan ruuan päälle.

Huomaa myös että jo 8 tunnin yöpaaston jälkeen sokerit nousee helposti. Paastossa ollaan insuliiniresistensissä tilassa tietty. Tästä voi miettiä miten hyvä aamiainen on murot ja tuoremehu.

 

[demos]

Olisi hyvä palauttaa mieleen nämä David Unwinin kuvat vuodelta 2018, jotka Isossa-Britanniassa NICE ensin julkisti ja markkinoi, mutta sitten sensuroi ilmeisesti ruoantuottajien painostuksen vuoksi sopimattomina. NICE oli saanut sähköpostia, että "infografiikat eivät perustu tieteeseen ja että ne yksinkertaisesti ovat virheellisiä ja antavat harhaanjohtavan kuvan asioista." Unwin on yleislääkäri ja kakkostyypin diabeteksen ja ylipainon tutkimuksen asiantuntija Royal College of General Practitionerissa sekä Ison-Britannian Kansanterveyslaitoksen vuoden 2016 innovaatiopalkinnon voittaja.