Ketoosidieetti

[Powerhousu]

Olikohan tämä nyt sitten se Anssin yhteenveto?

Täytyy sanoa, että "lapsen logiikka" osuu kyllä terminä naulan kantaan.

Onko tämä koko teoria vitsi ja Anssin tekstit sarkasmia, vai mikä juttu tämä oikein on? Vai enkö vain ymmärrä koko teoriaa? Tuntuu nimittäin hitusen väärältä sanoa, että mä ymmärrän näin yksinkertaisen asian mutta noi ei.

 

[mikasa90]

Anssi Manninen nyt ei tunnu erottavan rasvamassan pudotusta vs painon pudotusta.

''A low-carbohydrate diet (LCD) is, therefore, associated with a significant decrease in daily mass intake relative to an isocaloric LFD. ''

Tää kuvastaa tätä hehkutusta. Eipä sillä. Anssi Manninen on kyllä oikeessa. Antaa vaan väärän kuvan mistä on kyse.

Glykogeeni vähenee, nesteen sitomis vaikutus vähenee=paino laskee. Suolisto massan määrä vähenee=paino laskee. Leikkaat hiukset=paino laskee. Rasvamassa ei niinkään ellei ole kalorivajetta.

 

[byääää 136940]

Anssi Manninen nyt ei tunnu erottavan rasvamassan pudotusta vs painon pudotusta.

''A low-carbohydrate diet (LCD) is, therefore, associated with a significant decrease in daily mass intake relative to an isocaloric LFD. ''

Tää kuvastaa tätä hehkutusta. Eipä sillä. Anssi Manninen on kyllä oikeessa. Antaa vaan väärän kuvan mistä on kyse.

Glykogeeni vähenee, nesteen sitomis vaikutus vähenee=paino laskee. Suolisto massan määrä vähenee=paino laskee. Leikkaat hiukset=paino laskee. Rasvamassa ei niinkään ellei ole kalorivajetta.

Sanoihan tuo Manninen että ”MAHDOLLINEN LÄPIMURTOTEORIA PAINONHALLINNAN JA LIHAVUUDEN SARALLA”
En tiedä onko tämä vaan trollia vai onko joku menny koronaeristyksissä niin sekaisin että päätti alkaa rikkomaan fysiikan lakeja.

 

[ektomorfi]

Onko tämä koko teoria vitsi ja Anssin tekstit sarkasmia, vai mikä juttu tämä oikein on? Vai enkö vain ymmärrä koko teoriaa? Tuntuu nimittäin hitusen väärältä sanoa, että mä ymmärrän näin yksinkertaisen asian mutta noi ei.

Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?

 

[mikasa90]

Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?

Tän voi myös näin todeta:

Voihan sitä tietenkin MYÖS kikkailla ruoilla jotka on identtiset kaloreiltaan: 200g (10%) jauhelihaa vs 94g kaurahiutaleita. Molemmissa 352 kaloria, toises nousee paino heti 200g ja kaurahiutaleista 94g. Kun meet heti syönnin jälkeen. Voithan sä toki pitää niitä kädessäkin... On nämä vhhgurut... nojoo.

Mutta eihän tälläsessä ole oikeesti mitään vitun järkeä... Jos joku tämän perusteella rupee fysiikanlakeja kumoamaan.

edit. Nyt vasta muuten tajusin @ektomorfi :n pointin sillä tavalla mitä tarkotit. heh. vekkulia. :D

Hetki meni, ei tullu mieleenkään ajatella sitä noin. :D

editeditedit. toihan on muuten harvinaisen vittumainen kysymys vhh porukalle kun syvemmin pohtii.

 

[Dona]

Valitettavasti ihan tosissaan taitaa olla.

Ehkä Dona vois selventää? Allekirjoittaako Dona nämä tekstit? Ja tarkoittaako tämä, että painonhallinnan kannalta on ihan sama syökö 500 grammaa broileria vai karkkia - paino nousee molemmissa sen 500 grammaa?

Eri makroilla nimenomaan eri vaikutukset, vaikka kalorit olis samat, sen takia juuri kalori ei ole kalori kehonkoostumuksen kannalta. Termodynamiikka on itselle yhdentekevää.

 

[Powerhousu]

Tän voi myös näin todeta:

Voihan sitä tietenkin MYÖS kikkailla ruoilla jotka on identtiset kaloreiltaan: 200g (10%) jauhelihaa vs 94g kaurahiutaleita. Molemmissa 352 kaloria, toises nousee paino heti 200g ja kaurahiutaleista 94g. Kun meet heti syönnin jälkeen.

Otapa videolle kun syöt 94 g kaurahiutaleita kuivana. Varma hitti.

 

[demos]

En ole ymmärtänyt edellisistä kymmenestä viestistä mitään, vaikka pidän itseäni suhteellisen älykkäänä. Jokin tässä nyt ei oikein ole oikein. Siitä Mannisen viestin kopiosta en käsittänyt sitäkään, kuin näistä sen jälkeisistä... LOL

 

[Dona]

Aika heikosti selitetty Anssilta tuo. Itse ymmärsin tuon niin, että tossa selvennetään ravinnon massan ja sen hapettumisprosessin vaikutuksia kehonpainon muutoksiin ja kehokoostumukseen. Korkeaproteiinisella ja vähähiilihydraatisella ruokavaliolla suurempi osa ravinon massasta menee hapettumisprosessissa, rakennusaineeksi keholle ja vähemmän varastointiin. Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin. Safka on ravintotiheämpää ja siitä menee suurempi osa ns. käyttöön. Onhan se kehonkoostumus ylikaloreillakin erilanen kun syödään suurempi osa kaloreista proteiinista.

The Effects of Overfeeding on Body Composition: The Role of Macronutrient Composition – A Narrative Review - PMC

Compared to investigations on hypocaloric diets, the effects of chronic overfeeding have been less studied. It has been posited that consuming calories in excess of daily caloric requirements will result in a gain in body weight and in particular ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

In conclusion, it is evident that overfeeding on carbohydrate and/or fat results in body composition alterations that are different than overfeeding on protein. It is commonly believed that 3,500 kcal is equivalent to 0.45 kg (1 pound) of fat and that changing energy balance in accordance with this will produce predictable changes in body weight. However, the overfeeding literature to date does not support this assertion. Dietary protein appears to have a protective effect against fat gain during times of energy surplus, especially when combined with resistance training. Therefore, the evidence suggests that dietary protein may be the key macronutrient in terms of promoting positive changes in body composition.

 

[Dona]

Näiden prosessien vaikutusta kalorien kulutukseen on aika vaikea laskea:

Figure 6. Mass balance may occur in the absence of energy balance. Hypothetical macronutrient mass input-output pattern that illustrates that it is possible to achieve weight stability without energy balance. Circles in the diagram represent macronutrient body reserves. The left dashed box contains the input mass while the right box encloses the output mass. Energy densities are ρF = 9.4 kcal/g = 39.33 MJ/kg, ρC = 4.2 kcal/g = 17.6 MJ/kg, ρP = 4.7 kcal/g = 19.7 MJ/kg [9]. Although mass balance is achieved, energy balance is not since some of the absorbed or stored protein may be transformed into glucose (gluconeogenesis, GNG) or lost through EE-independent routs (EEIPL); absorbed or stored fat may also undergo gluconeogenesis; and some of the absorbed glucose may be transformed into fat (de novo lipogenesis, DNL). All these metabolic processes render energy balance not possible. AEI: absorbed EI; EEF: EE fuel; EEIPL: EE-independent protein loss.

 

[mikasa90]

Aika heikosti selitetty Anssilta tuo. Itse ymmärsin tuon niin, että tossa selvennetään ravinnon massan ja sen hapettumisprosessin vaikutuksia kehonpainon muutoksiin ja kehokoostumukseen. Korkeaproteiinisella ja vähähiilihydraatisella ruokavaliolla suurempi osa ravinon massasta menee hapettumisprosessissa, rakennusaineeksi keholle ja vähemmän varastointiin. Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin. Safka on ravintotiheämpää ja siitä menee suurempi osa ns. käyttöön. Onhan se kehonkoostumus ylikaloreillakin erilanen kun syödään suurempi osa kaloreista proteiinista.

The Effects of Overfeeding on Body Composition: The Role of Macronutrient Composition – A Narrative Review - PMC

Compared to investigations on hypocaloric diets, the effects of chronic overfeeding have been less studied. It has been posited that consuming calories in excess of daily caloric requirements will result in a gain in body weight and in particular ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

In conclusion, it is evident that overfeeding on carbohydrate and/or fat results in body composition alterations that are different than overfeeding on protein. It is commonly believed that 3,500 kcal is equivalent to 0.45 kg (1 pound) of fat and that changing energy balance in accordance with this will produce predictable changes in body weight. However, the overfeeding literature to date does not support this assertion. Dietary protein appears to have a protective effect against fat gain during times of energy surplus, especially when combined with resistance training. Therefore, the evidence suggests that dietary protein may be the key macronutrient in terms of promoting positive changes in body composition.

Onhan protskujen tiedetty antavan termogeenisen hyödyn. Yleensä tappelun aihe on juuri rasvat vs hiilarit.

Jossain vaiheessa tulee klyomikronit mukaan jne.. No toisaalta eipä tässä muuta tekemistä olekkaan kun lukea aiheesta.

tossa toisaalta tuo mikä määrittelee kalorit energian jne. Toki mikä vaikutus massalla on tuossa- ei liene tässä yhteydessä mikään.

Termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö: energian säilyminen[1]
dU = δQ + δW,
jossa U on systeemin sisäenergia, Q on systeemiin tuotu lämpömäärä ja W on systeemiin tehty työ. Tämä on nykyinen IUPAC:in mukainen merkintätapa.[2]

• Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
• tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
• tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.

Ensimmäinen pääsääntö on sama kuin energian säilymislaki termodynamiikkaan sovellettuna. Tietty määrä mekaanista työtä vastaa tiettyä määrää lämpöä, minkä osoittaa lämmön mekaaninen ekvivalentti.

Tämän vuoksi on ikiliikkuja mahdoton, koska esimerkiksi kitkan voittamiseksi systeemissä olisi synnyttävä koko ajan lisää energiaa.

edit, ja vielä kalorin määritelmä.


käytännössä kaloria käytetään kuitenkin edelleen usein ilmoittamaan, kuinka paljon energiaa syntyy elimistön polttaessa tiettyjä ruoka-aineita.[4] Yleiskielessä kaloria käytetään usein virheellisesti kilokalorin sijasta (1 kcal eli 1 000 cal).[5]

Alkuperäisen määritelmän mukaan yksi kalori on lämpömäärä, joka kasvattaa yhden vesigramman lämpötilaa yhdellä celsiusasteella normaalipaineessa. Kalorin suuruus riippuu siten hieman veden alkulämpötilasta. Eräässä kalorin määritelmässä gramma vettä lämmitetään 14,5 °C:sta 15,5 °C:seen. Tällöin 1 kalori on 4,1855 joulea. Jotta kalorin ja joulen suhde ei riippuisi mahdollisista epätarkkuuksista, määriteltiin vuonna 1956, että 1 kalori on tarkalleen 4,1868 joulea.[6]

 

[ektomorfi]

Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin.

Höpöhöpö.

View: https://twitter.com/BioLayne/status/1286629293464969216

Onhan protskujen tiedetty antavan termogeenisen hyödyn. Yleensä tappelun aihe on juuri rasvat vs hiilarit.

Juuri näin. Klassinen bait-and-switch Donalta.

 

[inoksi]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Olen laihduttanut 10kg sekä ketolla että täysin iifym syömisellä, johon saattoi kuulua hamppari iltapalaksi, kalorit oli lukittu 2800 ja proteiini noin 200, muulla ei väljä.

Molemmissa tapauksissa paino on noussut lopettamisen jälkeen noin 5kg ja jäänyt siihen vapaalla syömisellä.

Nyt jos pitäisi valita, laihduttaisin kalorit laskemalla iifym tyyliin, koska pidän joustavuudesta ja vapaudesta. Seassa saattaisi hyvinkin olla vhh päiviä jos tekisi mieli.

 

[ektomorfi]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Olen laihduttanut 10kg sekä ketolla että täysin iifym syömisellä, johon saattoi kuulua hamppari iltapalaksi, kalorit oli lukittu 2800 ja proteiini noin 200, muulla ei väljä.

Molemmissa tapauksissa paino on noussut lopettamisen jälkeen noin 5kg ja jäänyt siihen vapaalla syömisellä.

Nyt jos pitäisi valita, laihduttaisin kalorit laskemalla iifym tyyliin, koska pidän joustavuudesta ja vapaudesta. Seassa saattaisi hyvinkin olla vhh päiviä jos tekisi mieli.

Se oliskin hienoa, jos kaikki tunnustaisivat tosiasiat (kalorivaje ja "adherence" ratkaisevat) ja toteaisivat vain, että "mun lempparityyli on low carb/low fat/IIFYM/jne."

Valitettavasti vaan monella on se "oma" ruokavalio, jonka paremmuudesta keksitään sitten ihan omia "tosiasioita". Ja jätetään huomiotta tiettyjä oikeita tosiasioita, jotka eivät sovi omaan maailmankatsomukseen. Sen takia täällä vängätään.

 

[O.E.S.]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Se onkin makuasia niin kauan kuin eri ruokavalioita pitää edes jokseenkin vaihtoehtoisina. Osa ihmisistä uskoo kuitenkin tietyn tavan ylivoimaisuuteen/oikeellisuuteen, josta seuraa, että makuasiaa pidetään typeryytenä.

Edit. Ekto ehtikin jo...

 

[DukeBulkem]

lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Tää pitää paikkansa hyvin myös treeniohjelmissa. Keto/low carb paras puoli on minusta nälän tunteen pieneneminen ja tasaisemmat energiatasot. Huono puoli pumpin ja treenitehojen väheneminen. Tähän tosin auttaa kummasti intrahiilarit, eli vetää TKD tyylillä. Jos sallii vielä itselleen huijauspäivän tai aterian joskus harvoin niin yksipuolisuuskaan ei ala tympimään.
Mikä parasta jokainen voi itse kokeilla näitä asioita itsellään, ja jos joku juttu toimii omalle kropalle halutulla tavalla, niin tutkimukset ja gallupit ei sitä asiaa miksikään muuta.

 

[THE CRONOS]

Itse olen painoluokka kilpaurheilijana pudottanut painoa kymmeniä kertoja. Painoa on pudotettu monella eri tapaa ja muutamia kertoja jopa vuoden armeija komennuksen aikana. Suurin osa tietää mitä intti safkat on, pääosin hiilihydraattia. Armeijassa ollessa painonpudotus onnistui lähes yhtä helposti kuin muulloinkin, vaati vain enemmän nälänsieto kykyä. Voin omasta kokemuksesta sanoa että Carnivore pienellä ketohöysteellä on ylivoimaisesti helpoin dietti. Varsinkin jos haluaa pudottaa painoa niin että rasva lähtee, ei lihakset, eikä tarvitse tuntea nälkää.

Esimerkiksi kilossa 17% naudan jauhelihaa on 2300kcal. Eli reilusti alle normaalin urheilijamiehen kulutuksen alle. Kilo jauhelihaa pitää kuitenkin nälän poissa melko mukavasti, mutta lihaksille ja elimistölle riittää rakennusainetta yllinkyllin. Kaloreita on vielä varaa korottaa reilusti, meluisilla ravitsevilla tuotteilla, Vaikka sitten salaatilla, marjoilla ja öljyillä, hunajalla?

 

[murffibussi]

Sama juttu itellä. Tiputin kaks painoluokkaa 15kg carnivore/keto/omad sekotuksella neljässä kuukaudessa. Oli ihan ihmiskoe ja tuskin teen toiste, mutta uskoisin että runsas lihansyönti auttoi näläntunteen hallintaan ja helpotti työelämää siinä sivussa kun ei ollut nälkä päivisin ja ainoa safka duunin jälkeen ja sitten safkan jälkeen ihan mielellään vielä teki pitkiä kävelylenkkejä. Lihaa varmaan lähti myös koska oli aika raju veto mutta suhteellinen voima parani kuitenkin

 

[Lonewolf]

Eri makroilla nimenomaan eri vaikutukset, vaikka kalorit olis samat, sen takia juuri kalori ei ole kalori kehonkoostumuksen kannalta. Termodynamiikka on itselle yhdentekevää.

Kalori ei ole kalori, koska ihminen ei ole polttouuni, vaan erittäin monimutkainen hormoneilla ym säädelty kemiallinen prosessi.

 

[byääää 136940]

Kalori ei ole kalori, koska ihminen ei ole polttouuni, vaan erittäin monimutkainen hormoneilla ym säädelty kemiallinen prosessi.

Kun puhutaan pelkästä painon muutoksesta niin kaikki palaa samalla tavalla. Jos haluaa jotain tehdäkin tai joltain näyttää niin pitää katsoa että mistä ne kalorit koostuu, mutta kalori on silti kalori.