Ketoosidieetti

Missä se ketoosin raja suunnilleen yleistettynä menee HH grammoista puhuttaessa keskiverto pertillä? Oon nyt vedellyt treenin yhteyksissä hiilaria, ja muutenkin päivän mittaan lisäillyt kasviksista ja maidosta ym saatavia hiilareita niin, että treenipäivinä tulee jopa lähemmäs 100g HH. Oloissa en huomaa mitään eroa aiempaan tiukempaan ketoiluun, mutta lihakset on kyllä täydemmän näköiset ja suonet pullottaa eri malliin.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Missä se ketoosin raja suunnilleen yleistettynä menee HH grammoista puhuttaessa keskiverto pertillä? Oon nyt vedellyt treenin yhteyksissä hiilaria, ja muutenkin päivän mittaan lisäillyt kasviksista ja maidosta ym saatavia hiilareita niin, että treenipäivinä tulee jopa lähemmäs 100g HH. Oloissa en huomaa mitään eroa aiempaan tiukempaan ketoiluun, mutta lihakset on kyllä täydemmän näköiset ja suonet pullottaa eri malliin.

Keskiverto pertillä semmonen 35g alkaa olla maksimi. isompi lihaksikkaampi kaveri, joka treenaa voi syödä reilusti enemmän ja pysyä ketoosissa.
Aika nopeeta sä oot takas ketoosissa jos vedät hiilarin treenin yhteydessä.
 
Keskiverto pertillä semmonen 35g alkaa olla maksimi. isompi lihaksikkaampi kaveri, joka treenaa voi syödä reilusti enemmän ja pysyä ketoosissa.
Aika nopeeta sä oot takas ketoosissa jos vedät hiilarin treenin yhteydessä.
Helmikuussa kun siirryin normiketosta TKD:hon niin näköjään mennyt se 90-100g hiilaria treenipäivinä (pääasiassa siis treenin ympärillä) vaikka en itseäni minään isona ja lihaksikkaana pidäkkään. Silti tunnuin pysyvän ketoosissa koska välipäivinä sitten mentiin alle 30g hiilareilla. Eli luulisin tuon 100g olevan ihan jees raja.
 
Totta puhut.

Taas tulee lisää dataa. Tässä tutkimuksessa hiilarirajoituksesta havaittii hyötyjä ylipainoisilla, vaikka kaloreita ei rajoitettu. Kumoaa taas kalori on kalori hypoteesia ja sitä että kaikki keton/vhh hyödyt perustuis kalorirajoitukseen.


Bikmanin kommentti tutkimuksesta:

Carb restriction increased nitric oxide (NO) production in small blood vessels, which promotes vasodilation. This is very likely mediated by improved insulin sensitivity--if insulin works better in blood vessels, it facilitates NO generation.

NO increases vessel diameter, thereby increasing blood flow.

Ei tämä tutkimus "kalori on kalori" -hypoteesia kumoa, eikä sen ollu tarkoituskaan. Esimerkiksi pohdinnassa mainitut muutokset verenpaineessa, kehonpainossa ja rasvaprosentissa tarkoittavat muutoksia koko otoksessa sisältäen sekä kalorirajoitetun että rajoittamattoman VHH-dieetin. Jos tarkastellaan muutoksia pelkästään ryhmässä ilman kalorirajoitusta voidaan havaita merkitsevä muutos kehonpainossa viikon 4 kohdalla, ilman merkitsevää muutosta esimerkiksi rasvaprosentissa. Sama voidaan havaita myös kalorirajoitetussa ryhmässä, joten siinä mielessä voidaan todeta eri dieettien toimineen yhtä hyvin, mutta muutokset kehon glykogeeni- ja nestepitoisuudessa tulee huomioida tulkinnassa.

"Kalori on kalori" -mallia ajateltaessa ei tulisi ajatella, että energiankulutus olisi jotenkin tyhjiössä, jossa vain liikunnalla olisi vaikutus energiankulutukseen ja lepoenergiankulutus on täysin staattista. Termodynamiikan lakeja ei vieläkään ole kumottu ja kaikki energia, jonka syöt joko kulutetaan tai varastoidaan (+ osa tulee hyödyntämättömänä ulos). Todellisuudessa syödyllä ruoalla on vaikutus energiankulutukseen jo ruoan termogeenisen vaikutuksen kautta, mutta eri energiaravintoaineilla myös hormonaalisten muuttujien kautta, puhumattakaan siitä kaikesta, mitä ei vielä tiedetä eikä voida ottaa huomioon. Kalori todellakin on kalori eikä energiaa katoa matkan varrella, vaikka olisit elämäsi kovimmassa ketoosissa. Jos syöt vähemmän kuin kulutat, sinun on PAKKO laihtua. Jos et laihdu, syöt kulutuksesi mukaan tai enemmän.

MUTTA mielenkiintoinen tutkimus liittyen verisuonifunktioon VHH-dieetillä ja vaikuttaisi siltä, että VHH:lla voitaisiin tähän vaikuttaa. Harmi, ettei tutkimuksessa ollut "normaaliruokavalioista" kontrolliryhmää.
 
Ei tämä tutkimus "kalori on kalori" -hypoteesia kumoa, eikä sen ollu tarkoituskaan. Esimerkiksi pohdinnassa mainitut muutokset verenpaineessa, kehonpainossa ja rasvaprosentissa tarkoittavat muutoksia koko otoksessa sisältäen sekä kalorirajoitetun että rajoittamattoman VHH-dieetin. Jos tarkastellaan muutoksia pelkästään ryhmässä ilman kalorirajoitusta voidaan havaita merkitsevä muutos kehonpainossa viikon 4 kohdalla, ilman merkitsevää muutosta esimerkiksi rasvaprosentissa. Sama voidaan havaita myös kalorirajoitetussa ryhmässä, joten siinä mielessä voidaan todeta eri dieettien toimineen yhtä hyvin, mutta muutokset kehon glykogeeni- ja nestepitoisuudessa tulee huomioida tulkinnassa.

"Kalori on kalori" -mallia ajateltaessa ei tulisi ajatella, että energiankulutus olisi jotenkin tyhjiössä, jossa vain liikunnalla olisi vaikutus energiankulutukseen ja lepoenergiankulutus on täysin staattista. Termodynamiikan lakeja ei vieläkään ole kumottu ja kaikki energia, jonka syöt joko kulutetaan tai varastoidaan (+ osa tulee hyödyntämättömänä ulos). Todellisuudessa syödyllä ruoalla on vaikutus energiankulutukseen jo ruoan termogeenisen vaikutuksen kautta, mutta eri energiaravintoaineilla myös hormonaalisten muuttujien kautta, puhumattakaan siitä kaikesta, mitä ei vielä tiedetä eikä voida ottaa huomioon. Kalori todellakin on kalori eikä energiaa katoa matkan varrella, vaikka olisit elämäsi kovimmassa ketoosissa. Jos syöt vähemmän kuin kulutat, sinun on PAKKO laihtua. Jos et laihdu, syöt kulutuksesi mukaan tai enemmän.

MUTTA mielenkiintoinen tutkimus liittyen verisuonifunktioon VHH-dieetillä ja vaikuttaisi siltä, että VHH:lla voitaisiin tähän vaikuttaa. Harmi, ettei tutkimuksessa ollut "normaaliruokavalioista" kontrolliryhmää.

Mun mielestä kalori ei ole kalori, kun vaikutukset ei ole samat, jos syö samat kalorit eri makroista, mikroravinteista puhumattakaan. Kalori on kalori on yksi typerimmistä mantroista ikinä kun ravinnosta puhutaa IMO.

 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista, koska tässä nyt otettiin maailmanluokan urheilijat testiin.

Jo muutama vuosi sitten eräässä haastettelussa Tim Noakes totesi, että hänkin antaisi huipputason urheilijoille hiilareita, jos urheilusuoritusten kesto olisi noin puolesta tunnista kahteen-kolmeen. Harrastelijatasolla hiilareita ei hänen mukaansa tarvita riittävän suorituskyvyn ylläpitämiseksi esimerkiksi parin tunnin tennismatsin tai puolimaratonin juoksemisessa. Amatöörien suorituskyky ei hiilareilla parane tarpeeksi, että niitä kannattaisi syödä.

Kaikkien ultrasuoritusten osalta hän on sitä mieltä, että yli neljän tunnin kisoissa myös huipputasolla ketoilijoilla on aivan varma suorituskykyetu.

(21:20 videolla)


View: https://www.youtube.com/watch?v=Eg0OpnHY3nI
 
Mun mielestä kalori ei ole kalori, kun vaikutukset ei ole samat, jos syö samat kalorit eri makroista, mikroravinteista puhumattakaan. Kalori on kalori on yksi typerimmistä mantroista ikinä kun ravinnosta puhutaa IMO.

Onneksi tämähän ei sinänsä ole mielipidekysymys. En todellakaan väitä, ettei rasvalla olisi erilaisia vaikutuksia kehossa kuin esimerkiksi hiilihydraatilla ja osa näistä voi liittyä esimerkiksi energiankulutukseen tai varastoimiseen. Se ei edelleenkään muuta sitä tosiasiaa, että yksi kalori on energiamäärältään aina yksi kalori, tuli se sitten rasvasta tai hiilareista. Toinen ääripää on toki se, ettei tiedosteta, että eri makroravintoaineilla on erilaisia vaikutuksia, jotka vaikuttavat juurikin kulutukseen ja varastointiin. Energiankulutus ja -varastointi ei edelleenkään ole staattinen tila.

Se nyt on päivänselvä asia, että mikroravinteilla on myös merkitystä, mutta niitä on turha sekoittaa tähän, koska makroravintoainejakauman pohjalta ei voi päätellä mitään ruoan mikroravintoainepitoisuuksista. Jos kalori on kalori -väitteellä tarkoitetaan, ettei ole mitään väliä syökö 300 g hiilihydraattia pöytäsokerista vai vihanneksista niin, sitten väite on väärä, mutta kukapa jotain noin tyhmää väittäisikään.
 
Mun mielestä kalori ei ole kalori, kun vaikutukset ei ole samat, jos syö samat kalorit eri makroista, mikroravinteista puhumattakaan. Kalori on kalori on yksi typerimmistä mantroista ikinä kun ravinnosta puhutaa IMO.

Komppaan mitä @Zerro sanoi. Jos haluaa pudottaa painoa niin sitä faktaa ei voi kiertää että kulutus < energiansaanti, mutta saanti vaikuttaa kulutukseen. Kalori on kalori pitää pitkälti paikkaansa kun verrataan vaikka ketoa ja ns. normaalia sekaruokavaliota eikä verrata kaurapuuroa keskiketterään, ja oletetaan että perusedellytykset kuten ne tarpeelliset makrot ja mikrot tulee täyteen. Se vaikutus mikä tulee vaikka proteiinin ''epätehokkuudesta'' tai hiilareiden ja rasvan erosta että kumpi varastoituu helpommin, on lopulta aika mitättömiä. Keton/vähähiilarisen edut tulee ihan muualta ja ne on lähinnä henkilökohtaisia makuasioita. Sama kuin toisessa ääripäässä sokerit ja muut itse saatanan maallistumat ei itsessään ole niin epäterveellisiä kuin annetaan uskoa, mutta kuka syö karkkia 50 tai 100g kerralla? Mieluumin olen vaan ilman ja syön sitten myöhemmin sen kilon säkin. Jotkut myös vertaa ruokaa polttopuihin, ne palaa kaikki samalla tavalla. Minun ketokokeilu oli melko lyhyt mutta hiilarit on vaan niin saatanan hyviä että ei kiinnosta vaikka ketolla parantaisi syövän jonka hiilareista saisi.
 
Eli sama lopputulos, kun otetaan kaikki kalorit jäätelöstä vs entrecote pihvistä? Mitenkäs esim. Tyydyttyneen rasvan ja fruktoosin nauttiminen samaan aikaan, mikä johtaa maksan rasvoittumiseen ja sitä kautta insuliunirsistenssiin.

Eri makrot ylikaloreillakin johtaa eri kehonkoostumukseen.

 
Mitenkäs esim. Tyydyttyneen rasvan ja fruktoosin nauttiminen samaan aikaan, mikä johtaa maksan rasvoittumiseen ja sitä kautta insuliunirsistenssiin.
Ei nää ihan näin yksinkertasia asioita ole. Sukupuoli, aktiivisuus, ylikalorit jne merkitsee ja todennäkösesti viistoista muuta asiaa jota minä tai sinä emme tiedä.

Jos oot dietillä ja syöt rasvasta possua ja mandariinia, niin ei se maksan rasvoittumiseen suoraan johda.
 
Eli sama lopputulos, kun otetaan kaikki kalorit jäätelöstä vs entrecote pihvistä? Mitenkäs esim. Tyydyttyneen rasvan ja fruktoosin nauttiminen samaan aikaan, mikä johtaa maksan rasvoittumiseen ja sitä kautta insuliunirsistenssiin.

Eri makrot ylikaloreillakin johtaa eri kehonkoostumukseen.

Just sanoin että ei verrata ääripäitä. Silmäilin tuon tutkimuksen läpi ja lopullista vastaustahan sieltä ei löytynyt siihen että mikä ero on eri hiilareiden lähteillä. Eroja on mutta onko ne oikeasti merkittäviä. Hiilareiden ja rasvan painotuksella ei ole mitään väliä ja sekin tuossa lapussa ilmeni. Toisekseen testattavat eivät urheilleet ja ainakin osassa laitettiin 1000kcal ylimääräistä joka on sellainen yhdistelmä josta ei voi seurata mitään hyvää. Jos realistisesti lisäät 250-500kcal ja puolet siitä on paahtoleipää ja toinen puoli puhdasta sokeria niin uskallan väittää että sillä ei mitään negatiivisia vaikutuksia ole, eikä ole sen parempi vaikka ne ylikalorit koostuisi riisistä tai pähkinöistä.
 
Kannattaa tehdä ihan itsellään pieni ihmiskoe niin saa takuuvarmaa tietoa miten kroppa reagoi. Tutkimuksista saa jotain suuntaa-antavaa tietoa, mutta käytännössä koskaan niissä ei toteutus ja olosuhteet ole vastaavat, mitä esim. tämän foorumin lukijakunnalla olisi. Omat kokemukset ainakin vahvistaa, että matalahiilarisella voi/pitää syödä huomattavasti enemmän kaloreita verrattuna normaaliin nykyaikaiseen bodyruokavalioon. Ja tässä on otettu se nesteiden poistuminen huomioon. Nestetasapainokin tosin normalisoituu ajan kanssa, kumpaankin ruokavalioon siirryttäessä.
 
Omat kokemukset ainakin vahvistaa, että matalahiilarisella voi/pitää syödä huomattavasti enemmän kaloreita verrattuna normaaliin nykyaikaiseen bodyruokavalioon. Ja tässä on otettu se nesteiden poistuminen huomioon. Nestetasapainokin tosin normalisoituu ajan kanssa, kumpaankin ruokavalioon siirryttäessä.
Tää ei voi pitää paikkaansa. Fysiikanlaki nimeltä termodynamiikan laki estää tämän. Tarkotat varmaa määrällisesti ruokaa vetomitoissa.
 
Tää ei voi pitää paikkaansa. Fysiikanlaki nimeltä termodynamiikan laki estää tämän. Tarkotat varmaa määrällisesti ruokaa vetomitoissa.
Ei kun kyllä tarkoitan ihan ruokapäiväkirjaan merkittyjä, rakkaudella punnittujen ruokien yhteenlaskettua kilokalorisisältöä pitkällä aikavälillä. Useita satoja kaloreita eroa ylläpito- tai painonpudotuskaloreissa vrt tasapainoinen vs vhh.
 
Nojoo, kyllähän gramma glykogeenia(lihakseen varastoitunut hiilari) sitoo 3 (2,7)grammaa nestettä.

80 kilonen kun menee hiilarittomalle tai vähähiilariselle se pudottaa jo itsessää reilu 4 kiloa painoa kun nesteet lähtee lihaskudoksesta. Ja mainitsitkin aikasemmin että se tasottuu ajansaatossa nestetasapaino jne.

Rasvamassassa ei kyl eroa tule pitkässä juoksussa.
 
Ei kun kyllä tarkoitan ihan ruokapäiväkirjaan merkittyjä, rakkaudella punnittujen ruokien yhteenlaskettua kilokalorisisältöä pitkällä aikavälillä. Useita satoja kaloreita eroa ylläpito- tai painonpudotuskaloreissa vrt tasapainoinen vs vhh.
Jos tämä pitäisi paikkansa, niin siitä olisi kyllä muutakin näyttöä kuin sinun "omat kokemukset".
 
Jos tämä pitäisi paikkansa, niin siitä olisi kyllä muutakin näyttöä kuin sinun "omat kokemukset".
Onhan tuosta useampi tutkimus ollut. Yhdessä yritettiin bulkata "ketolla" tai hiilaridieetillä ja lopputuloksena ketoryhmän rasvaprosentti tippui ja lihasmassa pysyi ennallaan.
Mahdollisia syitä tälle ilmiölle on että ketoaineet ja matala insuliini kiihdyttää perusaineenvaihduntaa. Ja glukoneogeneesistä tulee "hukkaan mennyttä" energiaa.
Kun pyydätte kuitenkin, niin en ala lähteitä nyt tähän kaivelemaan, koska tämä ei mikään uskonto minulle ole, ja tutkimukset on aina muutenkin mitä on.
 
Onhan tuosta useampi tutkimus ollut. Yhdessä yritettiin bulkata "ketolla" tai hiilaridieetillä ja lopputuloksena ketoryhmän rasvaprosentti tippui ja lihasmassa pysyi ennallaan.
Mahdollisia syitä tälle ilmiölle on että ketoaineet ja matala insuliini kiihdyttää perusaineenvaihduntaa. Ja glukoneogeneesistä tulee "hukkaan mennyttä" energiaa.
Kun pyydätte kuitenkin, niin en ala lähteitä nyt tähän kaivelemaan, koska tämä ei mikään uskonto minulle ole, ja tutkimukset on aina muutenkin mitä on.
Siitä on vuoren kokoinen läjä tutkittua tietoa, että kun kalorit ja proteiini matchätään, niin se on ihan sama laihtumisen (ei siis nesteen poistumisen) suhteen, onko low fat vai low carb.

Ja karppausgurut ovat epäonnistuneet jopa omissa tutkimuksissaan, kun ovat tätä faktaa yrittäneet kumota.
 
Siitä on vuoren kokoinen läjä tutkittua tietoa, että kun kalorit ja proteiini matchätään, niin se on ihan sama laihtumisen (ei siis nesteen poistumisen) suhteen, onko low fat vai low carb.

Ja karppausgurut ovat epäonnistuneet jopa omissa tutkimuksissaan, kun ovat tätä faktaa yrittäneet kumota.
Varmasti kummallakin laihtuu kun kalorit on sopivat. Kyllä itsekin olen kiristellyt ihan kanariisiparsa-setillä onnistuneesti. Mutta jos sopivat diettikalorit oli edellämainitulla esim 1800kcal, on ne olleet low carbilla samassa kohtaa 2400.
Nyt ylläpidän TKD ruokavaliolla 75-76kg painoisena 3000+ kaloreilla, jotka ennenvanhaan olisi aiheuttanut ihan kunnon paisumista. Treenimääräkin on aika pieni, 3x viikossa DC-tyyppistä treeniä, vieläpä pääasiassa yhdellä suoralla sarjalla ilman rest pauseja, joten sieltäkään ei sitä extrakulutusta varmasti tule.
Tutkimuksista selviää miten keskimäärin asiat vaikuttaa ihmisiin, kokeilemalla selviää miten ne vaikuttaa henkilökohtaisesti! Minä sanoisin että keto on erikoisihmisten erikoisruokavalio :D Ei varmasti kaikille optimaalinen tai realistinen, mutta osalle porukkaa ylivoimainen.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom