Ketoosidieetti

[Lonewolf]

Jes, nyt alkaa homma avautumaan. Ihan mahtavaa. Mä jo aattelin, et onko tää tosiaankin jotain rakettitiedettä.

Vatsa on tosi kinkkinen tapaus, on monia juttuja mitä ei kestä. Nyt vain pitää hakea omalle vatsalle sopivat ruoat.

Ei oo rakettitiedettä, toinen nopea ja lapsilleki uppoava (tykkäävät iskän keitosta ku hullu puurosta) arkiruoka on, tässä esimerkissä sattu olemaan 20% naudan jauhelihaa, 700g sitä, 390g purkki valkosipulitomaattimurskaa, vähä mausteita. R 69%, hh 6%, p 25%. Lapsille pikku pasta-annoksen kans, itelle paljaaltaan.

Vatsaoireisiin karsintadieettiä naapuriketjusta carnivoorit.

 

[inoksi]

En nyt halua sekottaa pakkaa, tai väitellä, mutta kai sinne olisi hyvä muutakin rasvaa tunkea kuin tyydyttynyttä eläinrasvaa? Avokadoa, vähän jotain pähkinää, oliiviöljyä ym

 

[Karlina]

^ Just oli tota samaa ruokaa mulla töissä viikolla. Hyvää on.

Edit. Itse käytän oliiviöljyä, pähkinöitä en syö, mut manteleita kylläkin. Avokado itseasiassa on tarkoitus lisätä pikku hiljaa, nyt sen maku tökkii pahasti.

 

[Lonewolf]

En nyt halua sekottaa pakkaa, tai väitellä, mutta kai sinne olisi hyvä muutakin rasvaa tunkea kuin tyydyttynyttä eläinrasvaa? Avokadoa, vähän jotain pähkinää, oliiviöljyä ym

Jos nuihin mun pariin esimerkkisapuskaa viittasit, niin... Toki, miksipä ei, nuita mainitsemiasi käyttäisi, jos kroppa sietää. Oliiviöljy kylmäpuristettuna.

Kaikkiin prosessointia vaativiin siemenöljyihin (rypsit, rapsit, ynnä muut) kehotan suhtautumaan varauksella, ja tutkimaan asioita itse. Omegakuutosilla ei kannata kyllästää kehoa.

Ps. Vain osa eläinrasvasta on tyydyttynyttä, eikä siinä tyydyttyneessäkään ole mitään pahaa.

 

[Enceno]

Se on kyllä jotenkin ihmeellistä, että monet käsittää että eläinrasva/kananmunat on PELKKÄÄ tyydyttynyttä rasvaa. Äidinmaidon rasvasta taitaa olla ainakin puolet tyydyttynyttä rasvaa. Ihmisen aivoistakin taitaa suurin osa olla tyydyttynyttä rasvaa. Tästä voidaan kai tulla siihen lopputulemaan, että aivot tarvitsevat tyydyttynyttä rasvaa kehittyäkseen ja pysyäkseen kunnossa.

Toki nykypäivän eläinkunnan tuotteissa saattaa tulla vastaan se ongelma, että eläimet on ruokittu ja kasvatettu aika huonosti. Suomessa tosin on kyllä yleensä ihan laadukasta lihaa, jos nyt vertaa vaikka jenkkeihin.

 

[mikasa90]

@Karlina Jos on epäilyksiä minkälaista ja määristä niin tässä on rasvoista hyvä ja kattava pätkä suomenkielellä. Kannattaa pienellä filtterillä aina olla täällä, erittäin pieni osa, mutta erittäin ääänekkäitä käyttäjiä niin muutama niistä on kaikkea virallista vastaan. ja tuota voi sitten soveltaa ketoosi /VHH maailmaan


View: https://www.youtube.com/watch?v=yXy7GDcVm6s

 

[muriaani]

@Karlina Jos on epäilyksiä minkälaista ja määristä niin tässä on rasvoista hyvä ja kattava pätkä suomenkielellä. Kannattaa pienellä filtterillä aina olla täällä, erittäin pieni osa, mutta erittäin ääänekkäitä käyttäjiä niin muutama niistä on kaikkea virallista vastaan. ja tuota voi sitten soveltaa ketoosi /VHH maailmaan


View: https://www.youtube.com/watch?v=yXy7GDcVm6s

Videon vinkit ovat ihan käypäisiä suositusten mukaiselle runsashiilariselle ruokavaliolle. Tämän ketjun otsikon mukaiseen ketodieettiin kyllä todella huonoja.

Jos valtaosa kaloreista syödään hh muodossa, ei sinne silloin kannata tunkea kaveriksi enegiarasvaa, vaan pitää olla tarkkana että saa välttämättömät rasvahapot.

Kun hiilareita korvataan rasvoilla (ja jossain määrin proteiniilla), pitää sinne tulla energiaksi kelpaavia rasvoja, joko omasta kehosta(laihduttaessa) tai ravinnosta. Nämä rasvat eivät ole mitään auringonkukkaa tai rypsiöljyä, vaan esim eläintuotteista saatavia rasvoja. Pääasiassa tyydyttyneitä ja kertatyydyttättömiä. Kun rasvoja tulee muutenkin reilummin ei yleensä tarvitse olla huolissaan välttämättömien saannista.

Jos oikeasti haluaa keto- tai VHH-ruokavaliota opiskella, kannattaa ohjeet siihen hakea ihan jostain muualta kuin virallishöpötyksistä. Näistäkin ketjuista löytyy aika hyvin asiaa kun suodattaa vex nämä parin ravintopoliisin lätinät.

 

[Lonewolf]

Kun hiilareita korvataan rasvoilla (ja jossain määrin proteiniilla), pitää sinne tulla energiaksi kelpaavia rasvoja, joko omasta kehosta(laihduttaessa) tai ravinnosta. Nämä rasvat eivät ole mitään auringonkukkaa tai rypsiöljyä, vaan esim eläintuotteista saatavia rasvoja. Pääasiassa tyydyttyneitä ja kertatyydyttättömiä. Kun rasvoja tulee muutenkin reilummin ei yleensä tarvitse olla huolissaan välttämättömien saannista.

Ku viiskymppinen 120 kiloinen keskivartalolihava mies laihduttaa 20 kiloa vuodessa, työterveyslääkäri kehuu kauheasti ja muistaa mainita vielä kaikista parantuneista labra-arvoistaki. Lisäsikö tämä asiakas vuoden aikana ravintoonsa 20 kiloa kasviöljyjä, vai eläinrasvaa?

 

[Deleted member 117230]

Muistaa myös, että hiilareista voi laskea POIS kuidun sisältämän hiilarimäärän. Tuota asiaa ei edes lue tuossa ylemmässä Markku Tikan neuvoissa mikä minusta olisi aika olennaista tietää, koska saat syödä enemmän kasviksia kun tiedät kuidun määrän tuotteessa. Eli tässä toisessa esimerkkikuvassa näkyy, että 100 grammassa mustaherukoita on hiilaria 7,8g, MUTTA siitä määrästä on kuitua jopa 5,8% joten sen kuidun määrän voi VÄHENTÄÄ pois, jolloin 100 grammaan mustaherukoita jää hiilaria VAIN: 2g. Mutta ei niitä kuituhiilareita ole pakko ruveta erittelemään kasviksista kunhan ei mätä nyt älyttömiä määriä. Se vaan jos haluaa hifistellä ja saada syötyä just esim marjoja niin voi vähentää sen kuidun määrän pois niin saakin jo syödä vaikka koko 200g pussin päivässä helposti kun vähän muutoin katsoo ettei hiilarimäärät ylity.

Tää on varmaan idiootti kysymys mutta jos luen vaikka leipäpussia ja yhdessä ruisleivässä 13g hiilaria ja kuitua 3g, niin tuo 13g on ns. bruttopaino eli siitä ei ole vähennetty vielä sitä kuitua? Tai onko eroa jos siinä lukee tyyliin "13g hiilareita joista 3g kuitua" versus "13g hiilaria" ja erikseen ilmoitettu "3g kuitua"?

En ole ketolla mutta kunhan pohdin

 

[Deleted member 14107]

Tää on varmaan idiootti kysymys mutta jos luen vaikka leipäpussia ja yhdessä ruisleivässä 13g hiilaria ja kuitua 3g, niin tuo 13g on ns. bruttopaino eli siitä ei ole vähennetty vielä sitä kuitua? Tai onko eroa jos siinä lukee tyyliin "13g hiilareita joista 3g kuitua" versus "13g hiilaria" ja erikseen ilmoitettu "3g kuitua"?

En ole ketolla mutta kunhan pohdin

Ihan hyvä kysymys, mutta en ole sata varma asiasta. Mennyt kuitenkin niin itse, että vähennän kuidut jokatapauksessa. Tai tuo kalorilaskuri näyttää aina kuidun määrän automaattisesti koko päivän aterioinnille.

 

[mikasa90]

''Keto for glucose tolerance and lipid profile in young women: not so good
The main aim of this study was to investigate the effect of three-week energy-balanced LCHF-diet, with >75 percentage energy (E%) from fat, on glucose tolerance and lipid profile in normal weight, young, healthy women.
The second aim of the study was to investigate if a bout of exercise would prevent any negative effect of LCHF-diet on glucose tolerance.
An LCHF diet with 78 E% fat decreased fasting glucose levels significantly. The diet did not affect fasting insulin or AUC insulin. Free fatty acids, total cholesterol, LDL and LDL/HDL ratio increased significantly.
The LCHF diet, followed by two relative large glucose loads on consecutive days has likely caused a metabolic inflexibility, where a bout of exercise was not adequate to counteract the adaptation to the diet.
The positive effect of exercise on glucose tolerance seen prior to the intervention was blunted after the intervention.
Our data suggest that LCHF diets should not be recommended to healthy, normal weight females, considering the negative changes observed in LDL and total cholesterol, that isolated are factors linked to increased risk for CVD.''

Frontiers | Effect of a Low-Carbohydrate High-Fat Diet and a Single Bout of Exercise on Glucose Tolerance, Lipid Profile and Endothelial Function in Normal Weight Young Healthy Females

Low-carbohydrate-high-fat (LCHF) diets are efficient for weight loss, and are also used by healthy people to maintain bodyweight. The main aim of this study ...

www.frontiersin.org

 

[mikasa90]

MIelestäni rupee olemaan jo hyvä tutkimus asetelma: ''normal weight, young, healthy women. ¨

Aina on argumentti että ei ole tutkittu terveillä normaalipainosilla ihmisillä. No nyt on. Uskon että kun oli norjalainen/tanskalainen tutkimus, niin nämä nuoret, terveet naiset oli vielä semi aktiivisia. Erittäin merkittävä tutkimus mielestäni.

 

[Late^]

Muutamia poimintoja omiin silmiin tuota ihan mielenkiintoisesta tutkimuksesta

Low-Carbohydrate-High-Fat Diet: Can it Help Exercise Performance? @ pubmed

Many studies have shown that consuming a LCHF diet over months or years does not lead to metabolic imbalances or serious adverse effects provided that it supplies sufficient energy and adequate amounts of protein (Bueno et al., 2013; Hession et al., 2009; Hu et al., 2012; Paoli et al., 2015). Contrary to the popular concept that diets high in fat would increase the risk for obesity, cardiovascular disease, and diabetes, several meta-analysis and systematic reviews document that long-term LCHF diets actually reduce these metabolic risk factors (Bueno et al., 2013; Frape et al., 1997; Hession et al., 2009; Hu et al., 2012; Sharman et al., 2004; Volek et al., 2004).

The potential of LCHF diets in reducing body weight and fat mass has drawn little attention from the scientific and athletic community. A cross-over study revealed that after 4 weeks of a LCHF diet, body weight and fat mass were significantly decreased in well-trained offroad cyclists (Zajac et al., 2014). Consuming a hypocaloric LCHF or HCLF diet for 3 weeks resulted in similar decreases in body weight and fat mass in high school taekwondo athletes (Rhyu and Cho, 2014).

In addition to fat mass, the effect of LCHF diets on fat-free mass is important to athletic success. In studies that used hypocaloric diets with the aim to induce weight loss in overweight or obese subjects, LCHF and HCLF diets resulted in similar degrees of loss in fat-free mass (Brinkworth et al., 2009b; Ruth et al., 2013). In a study that encouraged normal-weight subjects to consume adequate energy to maintain body weight, a LCHF diet led to a significant increase in fat-free mass, while a western diet did not change body composition (Volek et al., 2002).

Few studies investigated the effects of the combination of resistance training and LCHF diets on body composition. A study in overweight women suggested that a LCHF diet in combination with resistance training reduced body weight and fat mass while maintaining lean body mass, whereas resistance training in combination with a regular higher-carbohydrate diet increased fat-free mass but maintained fat mass (Jabekk et al., 2010).

 

[mikasa90]

Muutamia poimintoja omiin silmiin tuota ihan mielenkiintoisesta tutkimuksesta

Low-Carbohydrate-High-Fat Diet: Can it Help Exercise Performance? @ pubmed
In a study that encouraged normal-weight subjects to consume adequate energy to maintain body weight, a LCHF diet led to a significant increase in fat-free mass, while a western diet did not change body composition (Volek et al., 2002).

Tän varmaa selittää mm. suurempi protskun määrä.

 

[demos]

@Karlina, vielä, jos tätä luet. Syyskuun alussa Thomas Delauer teki sellaisen kuukauden mittaisen "ketohaasteen" ja päätin huvikseni kokeilla, kun en koskaan ole ollut ketoosilla tätä ennen. Se alkoi sunnuntai-illasta tiistaiaamuun kestävällä 36 tunnin paastolla, jotta keho menisi mahdollisimman nopeasti ketoosiin. Koko projektilla oli FB-sivut ja Thomasin YouTube-kanavalla viikottaiset updeitit. Myös koko ruokaohjelma oli valmiiksi tehty niin, että siitä oli helppo soveltaa omiin tarpeisiin.

Itseltäni on lähtenyt 99kg:n lähtötasosta syyskuusta tähän päivään noin 7kg. Päätin nimittäin jatkaa projektia, koska se tuntui niin helpolta. Ekat pari kiloa oli nestettä, ja pari kiloa lisää katosi ensimmäisen kuukauden aikana. Loput kilot ovat rasvaa, lihasta on lähtenyt vain vähän, jos ollenkaan näiden kolmen kuukauden aikana. Olen hiilareita ja alkoholia olen tankannut enemmän näinä kuukausina kolme-neljä kertaa, kun on ollut joku juhla tai matka. Kuuden ensimmäisen viikon aikana en fuskannut lainkaan.

Treenaan kolme-neljä kertaa viikossa, kuten olen tehnyt viimeiset 30 vuotta ja risat. Ensimmäistä kertaa on tunne, että nälkää näkemättä kunto paranee. Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Jos haluat, niin tsekkaa https://www.youtube.com/user/TheTdelauer/search?query=keto+challenge

 

[Lonewolf]

Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Pari viikkoa kai se kaikilla vähintään ottaa, itellä meni lähemmäs neljä.

Hieno homma, demos.

 

[muriaani]

Treenaan kolme-neljä kertaa viikossa, kuten olen tehnyt viimeiset 30 vuotta ja risat. Ensimmäistä kertaa on tunne, että nälkää näkemättä kunto paranee. Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Sitä siitä seuraa, kun kroppa oppii käyttämään rasvaa, eikä ole niin tiukasti riippuvainen ravinnon hiilareista. Ei ole niin päivän päälle tuleeko se kalori jenkkakahvasta vaiko ravinnosta.

 

[demos]

Lonewolf, no ehkä kolme sitten... Mutta ne kaksi olivat todella hirveitä. Ei tahtonut saada askeleita otettua. Ja minä en ole edes erityisen huonosti syönyt koskaan elämässäni, joten tämä on ihan normaalin eurooppalaisen-välimerellisen ruokavalion tuotosta.

Kun on rasvat olleet koko ajan siinä 12-15 hujakoilla niillä saksilla mitattuna vähän vuodenajasta ja vuodesta riippuen, niin dieettaaminen normaalilla kalorien vähentämisellä on vaikeaa, eikä enää edes oikein kiinnosta, kun kisoihin nyt en varmaan ole menossa - vaikka kyllähän ne jotkut minua vielä johonkin senioreiden sortsiluokkaan houkuttelevat.

Nyt syön kolme kertaa päivässä, kerran kaksi viikossa jätän aamiaisen pois. Ja suunta on tuonne 10% pintaan tai jopa vähän alle. Edes kerran elämässä näin 50-vuotiaana! Nälkä ei ole oikeastaan ollenkaan. En olisi uskonut. Kiitos muuten kannustuksesta!

 

[Karlina]

Kyllä luen edelleen. Pitääpäs tsekata toi, kiitti vinkistä.

Kyllä huomaa, et kun on ollu protskuja ja rasvaa liian vähän päivän aikana niin johan alkaa tekemään mieli sokeria. Ihan järkyttävä tunne. Sit on vaan pitäny tankata niitä lisää.

Mutta kyllä huomaa tästä olleen muutakin hyötyä, kun vain painon tippuminen. Elokuussa sain toimenpiteessä komplikaation ja hb pääsi tippumaan 78. Tankkauksella saatiin just ja just sadan yli ja sitä on kontrolloitu moneen kertaan. Nyt 2vkossa hb noussu 121 -> 138. Ja ihan varmasti tää lihan syönti on sitä noin aktiivisesti nostanut. Saapa nähdä mitä näyttää nyt kun taas viikon päästä verikokeet.

 

[Dona]

Luulin että tämmösessä suorituksessa olis selvä etu hiilareilla, mutta ei näköjään.

High Rates of Fat Oxidation Induced by a Low-Carbohydrate, High-Fat Diet, Do Not Impair 5-km Running Performance in Competitive Recreational Athletes.

High Rates of Fat Oxidation Induced by a Low-Carbohydrate, High-Fat Diet, Do Not Impair 5-km Running Performance in Competitive Recreational Athletes - PubMed

A common belief is that high intensity exercise (>60%VO_2max) is best sustained by high rates of carbohydrate oxidation. The belief is based, in part, on an idea developed by Krogh and Lindhard in 1920. In the 100 years since, few studies have tested its validity. We tested the null hyp …

www.ncbi.nlm.nih.gov