Kehonrakentajan ruokavalio - keksikäämme pyörä uudestaan

[strike]

"Kertatyydyttymättömät rasvahapot alentavat veren kolesterolipitoisuutta sekä heikentävät elimistön sokeriaineenvaihduntaa."

"Monityydyttymättömät rasvahapot alentavat veren kolesterolipitoisuutta, verenpainetta ja parantavat elimistön sokeriaineenvaihduntaa."

Nuo lainaten netistä.

Ja oman muistini mukaan juuri niin, että monityydyttymättömät parantavat insuliiniresistenssiä, ja huonoista puolista ei niinkään tietoa - ja tuskin niitä saa edes niin paljon ruuastaan että haittoja ilmenisi.

Kertatyydyttymättömistä muistelisin että parantaa testotuotantoa.

Sakkeus: Milläköhän mekanismilla monityydyttymättömien rasviksien syönti heikentää proteiinien imeytymistä? Tai siis onko kyse nimenomaan ruoansulatukseen liittyvästä heikentyneestä imeytymisestä vai solutasolla aminojen vastaanottokyvyn huononeminen. (proteiinisynteesi)

 

[eno]

eläinrasvaa testotuotantoon (?)

Tästähän voisi päätellä, että kasvissyöjät usein on niin riisejä ja kauniisti sanoen ns. vähemmän miehekkäitä, koska eivät syö ollenkaan eläinrasvoja.

 

[strike]

Re: eläinrasvaa testotuotantoon (?)

Originally posted by eno
Tästähän voisi päätellä, että kasvissyöjät usein on niin riisejä ja kauniisti sanoen ns. vähemmän miehekkäitä, koska eivät syö ollenkaan eläinrasvoja.

Mun käsitys on se, että sitä ei todellakaan tarvita kuin hyvin vähän, tyydyttynyttä rasvaa siis, jotta testotuotanto toimii normaalisti.. ja yhtään isommista määristä ei tuotanto lisäänny.

Samoinhan sitä tarvitaan kolesterolia testotuotantoon mutta isommista määristä ei mitään hyötyä.

 

[Sakkeus]

Originally posted by astro
Tuosta jauhis-threadistä tuli mieleen kun jengi kammoaa näitä eläinrasvoja ja korvaa ne kasvirasvoilla, että eikö noita tyydyttyneitä tarvitse nimenomaan hormonituotantoon?

...Sakkeus tuossa kertoi että monityydyttämättömät on pahasta joita taas rypsiöljyssä on 3x enemmän (10% vs. 33%).

Enhän minä sanonut että ne pahasta on vaan puhuin noista suhteista. Jos käyttää lähinnä yhtä öljyä ja ottaa suurimman osan rasvasta öljystä on rypsiöljy tosiaan silloin parempi vaihtoehto. Ite käytän kaikkia kolmea (r+o+k.ö) enkä tosiaan noista suhteista liikaa stressaa jos joku niin luulee.

Originally posted by strike
"Kertatyydyttymättömät rasvahapot alentavat veren kolesterolipitoisuutta sekä heikentävät elimistön sokeriaineenvaihduntaa."

Nuo lainaten netistä.

Ja oman muistini mukaan juuri niin, että monityydyttymättömät parantavat insuliiniresistenssiä, ja huonoista puolista ei niinkään tietoa - ja tuskin niitä saa edes niin paljon ruuastaan että haittoja ilmenisi.

Kertatyydyttymättömistä muistelisin että parantaa testotuotantoa.

Sakkeus: Milläköhän mekanismilla monityydyttymättömien rasviksien syönti heikentää proteiinien imeytymistä? Tai siis onko kyse nimenomaan ruoansulatukseen liittyvästä heikentyneestä imeytymisestä vai solutasolla aminojen vastaanottokyvyn huononeminen. (proteiinisynteesi)

Mistä luit tuosta sokeriaineenvaihdunnan huononemisesta? Enpä oo kuullutkaan tollasta.

Tuo insuliiniresistenssivaikutus on totta, ja tulee parhaiten ilmi juuri kalaöjyllä, siitä on tutkimuksia tehty että kalaöljyn EPA on paljon tehokkaampi insuliiniresistenssiin kuin varsinainen alfalinoleenihappo. Linolihapolla eli N-6-sarjan arakidonihapolla voi olla postiviinen tai negatiivinen vaikutus ja n-3-sarjan EPA:lla voi olla positiivinen tai neutraali vaikutus.

Suoraan sanoen tuota proteiinin imeytysmisjuttua en tiedä mihin se perustuu mutta näin olen kuullut. Muuta tuosta monityydyttymättömien haitallisuudesta en osaa sanoa. Testosteronia kuitenkin nostaa kertatyyd+tyydyttyneiden korkeampi määrä suhteessa monityydyttymättömiin.
Voisin arvailla LÖYLYSSÄ että monityydyttyneitä ei tarvitse syödä kuin tarpeeksi, jotta niiden hyötyvaikutukset pääsevät valloilleen - vaikutukset mm. ihoon, hermostoon, näköön, solukalvoihin, eikosanoideihin; rakennusaineena - ja liikamäärä voisi olla haitaksi siksi että noita rakennusaineita kertyisi liikaa. Tämähän voi olla täyttä bullshittiä mutta helpostihan tuon testaisi jos käyttäisi auringonkukkaöljyä pari kuukautta pari desiä päivässä . Normaaliannoksilla nuo eivät tietenkään ole haitallisia, sehän on selvä.

Nuo sanomani suhteet muuten ovat suurinpiirtein samat kuin täällä (tein vain nopean haun):
http://www.margariinitiedotus.fi/ajankohtaista/Hyvinvointi.pdf ja täällä http://www.ktl.fi/ravitsemus/haarukka_rasva.html

(-> kova rasva n.E%10, kertatyyd. 10-15% ja monityyd. 5-10%..)

Tuolla tietoa rasvoista vähän tarkemmin:
http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/04_rasvat.shtml

 

[Sakkeus]

Originally posted by Sakkeus
Linolihapolla eli N-6-sarjan arakidonihapolla voi olla postiviinen tai negatiivinen vaikutus ja n-3-sarjan EPA:lla voi olla positiivinen tai neutraali vaikutus.

Tällä tarkotin niiden vaikutusta yleisesti elimistöön enkä tuota insuliiniresistenssiä. Osaisikohan joku vähän tarkentaa näitä pähkäilyjä . Anssi?

 

[Sakkeus]

Postaanpa tähän linkin hyvään öljytopikkiin jossa on mm.monityydyttymättömien rasvahappojen haitoista infoa. Nyt tämä PYÖRÄ alkaa olla aika patentti topikki .

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=7605&highlight=%F6ljy%E4+koneeseen

 

[gordion]

EDIT: väärään topicciin...

 

[ZannaZ]

Joo'o. Aika sekavaks musta tää koko thread meni mutta mutta. Lähetään nyt siitä että mikä on Zone? Sitä kauheesti tossa alussa ainaki tuputettiin, mutta kun tyhmä(?) ei tiedä niin voisitteko ystävällisesti valaista.

 

[vilma-liina]

Originally posted by Hannibal
- Zone (kalorit eri makroravinteista suhteessa 30/40/30 (p/hh/r))

Lyhyesti virsi kaunis

 

[ZannaZ]

Re: Re: Kehonrakentajan ruokavalio - keksikäämme pyörä uudestaan

Originally posted by Hannibal
- Zone (kalorit eri makroravinteista suhteessa 30/40/30 (p/hh/r))

Originally posted by vilma-liina
Lyhyesti virsi kaunis

Jees jees, mutta kun en tajua tosta mitään. Zone on siis kalorit mutta.... Mitä makroravinteet? mikä helvetin suhteess 30/40/30? siis proteiinit/hiilihydraatit/rasvat vai? mutta mitä mokoma tarkoittaa käytännössä? mistä sen voi laskea saako tollasen suhteen? eikö se ole aika rasittavaa laskea joka helvetin asiasta toi suhde.... tai jotain

 

[Jakob]

Re: Re: Re: Kehonrakentajan ruokavalio - keksikäämme pyörä uudestaan

Originally posted by [ZannaZ]
Mitä makroravinteet? mikä helvetin suhteess 30/40/30? siis proteiinit/hiilihydraatit/rasvat vai? mutta mitä mokoma tarkoittaa käytännössä? mistä sen voi laskea saako tollasen suhteen? eikö se ole aika rasittavaa laskea joka helvetin asiasta toi suhde.... tai jotain

30/40/30 p/hh/r komboon törmäät täällä varmasti vielä monta kertaa eli p = proteiini, hh = hiilihydraatti, r=rasva. Nuo luvut ovat prosentteja sun ravinnon saannista eli 30% päivän kokonaiskaloreista tulee proteiinista jne.. Tätä p/hh/r ryhmää kutsutaan myös nimellä makroravinteet.

Alkuun on raskasta laskeskella. Helpottuu, kun hieman jaksaa nähdä vaivaa --> toi laskeminen helpottuu jatkuvasti, kun tieto eri ruoka-aineiden makroravinteista lisääntyy. Esim. tekemällä joku ateriarunko päiväksi, jota sitten voi tarvittaessa muokkailla.

edit: muutaman tunnin yöunet on liian vähän :(

 

[Äijä]

Re: Re: Re: Kehonrakentajan ruokavalio - keksikäämme pyörä uudestaan

Originally posted by [ZannaZ]
eikö se ole aika rasittavaa laskea joka helvetin asiasta toi suhde.... tai jotain

Ei edes ole. Tuosta kyhää helposti näppärän excel-taulukon. Kerran naputtelee kaikkien evästensä arvot ja laskukaavat ja sitten vaan heittelee copy-pastella eväksiä listalle niin kone raksuttaa määrät ja prosentit.

Tosimiehet tietysti hyökkää työpaikan ruokalaankin elintarvikevaakan kanssa, naputtelee tulokset kommarissa pyörivään exceliin ja viettää loppuviikon suljetulla.

 

[luumu]

Tuosta kalaöljystä.

Syön viikossa keskimäärin 4 purkkia tonnikalaa vedessä. Tuleeko siitä satsista jotain sellaista, joka poistaa kokonaan kalaöljytabujen tarpeen? Vedän nykyisin 2 1g:n tabua päivässä purkin ohjeen mukaan.

 

[Jakob]

Originally posted by luumu
Tuosta kalaöljystä.

Syön viikossa keskimäärin 4 purkkia tonnikalaa vedessä. Tuleeko siitä satsista jotain sellaista, joka poistaa kokonaan kalaöljytabujen tarpeen? Vedän nykyisin 2 1g:n tabua päivässä purkin ohjeen mukaan.

taitaa olla sen verranvähärasvaista tavaraa tuo tuna, että ei sitä edes kannata huomioida rasvansaannissa. Eli kalaöljyä vaan naamariin :thumbs:

edit: http://www.ktl.fi/fineli/c11067.html Kyllä tuota kalaöljyä on hyvä ottaa erikseen. Eihän tuossa ole nimeksikään rasvaa.

 

[Jortsu]

Originally posted by Jakob
taitaa olla sen verranvähärasvaista tavaraa tuo tuna, että ei sitä edes kannata huomioida rasvansaannissa. Eli kalaöljyä vaan naamariin

Tai sitten syö vaihtelun vuoksi rasvaisia kaloja:

Esimerkkejä kalojen omega-3-rasvahappojen määristä

Kalalaji EPA+DHA, g / 100 g
Makrilli, savustettu 2,22
Kirjolohi 1,65
Lohi 1,20
Silakka 0,86
Lahna 0,59
Muikku 0,54
Siika 0,44
Kampela 0,44
Ahven 0,27
Hauki 0,20

Lähde

 

[lentoemo]

Rupesin hiukan miettimään näitä makroravinteiden suhteita tässä, ja Zone on muuten ihan jees, mutta kun dieetillä ollessa kaloreita tulee 1500 ja tuon kun jakaa zonen prosenttejen mukaan, niin proteiinia ei kyllä tule edes 2g/kg..vain 112,5g. Jos vaihtaisin P:n ja HH:n suhteita keskenään, niin olisikohan tuo 112,5g HH sitten liian vähän?
Rasvat nyt yrittäisin pitää siinä 30% eli 50g yhteensä. Olisi ehkä helppoa jakaa prosentit tasan HH:n ja P:n kesken, eli suhteet olisi siten 35/35/30 p/hh/r.

Voi että pitää tekemällä tehdä aina kaikki niin pirun vaikeaksi..

 

[Maddoxx]

Zone ei oikein toimikaan dieetillä, mun mielestä sillä on käyttöä silloin kun mennään ylläpitokaloreilla tai haetaan lisää massaa. Ylläpitokaloreilla siis tarkoitan sitä, että paino pysyy samoissa lukemissa. Dieetillä kannattaa ensisijaisesti vähentää hiilareista ja pitää proteiinit ja rasvat entisellään, jolloin noi makroravinnesuhteet ei enää pysy tossa 30/40/30-suhteessa.

 

[lentoemo]

Originally posted by Maddoxx
Zone ei oikein toimikaan dieetillä, mun mielestä sillä on käyttöä silloin kun mennään ylläpitokaloreilla tai haetaan lisää massaa. Ylläpitokaloreilla siis tarkoitan sitä, että paino pysyy samoissa lukemissa. Dieetillä kannattaa ensisijaisesti vähentää hiilareista ja pitää proteiinit ja rasvat entisellään, jolloin noi makroravinnesuhteet ei enää pysy tossa 30/40/30-suhteessa.

Ok. Eli hyvän säännön mukaan huolehdin, että proteiinia tulee väh. 2g/kg, rasvaa...No nyt tulikin sitten hiukan pohdittavaa jälleen. Oletetaan, että ylläpitokaloreilla söisin vaikka 2000kcal(menee varmaan aika alakanttiin, jos vertaa todelliseen tarpeeseen), joista 30% tulisi rasvasta = n. 66g.
Eli rasvat siis säilyvät nyt dieetillä olleessa tuossa 66g:ssa, proteiinia tulee n. 130g, niin hiilihydraateille jää loppu osuus eli tällöin suunnilleen 97g... Alle 100 gramman jää hiilarit..

 

[Hannibal]

Originally posted by Maddoxx
Zone ei oikein toimikaan dieetillä, mun mielestä sillä on käyttöä silloin kun mennään ylläpitokaloreilla tai haetaan lisää massaa. Ylläpitokaloreilla siis tarkoitan sitä, että paino pysyy samoissa lukemissa. Dieetillä kannattaa ensisijaisesti vähentää hiilareista ja pitää proteiinit ja rasvat entisellään, jolloin noi makroravinnesuhteet ei enää pysy tossa 30/40/30-suhteessa.

Voi kai Zonen mieltää runsashiilihydraattiseksi ruokavalioksikin, jos vertaa ketogeeniseen kallellaan päin oleviin ruokavalioihin. Jos normaaliin jokinorsuruokavalioon, jossa p/hh/r-suhde on 10/60/30, vertaa, on Zone niukkahiilarinen ruokavalio, ja toimii jokinorsun dietillä.

 

[Baarikello]

Originally posted by Hannibal
Jos normaaliin jokinorsuruokavalioon, jossa p/hh/r-suhde on 10/60/30, vertaa, on Zone niukkahiilarinen ruokavalio, ja toimii jokinorsun dietillä.

Eikös tuokin voi olla Zone-suhde? Toimii niillä, jotka eivät kuulu niihin 30/40/30-taviksiin.