Kehon mittasuhteet ja voimaliikkeet

[jassoo7]

Pelkästään mielekkyyden takia. Ei sinänsä väliä vaikkei koskaan pääsisi kisasyvyyksiin, mutta turhaan tekee "lyhyitä" liikkeitä, jos se olisi liikkuvuudesta kiinni. Normaalisti mavea en ota maasta lainkaan, sumo voisi auttaa, mutta menee ehkä "harmaalle" alueelle omasta mielestäni.

Mutta siis pääpointti että mistä on kyse. Trap Barin korkeilla kahvoilla ja ssb-kyykyillä selviän kyllä mainiosti

No sen verran sotkeudun minäkin tähän että rakenteellesi et mitään voi ja JOS et jotain liike laajuutta nivelissäsi ole tarkoituksen mukaan tai ajattelemattomuuttasi jättänyt käyttämättä niin ei sitä sinne kyllä nivelen terveyden kannalta tai muutenkaan ”venyttelemälläkään” loihdita. Aktiivista liikettä raajan painolla tai sitä modaten kannattaa tehdä mutta jos siellä ei liikkuvuutta ole niin ei sitten vain ole.

Kukaan ei voi sanoa mikä nosto leveys on vahvempi koska sen tulisi taas mahdollistaa yksilöiden erilaisuuden pois sulkeminen.

Kehon kasaan meneminen on yksilöllistä ja tarve määrittää mitä kompromisseja kukakin joutuu sitten tarpeiden täyttämiseksi tekemään.

 

[Cuntslinger]

Onko muuten @jto joku kikka millä saisi varmasti testattua että onko kyse joustavuus-ongelmasta vai rakenteellisesta rajoituksesta? Kun pre-covid kävin muutaman kerran urheilu-fysioterapeutilla (erikoistunut urheilijoihin), hän veikkasi muutaman kerran jälkeen että kyseessä on lonkan rakenne, kuulemma magneettikuvilla sen saisi selville helpoiten.

Noiden syiden takia vähensin venyttelyä huomattavasti ja tuo rakenne-ongelma myös selventäisi miksei venyttelyt auttanut. Toki magneettikuvaus voisi olla järkevin vaihtoehto, muutaman satasen se kirpaisisi, mutta olisi sitten siinä.

Edit. Toki jos menee selkeästi mielestäsi valmennuksen puolelle, niin sano suoraan.

Oletko kokeillut ''venyttelyä'' lisäpainoilla missään muodossa? Imo perus venyttelyllä on oma hyötynsä, mut ns. weighted stretch liikkeillä(minkä tahansa liikkeen voi muuntaa tällaseksi käytännössä) saa huomattavasti hyödyllisempää liikkuvuutta aikaseks, eikä tarvii ees nähä hirveesti vaivaa. Esimerkkeinä perus valakyykky, syvät punnerrukset/dipit, kyykyt kuorma vahvasti kehon edessä pitäen yms. Staattinen venyttely on niin yksulotteista, ja vaan 1 osa liikkuvuutta. Nuo esimerkkiliikkeet on ns. ''oikeeta'' liikettä samalla, ja paikat pääsee ihan niin kovaan venytykseen ku melkeenpä mahollista. Tossa etupainosessa kyykyssä sen huomaa selkeiten varmaan kuka tahansa, oli liikkuvuus mitä tahansa tasoa. 10kg kiekko riittänee, ja leikit et se on auton ratti . Eli pitkälle eteen, jollon aika taattua että nilkat alkaa aukeneen paremmin.

 

[jassoo7]

Mitä on venyttely lisä painolla? Jos nyt pinta raapaisulla mietitään. Viet nivelen jo valmiiksi sen passiiviseen ääri asentoon ja sitten alat lastata kuormaa vielä sen päälle??? Vai lähdet neutraalista asennosta ja annat levypainon hoitaa ”venytyksen” mikä eroaa miten(?) jos käytetään kehon omaa painoa venytyksen saamiseksi??

Lähtö kohta tietysti on AINA se että pakko olla joku paikka ”kireä, jumissa, heikko, vahva, yms” vai voisiko se vaan todella olla että nämä ”säännöt” ks lajin toimesta ovat tälle yksilölle perseestä.

 

[Cuntslinger]

Mitä on venyttely lisä painolla? Jos nyt pinta raapaisulla mietitään. Viet nivelen jo valmiiksi sen passiiviseen ääri asentoon ja sitten alat lastata kuormaa vielä sen päälle??? Vai lähdet neutraalista asennosta ja annat levypainon hoitaa ”venytyksen” mikä eroaa miten(?) jos käytetään kehon omaa painoa venytyksen saamiseksi??

Lähtö kohta tietysti on AINA se että pakko olla joku paikka ”kireä, jumissa, heikko, vahva, yms” vai voisiko se vaan todella olla että nämä ”säännöt” ks lajin toimesta ovat tälle yksilölle perseestä.

Ne painot yleensä jeesaa myös sua niihin ääriasentoihin pääsyssä, ja riippuen liikkeestä tuo voimaa ja vakautta sinne ääriasentoon. Jälkimmäinen ei oo relevanttia tässä keskustelussa oikeen tosin. Voit kokeilla vaikka etukyykätä jumppakepillä vs 100kg tangossa, ja todeta kummalla pääset nopeemmin syvemmälle ilman kireyden kokemista. Ne painot jeesaa hitosti. Ei tää o mikään mun oma villi teoria. Testattu toki monessa, ja kehitys oli aina ripeää.

 

[jassoo7]

Ne painot yleensä jeesaa myös sua niihin ääriasentoihin pääsyssä, ja riippuen liikkeestä tuo voimaa ja vakautta sinne ääriasentoon. Jälkimmäinen ei oo relevanttia tässä keskustelussa oikeen tosin. Voit kokeilla vaikka etukyykätä jumppakepillä vs 100kg tangossa, ja todeta kummalla pääset nopeemmin syvemmälle ilman kireyden kokemista. Ne painot jeesaa hitosti. Ei tää o mikään mun oma villi teoria. Testattu toki monessa, ja kehitys oli aina ripeää.

Ja sinun (ja varmasti todella todella todella monen muunkin joten en nyt pahalla tätä kohdista sinuun) mielestä se mihin et aktiivisesti omalla lihas työllä edes pääse on järkevää lisäpainolla väkisin viedä? Jos et lihas voimalla johonkin asentoon tai positioon pääse niin iso kysymys kuuluu mistä se lisä ”liikkuvuus” sitten tulee??? Lukkopainissa joku vääntää kyynärniveltä ympäri niin se on jossain määrin ok?

 

[beginner]

Ja sinun (ja varmasti todella todella todella monen muunkin joten en nyt pahalla tätä kohdista sinuun) mielestä se mihin et aktiivisesti omalla lihas työllä edes pääse on järkevää lisäpainolla väkisin viedä? Jos et lihas voimalla johonkin asentoon tai positioon pääse niin iso kysymys kuuluu mistä se lisä ”liikkuvuus” sitten tulee??? Lukkopainissa joku vääntää kyynärniveltä ympäri niin se on jossain määrin ok?

Eikös kaikki passiivinen venyttely oo sitä että kohdistetaan lihakseen voimaa sen supistumissuuntaa vastaan enemmän kuin vastavaikuttajalta saadaan? En itse enää mikään passiivisen venyttelyn fani ole, mutta ei kai se oletusarvoisesti vaarallista ole?

 

[Cuntslinger]

Ja sinun (ja varmasti todella todella todella monen muunkin joten en nyt pahalla tätä kohdista sinuun) mielestä se mihin et aktiivisesti omalla lihas työllä edes pääse on järkevää lisäpainolla väkisin viedä? Jos et lihas voimalla johonkin asentoon tai positioon pääse niin iso kysymys kuuluu mistä se lisä ”liikkuvuus” sitten tulee??? Lukkopainissa joku vääntää kyynärniveltä ympäri niin se on jossain määrin ok?

En nyt oikeen tiiä miten tän paremmin muotoilis, mut en mä puhu mistään vapaapudotuksesta lisäpainojen avulla nivelten varaan . Annan luvan tehä vaikka minuutin negatiivisella ja 15 paussilla sen suoritteen X! Se paino toimii silti. Vähän niinku ''pakottaa'' liikkuvuutta mikä sulla ihan ihka oikeesti +-jo on, mut ei vaan sillä hetkellä helposti esillä. Joudun harmikseni myöntään, etten oikeesti tiedä jokaikistä tieteellistä nyanssia mikä venyttelyyn liittyy(enkä halua), ni en kykene tätä aihealuetta atomeiks halkoon. Mulle riittää tulokset tässä hyvin pitkälti. En kykene myöskään allekirjottaan termiä ''ääriasento'' kauheen helpolla. Ihminen on tehty liikkuun, ja kykenee ihan vitun monipuoliseen shittiin jos kone on vaan tarpeeks öljytty. Kyynärnivel ympäri on aika kärjistys, ku sulla räjähtää aika moni muuki asia tossa halusit tai et. Ei siellä ees oo mitään, mikä mahollistais kyynärpään kasaanmenemisen ilman vakavia vammoja. Passiivinen terminä on jotenki puutteellinen tässä must. Mikä siellä nyt on muka niin passiivista automaattisesti? Ihan käyttäjästäki paljo kiinni. Kylhän siin helpommin ööö... ''tuntuma'' for the lack of a better word katoaa noissa ääriasennoissa, mut voit ihan ite siihen vaikuttaa olemalla tarpeeks vahva. Onko voimistelijan rautaristi ääriasento, ja ollaanko siinä vaan jotenki passiivisesti, ja rukoillaan että jänteet ja nivelet ei katkee? Magian avulla pysytään siinä vaakatasossa? Ei. Kyllä siel on vitullinen voima, kontrolli, ja jännite jokaikisessä mahollisessa yläkropan lihassa mistä hyötyä on. Ois kyl aika mielenkiintosta, jos ihminen pystyis johki voimannäytteisiin vaan sillä et synty tuhoutumattomilla tukirakenteilla. Ok, ehkä jtn tollasia onki, mut puhuuko niissä sit enää voima sen perinteisessä mielessä .

Staattinen venyttely on jotenki niin... yliarvostettua. Ei siin oo mitään vikaa, mut ei sillä saavuta kaikkea. Mihis vittuun katos dynaaminen venyttely? Ei vaadi juuri mitään hifistelyä tieteen ääressä tajutakseen, et jos potkunyrkkeilijä potkii ihan simona vuosi toisensa jälkeen, ni kyllä se jalka vaan ihme kyllä nousee ketterämmin ja ketterämmin. Ei takaa sitä että kickboxeri kykenee itse-fellaatioon. Voi vaatia eri työkalut. Uskomattominta on tutkimukset jotka yrittää vakavissaan väittää, ettei ''venyttely'' yms. toimi. Käsittämätöntä. Tiedemiehet vois mennä salille .

 

[jassoo7]

Eikös kaikki passiivinen venyttely oo sitä että kohdistetaan lihakseen voimaa sen supistumissuuntaa vastaan enemmän kuin vastavaikuttajalta saadaan? En itse enää mikään passiivisen venyttelyn fani ole, mutta ei kai se oletusarvoisesti vaarallista ole?

Jos sopii niin johdattelen hieman. Jos lihas työllä laitat polvinivelen koukkuun (liikkuvuuden ja monien muiden asioiden yhtälönä) mitä venytystä se voisi olla? Ja kun nojaat sitten jotakin vasten niin että kantapää painuu vieläkin syvemmälle taka reittä ja pakaraa vasten mitä venytystä se on?

 

[jassoo7]

En nyt oikeen tiiä miten tän paremmin muotoilis, mut en mä puhu mistään vapaapudotuksesta lisäpainojen avulla nivelten varaan . Annan luvan tehä vaikka minuutin negatiivisella ja 15 paussilla sen suoritteen X! Se paino toimii silti. Vähän niinku ''pakottaa'' liikkuvuutta mikä sulla ihan ihka oikeesti +-jo on, mut ei vaan sillä hetkellä helposti esillä. Joudun harmikseni myöntään, etten oikeesti tiedä jokaikistä tieteellistä nyanssia mikä venyttelyyn liittyy(enkä halua), ni en kykene tätä aihealuetta atomeiks halkoon. Mulle riittää tulokset tässä hyvin pitkälti. En kykene myöskään allekirjottaan termiä ''ääriasento'' kauheen helpolla. Ihminen on tehty liikkuun, ja kykenee ihan vitun monipuoliseen shittiin jos kone on vaan tarpeeks öljytty. Kyynärnivel ympäri on aika kärjistys, ku sulla räjähtää aika moni muuki asia tossa halusit tai et. Ei siellä ees oo mitään, mikä mahollistais kyynärpään kasaanmenemisen ilman vakavia vammoja. Passiivinen terminä on jotenki puutteellinen tässä must. Mikä siellä nyt on muka niin passiivista automaattisesti? Ihan käyttäjästäki paljo kiinni. Kylhän siin helpommin ööö... ''tuntuma'' for the lack of a better word katoaa noissa ääriasennoissa, mut voit ihan ite siihen vaikuttaa olemalla tarpeeks vahva. Onko voimistelijan rautaristi ääriasento, ja ollaanko siinä vaan jotenki passiivisesti, ja rukoillaan että jänteet ja nivelet ei katkee? Magian avulla pysytään siinä vaakatasossa? Ei. Kyllä siel on vitullinen voima, kontrolli, ja jännite jokaikisessä mahollisessa yläkropan lihassa mistä hyötyä on. Ois kyl aika mielenkiintosta, jos ihminen pystyis johki voimannäytteisiin vaan sillä et synty tuhoutumattomilla tukirakenteilla. Ok, ehkä jtn tollasia onki, mut puhuuko niissä sit enää voima sen perinteisessä mielessä .

Staattinen venyttely on jotenki niin... yliarvostettua. Ei siin oo mitään vikaa, mut ei sillä saavuta kaikkea. Mihis vittuun katos dynaaminen venyttely? Ei vaadi juuri mitään hifistelyä tieteen ääressä tajutakseen, et jos potkunyrkkeilijä potkii ihan simona vuosi toisensa jälkeen, ni kyllä se jalka vaan ihme kyllä nousee ketterämmin ja ketterämmin. Ei takaa sitä että kickboxeri kykenee itse-fellaatioon. Voi vaatia eri työkalut. Uskomattominta on tutkimukset jotka yrittää vakavissaan väittää, ettei ''venyttely'' yms. toimi. Käsittämätöntä. Tiedemiehet vois mennä salille .

Vastaan tähän huomenna monta kohtaa menee aikaa kirjoittaessa.

 

[beginner]

Jos sopii niin johdattelen hieman. Jos lihas työllä laitat polvinivelen koukkuun (liikkuvuuden ja monien muiden asioiden yhtälönä) mitä venytystä se voisi olla? Ja kun nojaat sitten jotakin vasten niin että kantapää painuu vieläkin syvemmälle taka reittä ja pakaraa vasten mitä venytystä se on?

Johdattele vaan reippaasti loppuun asti

 

[jassoo7]

Johdattele vaan reippaasti loppuun asti

Voisiko aktiivinen ”venytys” olla se minkä sinun lihaksisto pystyy tuottamaan ja kaikki se loppu on passiivista enemmän tai vähemmän koska joudut hakemaan lisää voimaa venytyksen aikaan saamiseksi kehon ulkopuolisia tekijöitä käyttäen. Kehon sisällä on sitten useampi rajoitin mekanismi joka voi vaikuttaa nivelten liike laajuuksiin.

 

[jassoo7]

En nyt oikeen tiiä miten tän paremmin muotoilis, mut en mä puhu mistään vapaapudotuksesta lisäpainojen avulla nivelten varaan . Annan luvan tehä vaikka minuutin negatiivisella ja 15 paussilla sen suoritteen X! Se paino toimii silti. Vähän niinku ''pakottaa'' liikkuvuutta mikä sulla ihan ihka oikeesti +-jo on, mut ei vaan sillä hetkellä helposti esillä. Joudun harmikseni myöntään, etten oikeesti tiedä jokaikistä tieteellistä nyanssia mikä venyttelyyn liittyy(enkä halua), ni en kykene tätä aihealuetta atomeiks halkoon.

Yli sen liikeradan viet mikäli liike laajuutta ei lihasvoiman turvin (aktiivisesti) kyetä tuottamaan esim nyt tällä raajan painolla. Moniko asia sitten voi sen liike laajuuden rajoittana olla niin moni esim toissijaisen nivelen asento ja sen liike laajuudet yms yms. Aina pahempi mitä nopeammin suunta vaihtuu.

 

[jassoo7]

Mulle riittää tulokset tässä hyvin pitkälti. En kykene myöskään allekirjottaan termiä ''ääriasento'' kauheen helpolla. Ihminen on tehty liikkuun, ja kykenee ihan vitun monipuoliseen shittiin jos kone on vaan tarpeeks öljytty.

Ihminen on tehty liikkumaan MUTTA ei joka liike laajuutta ole tehty kuormattavaksi hirveän paljon kehonpainon yli ilman että se voi lisätä hiljalleen ongelmia. Yksilöstä taas riippuu mitä siellä kehossa kenelläkin on tarjolla.

 

[jassoo7]

Passiivinen terminä on jotenki puutteellinen tässä must. Mikä siellä nyt on muka niin passiivista automaattisesti? Ihan käyttäjästäki paljo kiinni.

Kyllä se passiivinen on siellä ihan hyvin kuvaava termi materiaalille johon kohdistuu voima joka saa siinä aikaan liikettä jota materiaali ei pysty ilman ks voimaa tuottamaan.

 

[jassoo7]

Onko voimistelijan rautaristi ääriasento, ja ollaanko siinä vaan jotenki passiivisesti, ja rukoillaan että jänteet ja nivelet ei katkee?

Ei ole. Kyseessä on isometrinen pito jossa lihakset tuottavat saman määrän voimaa mitä maan vetovoimaa vetää voimistelijaa maata kohti. Miten tämä liittyy kehon passiiviseen liike laajuuksiin? Jollekkin toki tuokin voi olla passiivisen puolella jos on vaikka olkapäät leikattu.

 

[jassoo7]

Staattinen venyttely on jotenki niin... yliarvostettua.

Minkä aika määreen sitten kukakin staattiselle venytykselle antaa jos menet kyykkyyn ja olet siellä 5 sekuntia onko se sitten jo staattista kun ollaan ks aika paikallaan ota ja tiedä.

 

[jassoo7]

et jos potkunyrkkeilijä potkii ihan simona vuosi toisensa jälkeen, ni kyllä se jalka vaan ihme kyllä nousee ketterämmin ja ketterämmin. Ei takaa sitä että kickboxeri kykenee itse-fellaatioon. Voi vaatia eri työkalut.

Jos siellä lonkka nivelessä ei sitä liikkuvutta tässä esimerkissä ole niin se tennari ei nouse yhtään ylemmäs vaikka kuinka potkisi. (Niin tuki jalassa kun ”iskevässäkin” jalassa.) jos siellä nivelen rakenteet ottaa vastaan.

 

[jassoo7]

Uskomattominta on tutkimukset jotka yrittää vakavissaan väittää, ettei ''venyttely'' yms. toimi. Käsittämätöntä. Tiedemiehet vois mennä salille

Se riippuu mitä sillä venyttelyllä haetaan. Monet niistä tutkii just niitä jotka käyvät siellä salilla.

 

[jto]

No tuo. Kun venytellä voi aika montaakin juttua varten. Esim lihaspituuden lisääminen, sen palauttaminen, lihaksen rentoutus, sen ärsytys, hyvä fiilis, meditaation apuväline, ajankulu, instaseuraajien viihdytys jne

 

[jassoo7]

No tuo. Kun venytellä voi aika montaakin juttua varten. Esim lihaspituuden lisääminen, sen palauttaminen, lihaksen rentoutus, sen ärsytys, hyvä fiilis, meditaation apuväline, ajankulu, instaseuraajien viihdytys jne

Vähänlaisesti siellä passiivisessa päässä hyötyjä on ennemmin pitäisi miettiä miksi se liike laajuus on alkanut kapenemaan ja jos aina on sama paikka ”jumissa” niin tuskin on siitä että joku paikka on heikko ja joku vahva.