Kehon mittasuhteet ja voimaliikkeet

[mokin]

Entäs lonkan ja nivusten liikkuvuus . Todella syvän kyykynki pystyy saavuttaa lähes olemattomalla dorsifleksiolla, jos lonkka/nivuset aukee ihan simona. Ei vaadi edes erityisen leveää asentoa.

Pitkät kädet, pitkät reidet ja paska lonkkanivel on muuten melkeinpä paras yhdistelmä. Kyykky jää leveälläkin aina 5-10cm "korkeaksi", mave ei onnistu suoralla selällä maasta ja penkkikin on vähän niin ja näin. Onneksi kyykyssä ei tarvitse mennä "pohjaan" ja pukeilta voi myös vetää.

 

[Cuntslinger]

Pitkät kädet, pitkät reidet ja paska lonkkanivel on muuten melkeinpä paras yhdistelmä. Kyykky jää leveälläkin aina 5-10cm "korkeaksi", mave ei onnistu suoralla selällä maasta ja penkkikin on vähän niin ja näin. Onneksi kyykyssä ei tarvitse mennä "pohjaan" ja pukeilta voi myös vetää.

Penkkiä ja kyykkyä en kykene analysoimaan tarpeeks tarkasti, mut voin 100% varmuudella väittää että toi maven onnistuminen ei johdu sun mittasuhteista. Vaikeuttaa voivat, mut todellisuudessa oot myös hyvin kankea ja/tai tekniikka vaatii parannusta. En ikipäivänä usko, etteikö kuka tahansa ei mutatoitunut Homo sapiens kykenisi suorittamaan maastavedon lattiasta asti. Voidaan yksinkertaistaa niinki kämäsesti ja lähtee siitä, et kosketat varpaitas, hommaat takareisiin liikkuvuutta. Lasket persettä, suoristat selän. En tiiä näkemättä minkä näkönen asento on lopulta ku selkä on suorana, ja reidet kulmassa X, mut sillä pystyy kyllä vetämään maasta suorallakin selällä. Jotenkin. Oli se optimaalista tai ei. Vaatii ihan järkyttävän määrän todistusaineistoa, että uskoisin tän homman. Eli ennen ku mittasuhteita alkaa liikaa antagonisoimaan, mun mielestä kuuluis olla mittava tausta liikkuvuusharjottelusta. Kukaan ei oo sille immuuni, ja lähes kukaan ei todellisuudessa panosta siihen ikinä mitään. Ja tehokas liikkuvuusharjottelu on btw jtn ihan muutaki ku perus geneeristä staattista venyttelyä joogamatolla, mitä Jäykkä-Jalmarit tekee aina treenin loppuun 2.5 min pakotettuina .
Se liikkuvuusharjottelu voi olla vaikka noiden pukkien progressiivinen vähentäminen.

 

[jto]

Mä haluaisin myös nähdä kuvan tuosta maven alkuasennosta, ettei se alaselkä voisi ns. suorana olla.

 

[Cuntslinger]

Mä haluaisin myös nähdä kuvan tuosta maven alkuasennosta, ettei se alaselkä voisi ns. suorana olla.

Oon mä nähny ku pitkähkö ja lihavahko äijä yrittää mavettaa, eikä riittäny liikkuvuus kurottaa käsiään polvia alemmas. Mut joku ihan ääritapaus, enkä oo nähny moista toista kertaa. Eli liikkuvuus haettiin rangasta. Koitin neuvoa ku näytti ihan historiallisen vaikeelta, mut ei siit tullu kyllä vittuakaan. Sillä hetkellä ainakaan tuolla henkilöllä ei selkeesti sen hetkinen kapasiteetti tohon suoritteeseen ollut olemassa. Penkkikyykkymave kaikki sallii niin monta erilaista asentoa, ja pientä/suurta säätöä, et ei jää ykspuolisuudesta kiinni.

 

[mokin]

Mä haluaisin myös nähdä kuvan tuosta maven alkuasennosta, ettei se alaselkä voisi ns. suorana olla.

Voin koittaa tänään laittaa tulemaan. Jos muistan salilla tuon tehdä. Ei se paljosta jää kiinni ja jos heittää 20kg bumber-kiekot tuohon alle, niin selän saa suoraksi lähdössä.

Parisen vuotta jaksoin tuota venytellä, mutta uskallan väittää että suurin ongelma on lonkan rakenne. Liike loppuu kuin seinään ja sen jälkeen alkaa ranka pyöristymään. Jos tekee alasviennin rauhallisesti, niin hieman ennen maata, selästä lähtee pyöristymään myös.

Mutta kuva tulee jos muistan. Joku 85% maksimista on varmaan hyväksyttävä paino? Kun ihan maksimeita ei viitsi kiskoa ja tosi pienillä painoilla käy sitten herkästi se että selkä on lähdössä mutkalla, mutta heti lähdön jälkeen sen saa suoristettua. Varmaan vyön kanssa?

Lisätään vielä loppuun että sumo-tyylillä saattaisi onnistua, mutta ei luonne anna siihen periksi. Eikä sitä koskaan ole tullut harjoitettua

 

[mokin]

@Cuntslinger näköjään ei pysty enää muokkaamaan, mutta kyse ei ole varsinaisesti mittasuhteista, vaan lonkasta. Käytännössä pitkät reidet, lyhyt torso ja pitkähköt kädet aiheuttavat vain sen että selkä on enemmän vaakatasossa, kuin lyhyillä reisillä ja pitkällä torsolla. Kyykyssä samoilla mittasuhteilla tulee se sama ongelma että lonkan kulma pienenee. Eli sivulta katsottuna reiden ja selkärangan välinen kulma on pienempi kuin toisilla mittasuhteilla.

 

[jto]

Joo 85% oikein hyvä. Semisumo vois olla hyvä vaihtoehto myös. Adductor magnusin venyttely saattas olla myös kova juttu, että se buttwink saadaan pois ja asentoon pääsy helpottuu. Sama sitten kyykyn ala-asennossakin. Kyykyssäkään kovin kapeeta asentoa ei kannata käyttää. Nää olis aina hyvä nähdä, mutta katotaan tässä nyt ainakin.

 

[mokin]

Joo 85% oikein hyvä. Semisumo vois olla hyvä vaihtoehto myös. Adductor magnusin venyttely saattas olla myös kova juttu, että se buttwink saadaan pois ja asentoon pääsy helpottuu. Sama sitten kyykyn ala-asennossakin. Kyykyssäkään kovin kapeeta asentoa ei kannata käyttää. Nää olis aina hyvä nähdä, mutta katotaan tässä nyt ainakin.

https://aijaa.com/S1UCGX

190kg, maksimi 225kg, eli n. 85%
Yläselän saan helposti kasaan, jos tuosta lähtee persettä tiputtamaan, niin hartiat lähtevät myös taaksepäin ja tanko on sitten kohta jo suun kohdalla.

Kyykyssä itsellä melkein semi-sumo asentona, jos koittaa kapeammalla niin syvyys lähenee puolikyykkyä. Sama homma etukyykyssä, pitää olla niin leveä asento että pääsee istumaan "väliin".

 

[jto]

Mä lähtisin liikkeelle niillä Adductor magnus -venyillä. Hajareisin penkille ja napaa penkkiin. Kyykyssä ei kapeeta kannatakkaa tehdä. Se on aika harvoin kovin voimaisa tyyli.

 

[mokin]

Mä lähtisin liikkeelle niillä Adductor magnus -venyillä. Hajareisin penkille ja napaa penkkiin. Kyykyssä ei kapeeta kannatakkaa tehdä. Se on aika harvoin kovin voimaisa tyyli.

Merci!

Tota voisin kyllä koittaa, takareisiä ja muita venytellyt jossain kohtaa aktiivisesti (aktiivinen-passiivinen Pavel Tsatsloulinen oppien mukaan) mutta se ei vaikuttanut noihin juurikaan. Veikkaisin kyllä että lonkka jumittaa, kun liike noissa loppuu kuin seinään, eikä edestakas-jumppaaminen muuta asiaa, vaan aina tulee totaalinen stoppi samassa kohtaa. Mutta ei tuo venyttely mitään maksa.

 

[Powerhousu]

Kyykyssä ei kapeeta kannatakkaa tehdä. Se on aika harvoin kovin voimaisa tyyli.

Mikä sun mittapuulla on kapea? Viime vuosina, kun raw-nostaminen on saanut enemmän jalansijaa, on kyykkyasentokin keskimäärin kaventunut ja tosi moni kovista nostajista kyykkää about hartioiden levyisellä asennolla. Jos kysytään varustenostajilta, niin ne kyykyt on kapeita.

Sit taas päinvastoin Vlad Alhazov otti raw with wraps -maailmanenmätyskyykyn ihan jumalattoman leveällä asennolla, vanha varustenostaja kun on.

 

[jto]

Kapeus on katsojan silmissä. Eli tässäkin tapauksessa yksilökysymys. Yleistäen sanosin just semmosen hartialeveyden olevan vielä ns. normaali. Kysyjänkin tapauksessa jos välitykset on vähä hankalat, en ees aattelis niinkää kapeeta jos vaan lantion rakenne vähä leveempää sallii.

Tää ei aina tarkota kuitenkaa jalkojen leveyttä, vaan jalkaterien suuntaa. Paljo merkkaa myös lihasryhmäkohtaset vahvuudet eli etureidet, pakarat, isot lähentäjät suhteessa toisiinsa.

 

[mokin]

Onko muuten @jto joku kikka millä saisi varmasti testattua että onko kyse joustavuus-ongelmasta vai rakenteellisesta rajoituksesta? Kun pre-covid kävin muutaman kerran urheilu-fysioterapeutilla (erikoistunut urheilijoihin), hän veikkasi muutaman kerran jälkeen että kyseessä on lonkan rakenne, kuulemma magneettikuvilla sen saisi selville helpoiten.

Noiden syiden takia vähensin venyttelyä huomattavasti ja tuo rakenne-ongelma myös selventäisi miksei venyttelyt auttanut. Toki magneettikuvaus voisi olla järkevin vaihtoehto, muutaman satasen se kirpaisisi, mutta olisi sitten siinä.

Edit. Toki jos menee selkeästi mielestäsi valmennuksen puolelle, niin sano suoraan.

 

[jto]

No mulla nää rajat vähän tuppaa häilymään. Mua kiinnostaa tulokset, ei bisnes. Helpointa tohon olis vastata, ku ajelet tänne tekeen treenin ja katellaan toi sit kuntoon.

Saatko reisiluut kuinka paljon uloskiertoon? Eli laita kantapäät hartialeveydelle ja käännä jalkaterät ja polvet niin ulos ku menee. Pääsetkö siitä kyykkyyn ja tuleeko buttwinkiä missä vaiheessa? Saa pitää tasapainoa kädellä.

 

[mokin]

Hieman liian kaukana, ainakin toistaiseksi. Mutta mahtaisiko etänä onnistua (toki maksua vastaan)? Etänä varmaan hankala kyllä arvioida mitään, eikä tämä sinänsä elämään vaikuta sen enempää kun en kisoissa käy ja treeni on itseäni varten. Mutta toki varmuus olisi kiva saada. Toisaalta varsinkin mave on vaikea kun asento ei jousta kuten kyykyssä tai penkissä, vaan jokaisella on lähtötilanne täysin sama, riippumatta ulkoisista seikoista. Orankikäsillä nosto loppuu melkein polvilumpioiden kohtaan ja t-rex käsillä taas navan kohdilla. Toki nämä tiedätkin, kunhan vain jauhan tässä jotain.

Internet-maailma on tietysti oma lukunsa, kyykyssä jalat ei saisi olla hartioita leveämmällä, kassien pitäisi käydä lattiassa ja mavessa kaikki ongelmat ovat takareisissä. Greg Nuckols ja muut "tieteen tekijät" vähän lisänneet ymmärrystä näistä asioita. Jopa ammattivalmentajia herännyt siihen että joillekin ei esimerkiksi takakyykky mene koskaan "viralliseen syvyyteen" tai että joku liike ei ole järkevää/turvallista tietyllä rakenteella. Aika vähän noista kuitenkin puhutaan, netissä kuitenkin yleensä riittää että huutaa lujempaa ja enemmän.

Tai tietysti voisi vielä tuota adductor magnusta venytellä kuukauden ja katsoa tilannetta uudestaan.

Muokattu: tulipa saakelisti runoilua, mutta oikeaa asiaa ei silti juuri lainkaan

 

[mokin]

Saatko reisiluut kuinka paljon uloskiertoon? Eli laita kantapäät hartialeveydelle ja käännä jalkaterät ja polvet niin ulos ku menee. Pääsetkö siitä kyykkyyn ja tuleeko buttwinkiä missä vaiheessa? Saa pitää tasapainoa kädellä.

Jos selän pitää suorana niin melkein parallel, kisoissa ei menisi syvyys läpi luultavasti läpi. Mutta ei erityisemmin buttwinkiä tule, mutta jos selän päästää pyöristymään kunnolla (koira paskalla-tason pyöristys) ja pitää oven karmeista kiinni, vääntää vaan persettä alaspäin, niin lisäsyvyyttä ja buttwinkiä tulee jonkin verran. Muutamia senttejä siis, saattaisi kisoissa mennä jopa läpi.

Ja noiden jälkeen tuntuu muuten lonkan sisällä, ulkopuolella aika ilkeältä.

 

[jassoo7]

Jos selän pitää suorana niin melkein parallel, kisoissa ei menisi syvyys läpi luultavasti läpi. Mutta ei erityisemmin buttwinkiä tule, mutta jos selän päästää pyöristymään kunnolla (koira paskalla-tason pyöristys) ja pitää oven karmeista kiinni, vääntää vaan persettä alaspäin, niin lisäsyvyyttä ja buttwinkiä tulee jonkin verran. Muutamia senttejä siis, saattaisi kisoissa mennä jopa läpi.

Ja noiden jälkeen tuntuu muuten lonkan sisällä, ulkopuolella aika ilkeältä.

Treenaatko kisoja varten vai lajin mielekkyyden takia näitä voimanosto liikkeitä?

 

[mokin]

Treenaatko kisoja varten vai lajin mielekkyyden takia näitä voimanosto liikkeitä?

Pelkästään mielekkyyden takia. Ei sinänsä väliä vaikkei koskaan pääsisi kisasyvyyksiin, mutta turhaan tekee "lyhyitä" liikkeitä, jos se olisi liikkuvuudesta kiinni. Normaalisti mavea en ota maasta lainkaan, sumo voisi auttaa, mutta menee ehkä "harmaalle" alueelle omasta mielestäni.

Mutta siis pääpointti että mistä on kyse. Trap Barin korkeilla kahvoilla ja ssb-kyykyillä selviän kyllä mainiosti

 

[jto]

Voin mä tuota etänä käydä läpi. Ihan mielenkiintonen juttu. Hyvin runsaasti näitä on tullut nähtyä ja kateltua erilaisia yksilöllisiä ideaaleja kuntoon. Laita mulle mailia ja mieluusti mukaan sun nykynen kyykky sivulta ja edestä polven korkeudelta kuvattuna.

 

[beginner]

@mokin veikö se venyttely mihinkään sen pehmytkudoksen osalta? Siis liikkuuko hyvin eikä oo selkeitä lihaskiristyksiä ennen kuin liike stoppaa ja onko sama todettu fyssarilla myös? Venyykö pakara hyvin (esim. pigeon pose), entä lonkankoukistaja (couch stretch)? Tuleeko kyykyn liikeradan äärirajoilla pinnemäistä tunnetta/kipua mihinkään lonkassa (sivulle/eteen)? Lonkanhan voi kyllä magneetissa kuvata, mutta en ole ihan varma onko se ihan yksinkertainen ja definitiivinen tapa selvittää asia. Minulle fyssari muistaakseni mainitsi että on myös vähän kiinni siitä missä asennossa sen kuvaa.

Hermohan sitä lihasta pitää kireällä ja ne voi pitkittyessään olla sellaisia juttuja, että se itse kudos on niin tunnoton ettei mikään venytys tunnu missään. Koettu on, en tosin tiedä onko noita kovinkaan usein symmetrisesti molemmilla puolilla. Se voi sitten hieman hämätä ja vaikuttaa siltä, että on rakenteellinen vika. Tuollaiseen en usko venyttelyllä olevan kovinkaan suurta vaikutusta, vaikka ei näistä laajemmin ole kokemusta. Nuohan on ymmärtääkseni monesti kompensointijuttuja kun kroppa on muualta laiska/heikko tai yrittää suojata jotain. Ne vain pitäis tunnistaa ja sehän ei ole välttämättä yhtään helppo homma edes hyvälle fyssarille.