jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Ei tutkimuksen mukaan. Minkä kaltaisen lihaksen venytyksen seurauksena refleksi syntyy.
Kehon mittasuhteet ja voimaliikkeet
- Keskustelun aloittaja NTP
- Aloitettu
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Tossahan puhutaan paskaa. Passiivinen venytys jos tarkoittaa että rentona ilman ulkoista vastusta venytetään niin silloin ainoastaan tulee stretch reflex. Kyllä se tulee aktiivisella venytyksellä ulkoisen voiman kuten painon tai kumin kanssa myös ja vielä vahvempana.
- Liittynyt
- 20.4.2008
- Viestejä
- 153
Ei mennä. Tutustu aiheeseen, niin tästä ei tarvitse enää keskustella.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Eli kiistät tieteellisen kirjan paikkansa pitävyyden (tohtoreiden, tutkijoiden jossa on jopa mainittu eräs suomalainen kyseisen tieteenalan professori yms) täysin ja tarjoat treeni manuaalia ihmisiltä jotka eivät ole kirjoittaneet ainuttakaan tieteellistä julkaisua tai tutkimusta. (Tästä yhdestä venytys oppaan kirjoittajasta en voi olla varma)
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Joo olen tutustunut. Miksi et halua siitä nyt sitten keskustella?
- Liittynyt
- 20.4.2008
- Viestejä
- 153
Muut varmaan arvaavat syyn.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Joo kiistän kyllä jos väittävät ettei kuorman alla synny refleksiä.
Wikipediassa mukavan lyhyt pätkä ilmiöstä
Stretch shortening cycle - Wikipedia
Siellä sanotaan että itseasiassa ihan kokonaan ei ymmärretä miksi voima lisääntyy vastaliikkeen avulla.
The results of these often contradictory studies have been associated with improved efficiencies for human or animal movements such as counter-movement jumps and running.[6][7][8] However it is still not established why and how this enhancement takes place. It is one of the underlying mechanisms of plyometric training.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Helpompi kun selität sen ja sen teorian omin sanoin niin ei tarvii muiden arvata väärin.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Mikä määrittelee kuorman? Voiko kehonpaino olla vaikka kuorma?Joo kiistän kyllä jos väittävät ettei kuorman alla synny refleksiä.
Wikipediassa mukavan lyhyt pätkä ilmiöstä
Stretch shortening cycle - Wikipedia
en.wikipedia.org
Siellä sanotaan että itseasiassa ihan kokonaan ei ymmärretä miksi voima lisääntyy vastaliikkeen avulla.
The results of these often contradictory studies have been associated with improved efficiencies for human or animal movements such as counter-movement jumps and running.[6][7][8] However it is still not established why and how this enhancement takes place. It is one of the underlying mechanisms of plyometric training.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Onhan se kuorma. Turhaa jeesustelua keskittyä taas kerran yhteen sanaan "passive". Se on ihan vitun sama miten se raaja liikkuu, rentona vai jännitettynä, kuormalla tai ilman. Kunhan se liikkuu ja lihas venyy riittävällä vauhdilla niin voiman lisäys ilmiö tapahtuu.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Ikävä kuulla. Häpeä on inhottava tunne. Mutta katoin kirjoitukseni niin lähin solvaukseen viittaava oli "ajatuksenjuoksu normaalista ihmisestä poikkeavaa". Ei kovin paha solvaus, voi ottaa jopa kehunakin (muita viisaampi) ja muuten pelkästään asiasta eri mieltä olemista.
Nojoo riittäköön tällä erää. Itseä ei aihe oikeasti kiinnosta paskaakaan kun täysin selvä ilmiö kaikille. Jostain syystä vaan hauska ja viihdyttävä lukea noita kirjoituksiasi kun on niin erikoista settiä. Sen takia kirjoittelin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Paha sanoa kun viimeinen lause loppuu kesken. Tuohon asti siinä kuvataan miten lihas aistii venytyksen, mikä tietysti on myös osa venytysrefleksiä, mutta ei se itse refleksi. Mutta en mä nyt jumalauta tajua yhtään miten toi todistaa venytysrefleksin tässä kontekstissa toimimattomaksi.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Piti vähän tarkistaa noita termejä. Mistä me kaikki puhutaan venytysrefleksinä on siis käytännössä tuo suunnanvaihdon tuoma lisävoima. Näköjään sitä sanotaan myös venymis-lyhenemis-sykliksi (Stretch shortening cycle), mikä ilmeisesti suoremmin kuvaa juuri tuota mistä puhutaan. Stretch reflex siinä mukana kuitenkin. Löytyy suomeksikin hyvin tietoa.
Urheilulajeissa joissa lihaksen lyhenemistä edeltää lihaksen venyminen (venymis-lyhenemis-sykli), on todettu että lihaksen elastisilla ominaisuuksilla on suuri vaikutus lopputulokseen. Venymis-lyhenemis-syklissä merkittävässä roolissa vaikuttamassa varsinaiseen lihaksen supistumiseen on myös refleksijärjestelmä, jonka käsittelyn jätän kuitenkin tässä vähälle huomiolle. Edelleen kuitenkin mm. elastisen energian varastoituminen ja elastisten rakenteiden toiminta vaativat lisätutkimuksia. Valitsemani aihe on siis erittäin haasteellinen. Moneen asiaan on vasta olemassa vain oletuksia ja monet tutkimustulokset ovat ristiriitaisia toistensa kanssa.
https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/13573/G0000508.pdf?sequence=1
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Sori meni sekaisin passiivinen ja aktiivinen venytys. Passiivinen nimenomaan tarkoittaa sitä että joku ulkoinen kuorma venyttää ja silloin tulee sinunkin tekstin mukaan stretch reflex. Jea!
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Se yksi ”vitun” tyhmä passive sana on avain koko refleksin olemassa oloon silloin kun puhutaan sen aiheuttavasta mekanismista tutkimusten kuvaamalla tavalla ja siihen miten sen on ajateltu tapahtuvan ihmisen liikkeessä.
Kuten sanoin jo aika aikaisessa vaiheessa että tässä voin olla väärässä mutta jos tuo passive sanaan liitetty lause on sitä mitä luulen (sitä ei olla avattu usein ollenkaan tai sitä on todella huonosti tai vähän avattu/ selitetty mutta monissa tutkimuksissa sitä käytetään) niin tuo refleksi saadaan silloin aikaan ainoastaan tuolla vasaralla ja todella harvoilla yksilöillä mikä ei todellakaan näyttele MITENKÄÄN suuria massoja väestöstä.
Kuten sanoin jo aika aikaisessa vaiheessa että tässä voin olla väärässä mutta jos tuo passive sanaan liitetty lause on sitä mitä luulen (sitä ei olla avattu usein ollenkaan tai sitä on todella huonosti tai vähän avattu/ selitetty mutta monissa tutkimuksissa sitä käytetään) niin tuo refleksi saadaan silloin aikaan ainoastaan tuolla vasaralla ja todella harvoilla yksilöillä mikä ei todellakaan näyttele MITENKÄÄN suuria massoja väestöstä.
- Liittynyt
- 23.10.2014
- Viestejä
- 304
"
Cavagna et al.
(1965) have pointed out that stretching of an activated muscle
leads to greater work and power output during a subsequent
shortening phase of contraction. In addition Cavagna and
Citterio (1974), working on isolated frog striated muscle, have
concluded that stretching of an active muscle temporarily modi-
fies its elastic characteristics, causing the muscle to work
more efficiently during the subsequent positive work phase.
Thus, it seems that elastic energy is stored during the negative
(eccentric) work and recovered in part during the following
positive (concentric) work phase. However, this potential ener-
gy can be wasted as heat (Fenn and Marsh 1935) if the eccentric
contraction is not immediately followed by the concentric one
(Hill 1961, Cavagna et al. 1968). This is due to the transient
character of the muscle elasticity changes, and makes a quick
movement more profitable than a slow one (Cavagna and Citterio
1974) ."
STRETCH-SHORTENING CYCLE IN SKELETAL MUSCLE FUNCTION . Carmela Boscon tutkimus vuodelta 1982. Tuota on muuten tutkittu jo yli 100v.
Eli potentiaali-energiaa kerääntyy lihakseen, johtuen ainakin osittain lihaksen elastisuudesta. Eli eikö tuo nimenomaan todista että ilmiö on olemassa ja johtuu juuri venytyksestä
Cavagna et al.
(1965) have pointed out that stretching of an activated muscle
leads to greater work and power output during a subsequent
shortening phase of contraction. In addition Cavagna and
Citterio (1974), working on isolated frog striated muscle, have
concluded that stretching of an active muscle temporarily modi-
fies its elastic characteristics, causing the muscle to work
more efficiently during the subsequent positive work phase.
Thus, it seems that elastic energy is stored during the negative
(eccentric) work and recovered in part during the following
positive (concentric) work phase. However, this potential ener-
gy can be wasted as heat (Fenn and Marsh 1935) if the eccentric
contraction is not immediately followed by the concentric one
(Hill 1961, Cavagna et al. 1968). This is due to the transient
character of the muscle elasticity changes, and makes a quick
movement more profitable than a slow one (Cavagna and Citterio
1974) ."
STRETCH-SHORTENING CYCLE IN SKELETAL MUSCLE FUNCTION . Carmela Boscon tutkimus vuodelta 1982. Tuota on muuten tutkittu jo yli 100v.
Eli potentiaali-energiaa kerääntyy lihakseen, johtuen ainakin osittain lihaksen elastisuudesta. Eli eikö tuo nimenomaan todista että ilmiö on olemassa ja johtuu juuri venytyksestä
- Liittynyt
- 23.10.2014
- Viestejä
- 304
Eikös käytännössä force tarkoittanut kuormalla voimaa jolla lihasta kuormitetaan? Olkoon sitten voimakas puhallus, levypaino tai kehonpaino.
Käytännössä pointti noissa kaikissa on että SSC toimii, tarvii lihaksen olla aktiivinen. Jos mietitään hyppyä ja keskitytään nyt yksinkertaisuuden vuoksi rectus femorikseen, niin kun menet kyykkyyn, se vastustaa mm. biceps femoriksen tuottamia voimia, jolloin rectus femoris on aktiivinen.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 388
Sinun postaamassa kuvassa ei ainakaan tuo passive tarkoita että vasaralla ainoastaan saadaan aikaan refleksi. Siinä se tarkoittanee passiivista venytystä mikä määritelmän mukaan on sellainen että ulkoinen voima aiheuttaa venytystä. Esim. kyykkyyn mennessä painovoima ja mahdollinen lisäpaino.
Voiman lisäys ilmiöön toimii kyllä ns. aktiivinenkin venytys eli vastalihaksilla vedetään käsi taakse ja sieltä lingotaan kivi otsaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Et sä voi itse määritellä mikä lihaksen mielestä on passive. Ja oletanko nyt oikein, ettet kiellä nopean suunnanvaihdon tuomaa hyötyä räjähtävään liikkeeseen, vaan epäilet ettei se johdu venytysrefleksistä?
