Keharit!

[Gere]

No sulla on kyllä lepakoita vintillä, jos omissa paskoissaan makaavaa, järjelliseen ajatteluun kykenemätöntä pidät onnellisena.
Ja noista kolmesta kriteeristä voi vääntää ikuista keskustelua. Tehdä yksinkertaisesta asiasta hankala. Kuten sanoin jo tos ylempänä, et järkikin sen jo sanoo, missä vaiheessa eutanasia on oikeutettu. Saati sitten koulutuksen saaneet lääkärit.

:down:

Toivottovasti sä et tule koskaan olemaan se järjen ääni.

 

[Wondadog]

Ihminen sentään miettii, että mikä on oikein ja mikä on väärin. Onko siinä mielestäsi jotain pahaa?
Eläimet eivät elätä vammaisia pentujaan. Seuraavaksi kai häpeät olla maapallolta kotoisin?

Jokseenkin tuntuu että suurin osa ihmisistä joka kannattaa kehitysvammaisen lapsen abortointia, on sen verran itsekäs että tapattaa sen ennemmin kuin näkee enemmän työtä sen kanssa.

Tai sitten heillä ei ole ******* verta tietoa tai kokemusta mistä he puhuvat.

 

[lej]

Jokseenkin tuntuu että suurin osa ihmisistä joka kannattaa kehitysvammaisen lapsen abortointia, on sen verran itsekäs että tapattaa sen ennemmin kuin näkee enemmän työtä sen kanssa.

Tai sitten heillä ei ole ******* verta tietoa tai kokemusta mistä he puhuvat.

Riippuu varmaan vamman laadusta kuitenkin. Mun mielestä se on todella tekopyhää, että sitä pidetään niin hienona ja ylevänä, että hoitaa syntymästään asti vihanneksena ollutta ihmisen irvikuvaa, kun voisi elää onnellisempaa elämää terveiden lasten kanssa.

 

[kiewi]

No sulla on kyllä lepakoita vintillä, jos omissa paskoissaan makaavaa, järjelliseen ajatteluun kykenemätöntä pidät onnellisena.
Ja noista kolmesta kriteeristä voi vääntää ikuista keskustelua. Tehdä yksinkertaisesta asiasta hankala. Kuten sanoin jo tos ylempänä, et järkikin sen jo sanoo, missä vaiheessa eutanasia on oikeutettu. Saati sitten koulutuksen saaneet lääkärit.

Vaikeasti vammaiselle rinkun kriteerit täyttävälle voisi esimerkiksi riittää samat asiat kuin yksivuotiaalle terveelle vauvalle, joka siis myös täyttää kriteerit. Mitä niin kauheaa on yksivuotiaan elämässä että se pitäisi viedä saunan taakse? Ihan yhtä epäihmismäistä olisi tappaa tuo vauva joka onnellisena nukahtaa vatsa täynnä, tapailee sanoja ja tuntee mielihyvää kun joku halaa kuin olisi tappaa vammainen, joka nukahtaa vatsa täynnä, tapailee sanoja ja tuntee mielihyvää kun joku halaa.

Ehkä olen ahdasmielinen, mutta tulee ihan "yes men" filmi mieleen tästä threadista. Ettet rinkku vain ole provoajien kuningas ja naurat partaasi kotona kun saat 80% ihmisistä semifeikkimielipiteesi kannalle auktoriteetillasi ja hyvällä argumentoinnilla. Etkö pärjää debateissa siellä akateemisissa tsykolokipiireissä kun pitää täälä lietsoa idioottimaisia lynkkauspostauksia perässäjuoksijoilta?

 

[iivili]

nukahtaa vatsa täynnä, tapailee sanoja ja tuntee mielihyvää kun joku halaa.

Vain ensimmäinen noista toteutuu, jos rinkun aloituspostin kaikki kriteerit täyttyvät, eli on kyseessä täysin aivokuollut. Aivokuollut ei tapaile sanoja eikä tietääkseni tunne mielihyvää, eikä yhtään mitään muutakaan, on olemassa vain fyysisessä mielessä, eli keuhkot pumppaavat ilmaa ja sydän verta. Onko silloin kyseessä ihminen?

Lisäksi on kysyttävä kiewiltä, että tekeekö se, että joku sanoo olevansa tässä ketjussa tästä asiasta rinkun kanssa samaa mieltä ko henkilöstä automaattisesti aivottoman perässäjuoksijan? Onko mahdotonta, että joku olisi jo aiemmin elämässään itsenäisesti pohtinut asian ja sitä kautta samaa mieltä jonkun yksittäisen asian suhteen? Onko mahdollista, että voisi olla monessa muussa asiassa vaikkapa rinkun kanssa eri mieltä, vaikka hän kuinka taitavasti ja rationaalisesti asiansa argumentoisi, mutta juuri tässä kumminkin samaa mieltä?

 

[Marx]

Voisiko joku kaivaa jostain jonkunlaisen tilaston, paljonko tällaisia täysin aivokuolleita lapsia syntyy Suomen kokoisessa maassa vuosittain? Veikkaanpa, ettei luku ole kovinkaan suuri. Kannattaako siis näistä marginaalisista tapauksista kenenkään mieltään vaivata? Käyttäkää toki energianne ja fiksut ajatukset johonkin hieman kehittävämpään toimintaan.

 

[Nogood]

Vammaisen lapsen/sikiön voi abortoida vielä viikoilla 24.
Ilmeisesti näillä viikolla keskoset alkavat jäädä eloon.
Käsittääkseni kaikki vaikeat vammat pystytään tarvittaessa havaitsemaan ennen tuota viikkoa 24.
Eli käytännössä ainoa mitä tarvitaan, on tehokas seulonta.
Downithan havaitaan jo ultrassa.
Lainsäädäntö ja tietotaito on jo valmiina.

Samalla vaivalla menevät sitten sydänvikaiset, raajavikaiset, hörökorvaiset ja lättäjalkaisetkin viemäriin.

 

[rahvas]

Vaikeasti vammaiselle rinkun kriteerit täyttävälle voisi esimerkiksi riittää samat asiat kuin yksivuotiaalle terveelle vauvalle, joka siis myös täyttää kriteerit. Mitä niin kauheaa on yksivuotiaan elämässä että se pitäisi viedä saunan taakse? Ihan yhtä epäihmismäistä olisi tappaa tuo vauva joka onnellisena nukahtaa vatsa täynnä, tapailee sanoja ja tuntee mielihyvää kun joku halaa kuin olisi tappaa vammainen, joka nukahtaa vatsa täynnä, tapailee sanoja ja tuntee mielihyvää kun joku halaa.

Enkö kirjoittanut siitä järjen käytöstä jotain?

Noista kriteereistä voitte jeesustella mailman tappiin saakka, niihin voi saivarrella just kiertäen kaartaen kaikkee mukaan, esim, just noi terveet lapset.

ja toi sun postaus vain varmisti käsitystä sun mielen laadusta, kun voit edes verrata tervettä lasta syntymästä asti aivokuolleeseen.

Nogood ja sullekkin sitä järjen käyttöö.
Hörö korvaisella ja keharilla on vielä suuri ero, jos te ette näitä erota, niin on hyvä ettei eutanasia ole suuremmassa määrin laillinen.

 

[kiewi]

Iivli ja lukekaa nyt ne kriteerit vielä kerran. Kyllä mäkin olen valmis vetään letkut aivokuolleelta. Tässä threaidissa keskustellaan ihmisistä jotka ringu määritteli. Kyseiset ihmiset ei ole aivokuolleita.

EDIT: poistin kommentit rahvaalle koska koen hänen näkemyksensä niin pölhöiksi etten halua niitä kommnetoida.

 

[osku]

Downithan havaitaan jo ultrassa.

Mun mielestä noitten synnyttäminen pitäis kieltää lailla.

 

[kiewi]

Mun mielestä noitten synnyttäminen pitäis kieltää lailla.

Miks?

 

[Hippa]

Mun mielestä noitten synnyttäminen pitäis kieltää lailla.

Minäkin haluaisin kuulla syyn.

 

[Hippa]

Iivli ja lukekaa nyt ne kriteerit vielä kerran. Kyllä mäkin olen valmis vetään letkut aivokuolleelta. Tässä threaidissa keskustellaan ihmisistä jotka ringu määritteli. Kyseiset ihmiset ei ole aivokuolleita.

EDIT: poistin kommentit rahvaalle koska koen hänen näkemyksensä niin pölhöiksi etten halua niitä kommnetoida.

Tää keskustelu niin kuin moni muukin keskustelu menee helposti sivuraiteille hivuten asiaa myös muilta kanteilta ja muista tilanteista.

 

[Hippa]

Vammaisen lapsen/sikiön voi abortoida vielä viikoilla 24.
Ilmeisesti näillä viikolla keskoset alkavat jäädä eloon.
Käsittääkseni kaikki vaikeat vammat pystytään tarvittaessa havaitsemaan ennen tuota viikkoa 24.
Eli käytännössä ainoa mitä tarvitaan, on tehokas seulonta.
Downithan havaitaan jo ultrassa.
Lainsäädäntö ja tietotaito on jo valmiina.

Samalla vaivalla menevät sitten sydänvikaiset, raajavikaiset, hörökorvaiset ja lättäjalkaisetkin viemäriin.

Downin havaitseminen ultrassa on tosi epävarma juttu. Parempi luottaa lapsivesipunktion tulokseen, joka on varmempi, vaikka ei sekään täysin varma.

Tuo seulonta ei tosiaan kauhean nopeaa ole. Sukulaisella kävi niin, että kun seulonnasta selvisi, ettei kaikki välttämättä olekaan ok, lapsivesipunktion tekoon ja tulokseen meni hirveästi viikkoja. Rupesi jo huolestuttamaan, koska henkilö olisi abortoinut sikiön, mikäli trisomia-18 olisi ollut "diagnoosina". Viikkojakin alkoi olemaan jo yli 20 eli kiire olisi tullut.

 

[Hippa]

Jokseenkin tuntuu että suurin osa ihmisistä joka kannattaa kehitysvammaisen lapsen abortointia, on sen verran itsekäs että tapattaa sen ennemmin kuin näkee enemmän työtä sen kanssa.

Tai sitten heillä ei ole ******* verta tietoa tai kokemusta mistä he puhuvat.

Minä puhuisin kehitysvammaisen sikiön abortoinnista, mutta pilkunviilaus sikseen.

Se on ihan totta, että kehitysvammaisen kanssa on paljon työtä. Minkä takia ihmisen pitäisi uhrata oma elämänsä hoitamalla vammaista jälkeläistä? Eikö sekin ole jokaisen oma valinta, jos saa tilaisuuden päättää. Ei siinä ole mitään pahaa tai hävettävää. Meillä on vain yksi elämä. Kaikkihan me haluamme elää elämämme mahdollisimman tervettä ja täysipainoista elämää. Mitä pahaa siinä on?

Minkä takia et usko, että kehitysvammaisen sikiön abortoinnin syynä olisi halu estää kärsimys? Tuossa edellä mainitsemani trisomia-18 ei ole kovin mukava tauti. 90% sitä sairastavista kuolee ensimmäisen elinvuoden aikana. Sen lisäksi on hirveästi vaivoja (mm. silmävauriot, huuli- ja kitalakihalkiöt, sydänvika..). Se on ihan puhdasta itsekkyyttä, jos ei halua synnyttää, tutustua ja menettää lapsi vauvaiässä?

Itse olen työskennellyt kehitysvammaisten parissa ja sieltä olen kokenut, etten haluaisi synnyttää vammaista lasta. Syitä on monia ja niihin lukeutuu sekä kärsimyksen esto että haluttomuus käyttää oma elämä vammaisen hoitamiseen.

 

[Ugga]

Jos sikiön kehitysvammaisuus huomataan ajoissa, niin kannatan aborttia (henk.koht mielipide ketään ei voi pakottaa aborttiin), mutta pienten lasten aktiivinen eutanasia ei vain oikein sovi nykyiseen yhteiskuntaan. Itse hyväksyisin aikuisten eutanasian JOS henkilö sitä itse haluaa ja pystyy ilmaisemaan kantansa (esim. hoitotestamentti.)

 

[Neuvostoliitto]

Tiheästä seulasta sen verran, että mulla on lähipiirissä täysin terve lapsi jolla on jossain raskauden vaiheessa todettu olevan kehityshäiriö yms. Vanhemmat eivät ole kuitenkaan halunneet luopua sikiöstä ja myöhemmässä raskauden vaiheessa se onkin todettu terveeksi. Syntyi sitten täysin terveenä :D

Viikonloppuna tuli dokkari keskosista. Nykyään alle 500g ja raskausviikolla 22 syntyvillä lapsilla on mahdollisuus selvitä. Tai sitten saada joku kehityshäiriö. Dokkarissa oli äiti jolle syntyi keskosena kaksospojat joista toiselle tuli muutaman viikon ikäisenä keuhkokuume. Vanhemmat ja lääkärit hyvästeli jo tämän pikkumiehen, mutta tämäpä otti ja parani taudista. Kehityshäiriön riski tässäkin. Miten mahtaisi rinkku suhtautua pieneen keskosvauvaan joka syntyy "terveenä", mutta saa mahdollisesti myöhemmin jonkun kehityshäiriön? Saunan taakse ja sit pakkikseen tredi: Let´s kill the keskoset - mahdolliset keharit?

 

[ERGJ]

Ihminen on eläin siinä missä muutkin. Se on kuitenkin ainutlaatuinen; Se osaa tappaa toisia lajeja ja omaakin lajia turhaan. Se osaa tuhota ympäristöään. Se osaa kaikkea pahaa. Ihminen on paha.

Osaako ihminen mitään hyvää?

 

[HounDog]

Ihminen on eläin siinä missä muutkin. Se on kuitenkin ainutlaatuinen; Se osaa tappaa toisia lajeja ja omaakin lajia turhaan. Se osaa tuhota ympäristöään. Se osaa kaikkea pahaa. Ihminen on paha.

Osaako ihminen mitään hyvää?

tappavat ne eläimetkin omiaan "turhaan" ja tuhoavat ympäristöään, ihminen on vain kehittyneenpi ja siksi osaa nämä asiat paremmin.
Sitäpaitsi ihminen osaa leipoa kakkuja.. siihen eivät eläimet pysty.

 

[Dragon]

Mun mielestä noitten synnyttäminen pitäis kieltää lailla.

Jahas. Siinä laissa olisi varmaan myös hyvä olla määritelmä terveelle ihmiselle - sellaiselle joita saa synnyttää. Osaatko määritellä terveen ihmisen?

Kaikki me ollaan enempi vähempi kehitysvammaisia. ;)

Sitäpaitsi ihminen osaa leipoa kakkuja.. siihen eivät eläimet pysty.

:repesin sorsa: :D