Kaveri treenaa oudosti (mun mielestä ainakin)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mankind
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
lasikuitujeesus sanoi:
Päinvastoin kuin yleensä ajatellaan, olen sitä mieltä että kannattaa aloittaa monijakoisella ja pienentää jakoa edistyessään. Alussa ei yhdellä sarjalla pysty ottamaan kaikkia tehoja irti, mutta palautuminen ja treenin pituus pitää kuitenkin ottaa huomioon. Edistyessä volyymin laskeminen mahdollistaa lihaksen treenaamisen useammin.
Korkea volyymi ei ole yhtä kuin kova treeni!

Tuo on totta, mutta silti minäkin olen sitä mieltä,että nuo vähempijakoiset sopivat aloittelijalle paremmin.

vaikka :

1. Penkki*3-4, Ranskis*4, Joku perus selkäliike*3-4,
2. Hauiskääntöä*3-4, reisikoukistuksia*4, Prässi*3-4, pohkeet istuen*3-4, vatsoja


Yritin laittaa tuohon jotain helppoja perusliikkeitä, joissa kuitenkin saa tuntumaa ihan hyvin eikä tarvi rikkoa itseään. Ja olkapäitä on mielestäni aloittelijan turha alkaa heti treenata, ne kehittyy siinä sivussa.

edit:unohdin pohkeet
 
eri jakoisuuksilla ei oo juurikaan merkitystä kehitykseen, vaan enemmän kokonaisrasituksilla ja volyymeillä. suurta kehitystä tuo siirtyminen kerran viikossa 10 sarjaa -systeemistä 3krt/vko à 2 sarjaa -leikkiin. ja päinvastoin. no miksi? se muutos on se avain. aina.

ihan samalla bodari kehittyy melkosen kivasti siirtyessään voimapohjasempaan ohjelmaan pumppaamisesta jne.

ite kun enemmän tonne voimapuolelle runoilen, oon puhellut tiuhan frekvenssin puolesta. se johtuu lähinnä hermoston työkyvyn parantumisesta ja sitä kautta mm. tekniikan kehittymisenä. ehdottomasti oon sitä mieltä, että useemmin treenaamalla saa parempia tuloksia.

bodailu on kuitenkin hieman eri juttu, enkä näe ollenkaan huonona treenata vaikka vaan kerran viikossa lihasryhmää. en tosin pidä myöskään 3krt/vko/lihas- treeniä huonona. kuten joku sanoikin, ei oo olemassa yhtä ja ainoaa oikeaa treenitiheyttä tms. hassua edes väittää niin. silloinhan kaikki käyttäis sitä ja kaikki olis niitä v.i.p.:jä... :)... kaamee ajatuskin.

samaa lihasta voi treenata vaikka pari kertaa päivässä ilman ylitreenaamista. ja joojoo, ihan ratki-läpi-maan-natuna aivan taatusti. kaikki on vaan kiinni treenien jaksottamisesta jne. ei oo olemassa mitään ihmeellisiä "vain 4 kovaa sarjaa viikossa voi tehdä!!" -juttuja tms.

usein porukka lukee joku jutun jostain ja sitten innostuu siitä ihan totaalisesti ja kokeiltuaan sitä huomaa, että se piru toimiikin vielä. no... se, mitä kirjotin tuolla alussa toimii myös...eli se muutos.

toisaalta (yksi lempparisanojani) tiedän paljonkin natuvahvoja enemmän-tai-vähemmän-järkäleitä, jotka on treenannu 1krt/vko/liike esim. 20v. ja kehitystä tulee edelleen. sekin johtuu siitä, että osataan hakea sitä muutosta jotain kautta. ei välttämättä tiuhentamalla treenifrekvenssiä.

avoimin mielin treenailemaan, porukka.

:D
 
jto sanoi:
eri jakoisuuksilla ei oo juurikaan merkitystä kehitykseen, vaan enemmän kokonaisrasituksilla ja volyymeillä. suurta kehitystä tuo siirtyminen kerran viikossa 10 sarjaa -systeemistä 3krt/vko à 2 sarjaa -leikkiin. ja päinvastoin. no miksi? se muutos on se avain. aina.

ihan samalla bodari kehittyy melkosen kivasti siirtyessään voimapohjasempaan ohjelmaan pumppaamisesta jne.

Täysin samaa mieltä! Juuri tätä yritin tuossa ensimmäisessä vastauksessani korostaa... Luulen, että kehityspyrähdys treenimenetelmiä vaihtaessa johtuu juuri siitä muutoksesta, jonka avulla lihaksia stressataan uudella tavalla! Itse vaihdan jatkuvasti (=treenistä toiseen) liikkeitä sekä palautumisaikoja ja sitten vielä hieman harvemmin treenijakoa sekä painotuksia (voima vs. massa) jne... Ja tuntuu ihan hyvin toimivan!
 
alumiini sanoi:
Joo. Porukka heittää ekalla sivulla ihmejuttua. Kyseisestä ohjelmasta mitään tietämättömät sanovat, että ei se sovi sulle ja muuta saissee. Saahan nyt toisen ohjelmasta kysäistä. Luonnollisesti kaikkia kiinnostaa, jos jollakulla on erilainen ohjelma, jolla se saa vielä tulostakin aikaan.

Toi Neukkiksen jatkuva ohjelman panttaaminen on herättänyt munkin mielenkiintoni. Pistä se ohjelma esille, niin ei tarvitse kirjoittaa joka toiseen thrediin: "En pistä esille." ;) Kansa vaatii ohjelmaa esille... :)

Heh, kiva et joku fiksumpi puolustaa välillä minuakin, eikä pistä schaissepyssyä vaan suoraan tännepäin :/
Ollaax samixiiii? IHQ :kippis1:

(täällä tulee välillä ihan ihme juttua jostain aivan yksinkertaisesta asiasta!!)
 
Muutama on täällä ylistänyt vaihtelun merkitystä. Ja tottakai pitää vaihtaa ohjelmaa jos ei nykyisellä kehity.
Mutta toisaalta on typerää vaihtaa ohjelmaa vaihtamisen itsensä takia. Jos yhdellä ohjelmalla voimatasot kasvaa tasaista vauhtia vuodesta toiseen niin miksi vaihtaa? Tiedän sellaisia henkilöitä jotka vaihtaa ohjelmaa tietyin väliajoin riippumatta siitä, onko kehitys nopeaa, hidasta vai pysähtynyt.

En tiedä oliko tämä itsestäänselvyys, mutta laitoin silti :)
 
lasikuitujeesus sanoi:
Muutama on täällä ylistänyt vaihtelun merkitystä. Ja tottakai pitää vaihtaa ohjelmaa jos ei nykyisellä kehity.
Mutta toisaalta on typerää vaihtaa ohjelmaa vaihtamisen itsensä takia. Jos yhdellä ohjelmalla voimatasot kasvaa tasaista vauhtia vuodesta toiseen niin miksi vaihtaa? Tiedän sellaisia henkilöitä jotka vaihtaa ohjelmaa tietyin väliajoin riippumatta siitä, onko kehitys nopeaa, hidasta vai pysähtynyt.

En tiedä oliko tämä itsestäänselvyys, mutta laitoin silti :)

Jos kehitystä tosiaan tulee hyvin, niin miksei sitä sitten treenaisi samalla ohjelmalla pidempäänkin. Mutta kuka tietää, vaikka siinäkin tilanteessa vaihtelulla saisi vielä parempia tuloksia aikaan. Kannattaa kokeilla ja katsoa miten toimivat...

Itse treenasin joskus aiemmin pidempiä aikoja samalla ohjelmalla, ja tuo jatkuva vaihtelu tuntui täysin vieraalta ajatukselta... Nyt en enää vaihtaisi takaisin...
 
Ohjelmaa ei ole todellakaan järkevää vaihtaa jos kehitystä tulee jollain tietyllä ohjelmalla. Ohjelmaan toki voi pieniä muutoksia silloin tällöin tehdä mutta perus runko tulee pitää samana niin kauan kuin kehitys on hyvää tai kohtalaista. Sitten kun treeni painot tyssää ja homma alkaa maistuun puulta on aika tehdä radikaaleja muutoksia esim treeni jakoon jne...
 
Treenin jatkuva muuttaminen on IMO ehkä paras tapa tappaa kaikki kehitys. Kyllähän sitä voi tehdä vaikka joka toiston eri tavalla kuin edellisen, ja vaihdella kaikkea treeniin liittyvää maan ja taivaan väliltä jokaikisessä treenissä, mutta jos perusliikkeissä ei keskitytä jatkuvaan sarjapainojen kehittämiseen, on turha odottaa pitkällä aikavälillä kehitystä vaikka treeniä vaihdeltaisiin kuinka paljon tahansa.

Itse olen sitä mieltä, että toimivaa ohjelmaa ei kannata vaihtaa tai muuttaa. Tietysti pientä hienosäätöä voi tehdä jos huomataan että jokin homma nykyisessä systeemissä ei ole ehkä parasta mahdollista tasoa ja löydetään selvä parannustapa, mutta todella perustavanlaatuista muutosta ohjelmaan ei kannata tehdä ennen kuin esimerkiksi sarjapainojen kasvu pysähtyy lähes totaalisesti.

Painon lisäys itsessään on suurimman osan ajasta tarpeeksi kovaa vaihtelua lihakselle, ei siinä lisäksi mitään ihmehihhulikikkailuja tarvita.
 
Samaa mieltä edellisten kanssa, eli toimivaa ohjelmaa turha pistää jonkun tietyn ajan jälkeen uusiksi.

Itse suosin vaihteluna harkittua liikkeiden vaihtoa ja erilaisia toistomääriä. Näistä tarkat merkinnät treenipäiväkirjaan, niin ei käy vahingossa niin, että nousujohteisuutta ei edes ole kun ei tiedä mitä missäkin liikkeessä menee. Peruskaava pitää ohjelmassa olla ja vaihtelua voi sitten hakea jo vaikka sen mielenkiinnon ylläpitämisen vuoksi, jos siis kehitystä tulee muutenkin.

Eli kuten Hulkki edellä sanoi, perusliikkeissä pitää sitä sarjapainojen kehitystä tulla. Ja jos niitä perusliikkeitä koko ajan vaihtaa ja säätää, niin tämä nousujohteisuus voi mennä siinä samalla.
 
Hulkki sanoi:
Treenin jatkuva muuttaminen on IMO ehkä paras tapa tappaa kaikki kehitys. Kyllähän sitä voi tehdä vaikka joka toiston eri tavalla kuin edellisen, ja vaihdella kaikkea treeniin liittyvää maan ja taivaan väliltä jokaikisessä treenissä, mutta jos perusliikkeissä ei keskitytä jatkuvaan sarjapainojen kehittämiseen, on turha odottaa pitkällä aikavälillä kehitystä vaikka treeniä vaihdeltaisiin kuinka paljon tahansa.

Itse olen sitä mieltä, että toimivaa ohjelmaa ei kannata vaihtaa tai muuttaa. Tietysti pientä hienosäätöä voi tehdä jos huomataan että jokin homma nykyisessä systeemissä ei ole ehkä parasta mahdollista tasoa ja löydetään selvä parannustapa, mutta todella perustavanlaatuista muutosta ohjelmaan ei kannata tehdä ennen kuin esimerkiksi sarjapainojen kasvu pysähtyy lähes totaalisesti.

Olen muutamasta asiasta hieman eri mieltä... Ei harjoituksen muunteleminen tarkoita sitä, että suunnitelmallisuus harjoituksesta katoaisi tai että perusliikkeissä ei keskityttäisi jatkuvaan sarjapainojen kehittämiseen! Itse ainakin olen sopivalla vaihtelulla saanut parempaa tulosta aikaiseksi!

Enkä todellakaan tarkoita, että vaihtelun tulisi olla mitenkään dramaattista, vaan kuten Timbekin totesi järkevää liikkeiden vaihtoa (tai pelkästään liikkeiden järjestyksen vaihtamista, palautumisajan muuntelua tms.), jossa kuitenkin säilytetään painopiste raskaissa perusliikkeissä!

En usko, että tappaa kenenkään kehitystä vaihdella esimerkiksi vinopenkissä käsipainojen ja tangon välillä tai jalkakyykyssä etu- ja takakyykyn välillä...
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
niinhän se vanha hyvä sanonta menee: älä korjaa sitä, ellei se ole rikki...

se, että jokanen treeni ois erilainen, ei mun mielestä ole kovin järkevää. fiksua sen sijaan on rytmittää omaa harjotteluaan eri ominaisuuksia painottavaksi, jolloin kehitys on pidemmällä tähtäimellä parempaa, kuin samaa junnaamalla. kun erot eri kausien välillä on tarpeeksi suuret, ottaa keho ne vastaan paremmin. jos taas jatkuvasti ärsytetään, eikä anneta yhtään tottua, saattaa mennä metsään.

voimaharjottelussa eri jaksot on aikalailla perus- ja nopeusvoima sekä maksimivoima. bodailussa sitten voi jaksotella määrä ja tehopainotteisia pumppailuja jne.
 
Ohjelmaa kannattaa vaihdella alituisesti, mutta sen tulee olla suunnitelmallista. Hermosto alkaa normaalisti uupua, kun samanlainen treeni on tehty 1 (ultraedistyneet) - 6 (aloittelijat) kertaa. Etukyykyn voi vaihtaa takakyykkyyn, tankopenkin käsipainopenkkiin, toistoja voi syklitellä treenikerroittain vaikkapa 12-8-5, taukoja voi vaihdella. Runko on kuitenkin oltava ja kaikkien vaihdosten on palveltava päämäärää.
 
Asiallista tekstiä:rock:. Voin kyllä allekirjoittaa tuon Hulkin jatkuvan vaihtelun "turhuuden" mutta vain siksi, että päämäärätön vaihtelu on tarpeetonta.

Vaihtelussa tulee pysyä järki kädessä, progressiivinen sarjapainojen lisääminen kasvattaa lihasta ja se on tiedetty jo 1900 luvun alusta.
Ilman progressiivisuutta, vaihtelu on aika turhaa, koska se oikea tavoite hukkuu pois ja mitättömät asiat merkitsevät liikaa tässä tapauksessa.
Ei pelkkää kevyttä pumppailua mutta raskaita painoja junttaamista.
Mutta joskus täytyy osata kevyntää.

Olen aika vakuuttunut, että Arnold sai suurimmat lihasmassansa juuri noilla perusliikkeillä ja niissä tulemalla vahvaksi.
Reg Park oli Arnoldin idoli ja Reg Parkin ohjelmilla alunperin luultavasti alkoi treenaamaan.

"Arnold modeled his training and nutrition around a British Bodybuilder from the 1950s named Reg Park."

"As a matter of fact when Arnold was training to win the Mr. Universe he wrote to Reg asking for insight and Reg invited Arnold to train with him. When Arnold began training with his role model, Park helped Arnold bring up his weak calf muscles-- Arnold allegedly gained 2 inches on his calves, doing standing calf raises with 1000lbs, under the direction or Reg Park."

http://www.teenbodybuilding.com/joe11.htm

Joskus muinoin katselin Reg Parkiin liittyviä tietoja ja silmiini osui tälläinen ohjelma.

http://www.ironmagazineforums.com/history/topic/3419-1.html
"
Posted by: THE_GAME

Reg Park's program circa 1950 (from an old Iron Man issue from around 1985)

Mon -Wed_Fri

Barbell Curl 4x6-8

Seated Behind Neck Press 4x6-8

Bench Press 5x5

Barbell Row 4x6-8

Barbell Squat 5x5

Deadlift 5x5"


Täälläkin on monta ihmistä, jotka ovat alkaneet treenata HD tyyppisesti, kun Marko Savolainen sai aikoinaan kyseisellä tavalla suuret määrät lihasmassaa ja suhteellisen nopeastikin. Eikä siinä mitään, kyseisellä tavalla rakennetaan lihasta.
Mutta ihmiset ovat niin erilaisia, systemaattinen muutos tuo kehitystä, joillain ihmisillä tämä kyky muuttaa asioita ihan tuntuman tuo jo hyviä tuloksia.

Todettakoon, että Reg Park:in ohjelma näyttää erittäin rankalta mutta kyseisessä ohjelmassa ei ole failurea nähty, kovinkaan usein.
Vaan 5x5 tehdään perinteisesti samalla painoilla ja lisätään 2,5-5kg, kun kaikki 5x5 menevät läpi. Mitään suosituksia en anna ohjelmien suhteen. Ei ole yhtä oikeata tapaa.

Voimaa treenatessa tuppaa saamaan lihasta ja bodaustreenissäkin pitäisi pyrkiä kehittämään voimaa samalla, vaikka ensisijaisesti lihasmassaa kehitetään.
 
Hulkki sanoi:
Ensinnäkin, Doggcrappissa ei tehdä penkkipunnerrusta. Kaikkia muita punnerrusliikkeitä rinnalle kylläkin, mutta penkkipunnerrus on karkeasti sanottuna se viimeinen vaihtoehto, jota ei käytetä, ellei muita vaihtoehtoja ole enää jäljellä.

.

miksi ei penkkiä ollenkaan???
 
liikkeiden vaihtelulle ei oo mitään ärsykeperustetta voimanhankinnassa. loppujen lopuksi ei edes bodailussa. vaihtelua saa aikaan muutenkin.

esim. kreikkalaiset painonnostajat treenaa samalla liikekasalla joka päivä. vaihtelu tulee sitten kuormituksissa jne...
 
jto sanoi:
liikkeiden vaihtelulle ei oo mitään ärsykeperustetta voimanhankinnassa. loppujen lopuksi ei edes bodailussa. vaihtelua saa aikaan muutenkin.

esim. kreikkalaiset painonnostajat treenaa samalla liikekasalla joka päivä. vaihtelu tulee sitten kuormituksissa jne...

Varmasti totta, itelläkin se liikkeiden vaihteleminen ehkä enemmän päänsisäistä juttua, mielenkiinnon ylläpitoa tai jotain vastaavaa. Ja taas toisaalta joillekin lihasryhmille on monta hyvää liiketta joita haluaa tehdä, enpä usko että siitä mitään haittaakaan olisi? Kunhan vaan on kunnon kirjanpito itellä ettei nousujohteisuus kärsi.
 
jto sanoi:
liikkeiden vaihtelulle ei oo mitään ärsykeperustetta voimanhankinnassa. loppujen lopuksi ei edes bodailussa. ...

Jos yhden liikevariaation (vaikkapa tankopenkki tai lattiapunnerrus) hermoväylät on treenattu tukkoon ja toisen (vaikkapa käsipainopenkki) väylät ovat viikkojen lepäilyiltä ruuhkattomina voimistavalle impulssivirralle, niin kai se ärsykeperuste liikkeiden vaihtamiselle on. Ja kyllä kai useimmat bodarit sitä mieltä jalka- ja perstuntumaltaan ovat, että etu- ja takakyykky eri tavoin ärsyttävät.


jto sanoi:
vaihtelua saa aikaan muutenkin. esim. kreikkalaiset painonnostajat treenaa samalla liikekasalla joka päivä. vaihtelu tulee sitten kuormituksissa jne

Toki näinkin voi tehdä. Ja niinhän pääsääntöisesti tekevät myös IPF:n voimanostoa dominoivat venäläiset ja ukrainalaiset, jotka hieman kärjistäen ilmaisten hakevat kehityksen valtavasta voluumista, ei niinkään sarjojen loppuunviemisestä. Pääliikkeitään eivät vaihtele myöskään voimanoston perinteisen progressiivisen periodisoinnin kannattajat, mutta heillä vaihtelevat toistot yleensä 12-1 -välillä. Mutta jos haluaa treenata kovaa ja samoilla toistoilla, niin silloin on vaihdeltava liikkeitä, kuten esim. Westsidessa. Huipulle on monta tietä, mutta aina on jotain vaihdeltava.
 
Hulkki sanoi:
Aivan ymmärrettävää; lähes kaikki salilla kävijät uskovat nimenomaan näiden huippukehonrakentajien käyttämien monijakoisten ohjelmien olevan se paras tapa treenata.

Tällainen ajattelu johtaa juurensa ainakin osittain sekä saavutettavuus- että edustavuusheuristisista harhoista. Koska useimmat ammattilaiskehonrakentajat treenaavat monijakoisella erikoisohjelmalla oletetaan (virheellisesti) että parhaat tulokset saadaan monijakoisella erikoisohjelmalla. Kokonaiskuva kuitenkin valottuu, kun kysytään:

1) Kuinka monta kymmentä miljoonaa ihmistä ympäri maailmaa treenaa juuri tällaisella esim. 4-jakoisella ohjelmalla?
2) Kuinka moni heistä on oikeasti kasvanut huippukehonrakentajan kokoiseksi köntiksi?

Vastapainona olisi hyvä tarkastella sitä huomattavan paljon pienempää salitreenaajien joukkoa, joka treenaa yksinkertaisemmalla perusohjelmalla. Voisinpa lyödä pääni pantiksi, että kovia tuloksia saavuttaneiden treenareiden suhteellinen osuus kyseisestä joukosta on moninkertainen verrattuna monijakoisilla hifistelyohjelmilla treenaaviin ihmisiin, jos molemmista joukoista poimitaan vain ilman roinaa treenaavat yksilöt.

Roinareille toimii karkeasti sanottuna mikä tahansa ohjelma, ja roinari kasvaa huonommallakin ohjelmalla varmasti vähintään yhtä hyvin - todennäköisesti paremmin - kuin hyvällä ohjelmalla treenaava natikka.

Roinareiden kehitykselle sillä, onko ohjelma 2-jakoinen perusohjelma vaiko 9-jakoinen hifistelyn huipentuma, ei ole uskoakseni kovinkaan paljon merkitystä (vaikkakin tiiviimpi treenitahti on hyödyllinen) ennen kuin ollaan erittäin kovan kilpailun tasolla, jolloin pienimmätkin erot kilpailijoiden välillä saattavat muuttaa sijoitusta monta pykälää.Roinaajille tuollainen monen päivän putkeen treenaaminen on itse asiassa kannattavampaa kuin vaikka vain joka toinen päivä treenaaminen (koska roinan ansiosta palautuminen on huippuluokkaa), mutta natikkana treenaaville tulee usein seinä vastaan palautumisessa mikäli yritetään treenata monena peräkkäisenä päivänä.

Itse olen aikoinaan kokeillut erilaisia treenipäiväyhdistelmiä, joissa treenattiin ainoastaan kahtena päivänä peräkkäin, enkä siltikään kyennyt koskaan palautumaan kunnolla siihen toisen päivän treeniin vaikka ensimmäisenä päivänä olisi ollut esimerkiksi vain pienen lihasryhmän treeni ja seuraavat 24h olisi syöty todella reippaalla kädellä hiilaria ja juotu paljon nesteitä - suorituskyky laski aina huomattavasti ja pumppi oli normaalia selvästi heikompi. Tuo johtuu lukemani perusteella melko pitkälle hermoston, kehon neste- ja elektrolyyttitasapainon sekä lihasten glykogeenivarastojen yllättävän hitaasta palautumistahdista.

Aika surkuhupaisaa tekstiä tuo roinariosuus, ei voi kuin ihmetellä, miksi tuollaista täällä viitsitään ulos suustaan syytää. Käytti sitten lääkeaineita tai ei, ei todellakaan ole sama, millä tavalla treenaa. Miksi helvetissä se edes olisi noin, mihin moinen väite perustuu, vieläpä ihmisen suusta, joka kiven kovaa väittää olevansa natikka ja siten omien puheidensa mukaan ei omaa lainkaan kokemusta asiasta? Toki on niin, että lääkeaineilla palautuminen on nopeampaa ja kehitys monia kertaluokkia natikkana treenaavaa kovempaa (mikäli ylipäätään omaa genetiikkaa koko hommalle), mutta en missään nimessä allekirjoita moista, että roinarille on aika lailla sama, miten se treenaa ja millaisella syklityksellä. Saitpahan taas vaan tuotua sen oman mahtavan mielipiteesi tässä asiassa esiin, joka vitun threadissa sitä on korostettava, vaikka ei mitenkään aiheeseen liittyisikään. Noin ne roinarit, kaiken pahan alut. Muuten niin asiallisen tuntuiselta kaverilta odottaisin vähän enemmän.

Itse aiheeseen en tämän viestin luettuani halua sanoa enää mitään, koska minua ottaa aivoon asiallisten keskustelujen sotkeminen epäolennaisuuksilla. Aiheeseen kun ei mitenkään liity se, onko roinari vai ei.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom