Kauppojen sunnuntaiaukiolo

[Deleted member 20129]

Jos? Alle 400 neliön kaupat (eli käytännössä monet/useimmat Siwat ja Alepat) saavat olla nykyisellä lainsäädännöllä auki vaikka ympäri vuorokauden jokaisena viikonpäivänä poislukien tietyt juhlapyhät.
Sen isompia kauppoja tuskin edes kannattaa pitää auki, vaikka voisihan nekin vapauttaa. Myös muiden kuin ruokakauppojen aukiolot saisi vapauttaa samaan syssyyn, koska niitä tuskin pidettäisiin nykyistä laajemmin auki sittenkään kannattamattomuuden takia.

Jos niin kauan kuin on s-ryhmä, k-ryhmä ja tokmanni.

Eli siis mikäs nyt sitten onkaan ongelma, kun siis tilanne on se että kaupat saavat olla auki vapaasti (siis ne pienet)? Ja samaan aikaan tuo kaupanalan työllisyystilanne on huonontunut eli on työpaikat vähentyneet...

Eli käytetään tätä jos sanaa siksi koska asia ei jostain syystä ole niin, että saan siitä kaupasta ruokaa ympäri vuorokauden minkä vieressä asun. Jos kauppa kannattaisi, niin eikös kannattaisi pitää sitä kauppaa (siis pientä) auki 24/7 koska lisämyyntiähän se olisi?

 

[Kaapeli]

Jos niin kauan kuin on s-ryhmä, k-ryhmä ja tokmanni.

Eli siis mikäs nyt sitten onkaan ongelma, kun siis tilanne on se että kaupat saavat olla auki vapaasti (siis ne pienet)? Ja samaan aikaan tuo kaupanalan työllisyystilanne on huonontunut eli on työpaikat vähentyneet...

Eli käytetään tätä jos sanaa siksi koska asia ei jostain syystä ole niin, että saan siitä kaupasta ruokaa ympäri vuorokauden minkä vieressä asun. Jos kauppa kannattaisi, niin eikös kannattaisi pitää sitä kauppaa (siis pientä) auki 24/7 koska lisämyyntiähän se olisi?

Unohdit Tradekan, joka ylläpitää Siwoja, Valintataloja ja Euromarketteja.

Kaupanalan työllisyys heikkenee suhdanteiden takia. Aukiolojen täydellinen vapauttaminen hieman korjaisi asiaa, mutta ei merkittävästi.
Eihän siinä mitään ongelmaa olekaan, että pikkukauppojen aukioloja löysättiin. Kauppa kannattaa, kun se kannattaa ja siksi valtion on turha rajoitella aukioloja yhtään mitenkään, koska kyllä ne osaavat asiansa itsekin säädellä ettei tappiota tule.
Kun pikkuruokakauppojen aukiolot vapautettiin, 24h-kauppoja putkahteli vähän joka kaupunkiin. Nyt niitä ei löydy juuri edes pk-seudun ydinalueilta kuin huoltoasemien yhteydestä ja muualla Suomessa myöskin lähinnä abc-myymälöinä.

 

[Deleted member 20129]

Unohdit Tradekan, joka ylläpitää Siwoja, Valintataloja ja Euromarketteja.

Kaupanalan työllisyys heikkenee suhdanteiden takia. Aukiolojen täydellinen vapauttaminen hieman korjaisi asiaa, mutta ei merkittävästi.
Eihän siinä mitään ongelmaa olekaan, että pikkukauppojen aukioloja löysättiin. Kauppa kannattaa, kun se kannattaa ja siksi valtion on turha rajoitella aukioloja yhtään mitenkään, koska kyllä ne osaavat asiansa itsekin säädellä ettei tappiota tule.
Kun pikkuruokakauppojen aukiolot vapautettiin, 24h-kauppoja putkahteli vähän joka kaupunkiin. Nyt niitä ei löydy juuri edes pk-seudun ydinalueilta kuin huoltoasemien yhteydestä ja muualla Suomessa myöskin lähinnä abc-myymälöinä.

Niin tai siis lähikauppa oy noita luostaa ja... ehkä parempi linkittää http://www.lahikauppa.fi/fi/tietoayhtiosta/omistajat/

Siis häh. Miten niitä putkahteli ja nyt sitten ei olekaan vai enään? Nyt en tajunnut tuota viimeisintäsi. Eihän se kannattavaa siis ole ollut, jos niitä ei ole enään.

 

[Kaapeli]

Siis häh. Miten niitä putkahteli ja nyt sitten ei olekaan vai enään? Nyt en tajunnut tuota viimeisintäsi. Eihän se kannattavaa siis ole ollut, jos niitä ei ole enään.

Sitä minä juuri yritin sanoa, että ei se ympärivuorokautinen kaupankäynti ole/ollut kannattavaa kuin aika harvoissa paikoissa ja pikkumyymälöissä. Mutta ei valtion tarvitse kaupoille kertoa missä ja milloin se kannattaa, koska kyllä ne sen itse osaavat päättää ilman lakeja ja rajoituksia.

Jos aukiolot vapautettaisiin täysin, niin useimmat kaupat todennäköisesti pitäisivät ovensa auki aavistuksen nykyistä laajemmin venyttämällä aukioloa pari tuntia molemmista päistä ja hyötyisivätkin siitä taloudellisesti. Mutta todelliset 24h kaupat lisääntyisivät nykyisestä tuskin lainkaan.
Monilla tuntuu olevan vapaista aukioloista sellainen käsitys, että Prismaankin pääsisi 24/7. Mutta ei se käytännössä niin toimisi kuten ei ole tapahtunut Ruotsissakaan, jossa aukiolojen sääntely lopetettiin jo 70-luvulla.

 

[Deleted member 20129]

Sitä minä juuri yritin sanoa, että ei se ympärivuorokautinen kaupankäynti ole/ollut kannattavaa kuin aika harvoissa paikoissa ja pikkumyymälöissä. Mutta ei valtion tarvitse kaupoille kertoa missä ja milloin se kannattaa, koska kyllä ne sen itse osaavat päättää ilman lakeja ja rajoituksia.

Jos aukiolot vapautettaisiin täysin, niin useimmat kaupat todennäköisesti pitäisivät ovensa auki aavistuksen nykyistä laajemmin venyttämällä aukioloa pari tuntia molemmista päistä ja hyötyisivätkin siitä taloudellisesti. Mutta todelliset 24h kaupat lisääntyisivät nykyisestä tuskin lainkaan.
Monilla tuntuu olevan vapaista aukioloista sellainen käsitys, että Prismaankin pääsisi 24/7. Mutta ei se käytännössä niin toimisi kuten ei ole tapahtunut Ruotsissakaan, jossa aukiolojen sääntely lopetettiin jo 70-luvulla.

Ongelma saattaakin tulla siinä, että 70-luvulla tehtyjä päätöksiä ei samoin seurauksin voitane nykypäivänä tehdä - eri maassa kaiken lisäksi.

Ja tuota yhtälöä en ymmärrä, että miten kaupat hyötyisivät taloudellisesti siitä että ne olisivat pari tuntia pidempään auki? Jos tällä hetkellä näyttää siltä, että ruoka kallistuu joka johtaa aina siihen että asiakkaista joukko hakee halvemman vaihtoehdon ja kuluttaa sitä samanverran kuin ennen. Miinustahan se on eikä plussaa.

 

[Kaapeli]

Ongelma saattaakin tulla siinä, että 70-luvulla tehtyjä päätöksiä ei samoin seurauksin voitane nykypäivänä tehdä - eri maassa kaiken lisäksi.

Ja tuota yhtälöä en ymmärrä, että miten kaupat hyötyisivät taloudellisesti siitä että ne olisivat pari tuntia pidempään auki? Jos tällä hetkellä näyttää siltä, että ruoka kallistuu joka johtaa aina siihen että asiakkaista joukko hakee halvemman vaihtoehdon ja kuluttaa sitä samanverran kuin ennen. Miinustahan se on eikä plussaa.

Kaupat hyötyisivät kasvavalla liikevaihdolla ja sekä sen seurauksena kasvavalla liikevoitolla. Koko kansa taas hyötyisi työllisyyden parantumisella, kulutuksen lisääntymisellä sekä vapaammilla mahdollisuuksilla tehdä ostoksiaan.

Kuten tuossa aiemmin tuli mainittua, niin Ruotsissa aukiolojen vapauduttua ruokakauppojen liikevaihto kasvoi 5% ja ruoan hinta pysyi entisellään.
Suomessa vapaampien sunnuntaiaukiolojen myötä kauppojen kokonaisliikevaihto kasvoi myöskin tuossa pari vuotta sitten, joten kyllä ne vapaammat aukiolot johtaa liikevaihdon kohentumiseen vielä nykypäivänäkin.
Asiakkaat siis ostavat enemmän, kun tilaisuuksia shoppailuun on enemmän.

Jos kaupat eivät hyötyisi laajemmista aukioloista, niin eivät ne niitä ottaisi käyttöön. Eivät kaupat Ruotsissakaan ole auki aikoina, jolloin se ei ole kannattavaa, joten mihin tarvitaan aukioloaikojen rajoituksia valtion taholta?

 

[Cyan81]

joten mihin tarvitaan aukioloaikojen rajoituksia valtion taholta?

Pienten kauppojen hengissä säilyttämiseen.

 

[Deleted member 20129]

Kaupat hyötyisivät kasvavalla liikevaihdolla ja sekä sen seurauksena kasvavalla liikevoitolla. Koko kansa taas hyötyisi työllisyyden parantumisella, kulutuksen lisääntymisellä sekä vapaammilla mahdollisuuksilla tehdä ostoksiaan.

Kuten tuossa aiemmin tuli mainittua, niin Ruotsissa aukiolojen vapauduttua ruokakauppojen liikevaihto kasvoi 5% ja ruoan hinta pysyi entisellään.
Suomessa vapaampien sunnuntaiaukiolojen myötä kauppojen kokonaisliikevaihto kasvoi myöskin tuossa pari vuotta sitten, joten kyllä ne vapaammat aukiolot johtaa liikevaihdon kohentumiseen vielä nykypäivänäkin.
Asiakkaat siis ostavat enemmän, kun tilaisuuksia shoppailuun on enemmän.

Jos kaupat eivät hyötyisi laajemmista aukioloista, niin eivät ne niitä ottaisi käyttöön. Eivät kaupat Ruotsissakaan ole auki aikoina, jolloin se ei ole kannattavaa, joten mihin tarvitaan aukioloaikojen rajoituksia valtion taholta?

Kaupan ollessa pidempään auki menee myös kuluja enemmän, vaikka liikevaihto nousisikin. Ja siis itse en usko, että kauppojen aukioloaikojen pidentäminen johtaa suurempiin voittoihin vaan päin vastoin. Yhdelle yksikölle saattaa hyötyä tulla mutta ne aukioloaikojen pidennyksen yritykset tuottavat kuitenkin kokonaissummaan liikaa menoja ja näinollen laskee kannattavuutta.

Ja työllisyys ei parantuisi - palkat ovat liian isot. Ei sinne kauppaan ketään lisää oteta vaikka kauppa olisi 4 tuntia pidempään auki päivässä.
Kaivapa jostain tieto paljonko ruotsissa on 70-luvulta tähän päivään kaupanalan palkat oleet, tieto siitä onko kaupat yrittäjä vai ketju vetoisia jne. jne. Ei muuten mutta minua kiinnostaa ja ruotsi ei taivu. heh.

Toisaalta on turhaa tämäkin nyt, kun tuon kaupanalan liikevaihdon kasvu johtuu niin monista asioista. Yksi tällä hetkellä sitä nostava (tai viimeiset vuodet) on kuluttajan siirtyminen maidosta laktoosittomaan. Tämä on ihan faktaa tietoa sitten. Erikoismaitojen ja maitojuomien myynti nimittäin on kasvanut. Ja vaikka kokonaislitramyynti olisi laskenut niin euroja on tullut enemmän (liikevaihtoa). Ja maitoa vedetään semmosta tahtia suomessa, että sen osuus on aika iso. Tämmöistä ruohonjuuritason tarkkailua harrastaneena on myös muita asiakkaan tekemiä valintoja, joista ei enään siihen suurempaan suuntaan pääse muuta kuin hintoja nostamalla - ja senhän nyt voinee tehdä esim. rehun hinnan nousu. jne. jne.

Ja siis ymmärsinkö nyt oikein, että ruotsin kaupan myynti on noussut siis 70-luvulla sen 5% kun on aukioloajat vapautettu?

Ja yksi hyvä syy mielestäni valtion rajoitusten tekemiseen on se, että jos nyt niin käy että yökauppa käy, niin joudumme myös koko logistiikkaketjut uudistamaan suomessa. Ei siinä mitään pahaa tietty ole, muuta kuin rupeaa vaikuttamaan useampaankin alaan kuin kaupan. Tällä hetkellä nimittäin itse kauppojen sisäinen logistiikka menee niin, että tavara mikä tulee menee samantien hyllyyn eikä sitä ole varaa varastoida liian kauaa. Myynnin tasaantuessa useimmille tunneille, on taas tarvittava työvoimaa enemmän koska usean yrityksen tavaroiden hyllytys vie aikaa varsinkin jos tulevat eri aikaan. <- nyt siis jos ne isot kaupat alkaa olemaan yötämyöten auki. TÄmän takia tarvittaisiin myös kaupanalantessin uudistus, että saataisiin järkevämmin esimerkiksi tuo sunnuntai lisä jaettua ja muutenkin katsottua palkat uusiks.

Muistutan vielä, että se että jos sinä (tällä tarkoitan muitakin täällä vapauden puolesta juttelevia) et tarvitse rajoituksia ja keltaisia viivoja valtion toimesta alueesta jossa saat toimia - niin ihmisiä löytyy tuhattolkulla jotka ne viivat tarvitsevat. Yllättävän paljon ihmisiä joille pitää olla ne aukioloajat että raukat tajuavat käydä kaupassa ennen kuin menee nukkumaan.

 

[Kaapeli]

Pienten kauppojen hengissä säilyttämiseen.

Tämä on aika tavallinen huoli, mutta myös nähtävästi aika tarpeeton. Ruotsissa ja muissa aukioloja vapauttaneissa maissa on nimittäin edelleen pikkukauppoja aivan yhtälailla ja niillä menee yhtä hyvin tai huonosti kuin meillä.
Pikkukauppojen menestyminen ei ole juurikaan sidoksissa aukioloihin, koska se myynnin tärkein osa tehdään kuitenkin normaaleina aukioloaikoina. Pikkukauppojen vähentyminen vuosien saatossa liittyy enemmän kulutustottumuksiin, jotka ovat muuttuneet suosimaan isoja automarketteja niiden yleistyttyä.

Kaupan ollessa pidempään auki menee myös kuluja enemmän, vaikka liikevaihto nousisikin. Ja siis itse en usko, että kauppojen aukioloaikojen pidentäminen johtaa suurempiin voittoihin vaan päin vastoin. Yhdelle yksikölle saattaa hyötyä tulla mutta ne aukioloaikojen pidennyksen yritykset tuottavat kuitenkin kokonaissummaan liikaa menoja ja näinollen laskee kannattavuutta.
Ja työllisyys ei parantuisi - palkat ovat liian isot. Ei sinne kauppaan ketään lisää oteta vaikka kauppa olisi 4 tuntia pidempään auki päivässä.

Olisiko sinulla esittää mitään tilastoja, esimerkkejä tai muita faktoja teoriallesi?

Kuten tuli todettua, niin jos aukioloaikojen laajentaminen ei kannata, eivät kaupat tee sitä. Se ei tosiaan tarkoita sitä, että vaikka kaupat saisivat olla auki 24/7, ne tekisivät niin tappiollisesti.
Ei sinun, minun tai valtion tarvitse huolehtia siitä kannattaako kauppojen aukiolot ja missä laajuudessa. Kaupoissa kyllä seurataan myynnin kehitystä ja tehdään päätöksiä sen perusteella millainen toiminta on kannattavaa.

Ruotsissa työllisyys parani 1.5% kauppojen aukiolojen vapauduttua. Eivät palkat liity siihen oikein mitenkään, että meillä on työaikalait, joiden perusteella on pikkupakko palkata lisäväkeä nykyisen ollessa täystyöllistettyjä.

Kaivapa jostain tieto paljonko ruotsissa on 70-luvulta tähän päivään kaupanalan palkat oleet, tieto siitä onko kaupat yrittäjä vai ketju vetoisia jne. jne. Ei muuten mutta minua kiinnostaa ja ruotsi ei taivu. heh.
Ja siis ymmärsinkö nyt oikein, että ruotsin kaupan myynti on noussut siis 70-luvulla sen 5% kun on aukioloajat vapautettu?

Ymmärsit oikein ja esität aika hurjia toiveita infosta. Tuskin tuollaisia tietoja löytyisi helposti edes Suomesta netitse.
Ruotsissa esimerkiksi kassatyöntekijöiden palkka on noin 2200e ja vähittäiskaupanalan 2770e. Lienee parempia kuin Suomessa.

Ja yksi hyvä syy mielestäni valtion rajoitusten tekemiseen on se, että jos nyt niin käy että yökauppa käy, niin joudumme myös koko logistiikkaketjut uudistamaan suomessa... nyt siis jos ne isot kaupat alkaa olemaan yötämyöten auki.

Suomessa on jo yökauppaa. Todennäköisesti niin paljon kuin sitä ylipäätään on järkevästä taloudellisesti harjoittaa tässä maassa. Jos 95% Siwoista ja Alepoista ei kannata pitää minimimiehityksellä auki öisin, niin ei se kyllä ole yhtään sen kannattavampaa isommassakaan liikkeessä, vaikka se olisi sallittua.
Ei kaupoissa hyllytetä tavaraa öisin (paitsi, jos kassatyöntekijöillä ei ole mitään muuta tekemistä), koska se on perhanan kallista. Logistiikka hoidetaan normaaleina aukioloaikoina, jolloin logistiikkaväellä ja hyllyttäjille ei tarvitse maksaa ekstraa. Ei yömyynti ole niin suurta etteikö silloin pärjäisi päivisin hyllytetyillä tuotteilla ja öisin ei oikein tuoretuotteitakaan myydä vaan palvelutiskit ovat kiinni.

Muistutan vielä, että se että jos sinä (tällä tarkoitan muitakin täällä vapauden puolesta juttelevia) et tarvitse rajoituksia ja keltaisia viivoja valtion toimesta alueesta jossa saat toimia - niin ihmisiä löytyy tuhattolkulla jotka ne viivat tarvitsevat. Yllättävän paljon ihmisiä joille pitää olla ne aukioloajat että raukat tajuavat käydä kaupassa ennen kuin menee nukkumaan.

Jos ihminen kuolee nälkään, koska hän ei osaa käydä kaupassa ennen nukkumaanmenoa, niin kuinka kauppojen aukiolot liittyvät tähän mitenkään? Tuolloin kyseessä on vaikeasti sairas henkilö, joka kuuluisi hoitoon.
Toisaalta kyllähän se näiden vanhojen ja sairaidenkin elämää helpottaisi, jos he pääsisivät kauppaan nykyistä paremmin ostamaan vaihteleviin yllättäviin tarpeisiinsa. Mummot ja papat heräilevät jo kuudelta aamulla, joten mukavahan se olisi tarjota heille mahdollisuus ostaa ruokansa myös heille parhaiten sopivaan aikaan. Lisäksi on yötyöläisiä ja muita epätavallista vuorokausirytmiä noudattavia, jotka hekin tahtoisivat varmasti käydä kaupassa silloin, kun virka-aikoja noudattavat nukkuvat ja 8-21 kaupat ovat kiinni.
Onhan se harmillista, että jos olet töissä ja nukkumassa juuri kauppojen normiaukiolojen ajan, niin mahdollisuus tehdä ostoksia rajoittuu aika radikaalisti.

 

[Cyan81]

Tämä on aika tavallinen huoli, mutta myös nähtävästi aika tarpeeton. Ruotsissa ja muissa aukioloja vapauttaneissa maissa on nimittäin edelleen pikkukauppoja aivan yhtälailla ja niillä menee yhtä hyvin tai huonosti kuin meillä.
Pikkukauppojen menestyminen ei ole juurikaan sidoksissa aukioloihin, koska se myynnin tärkein osa tehdään kuitenkin normaaleina aukioloaikoina.

Myynnin rakenne kellonaikojen mukaan riippuu todella paljon kaupan sijainnista mutta väittäisin että jos aukiolot vapautettaisiin täysin (käytännössä siis että isot liikkeet olisivat auki nykyisen lisäksi lauantaisin yhdeksään asti ja sunnuntai aamuna jo ysiltä + pyhät) niin väittäisin seurauksena yli kahdensadan kaupan loppumista. Tämä siis muutaman vuoden aikavälillä.

 

[Deleted member 20129]

Olisiko sinulla esittää mitään tilastoja, esimerkkejä tai muita faktoja teoriallesi?

Kuten tuli todettua, niin jos aukioloaikojen laajentaminen ei kannata, eivät kaupat tee sitä. Se ei tosiaan tarkoita sitä, että vaikka kaupat saisivat olla auki 24/7, ne tekisivät niin tappiollisesti.
Ei sinun, minun tai valtion tarvitse huolehtia siitä kannattaako kauppojen aukiolot ja missä laajuudessa. Kaupoissa kyllä seurataan myynnin kehitystä ja tehdään päätöksiä sen perusteella millainen toiminta on kannattavaa.

Ruotsissa työllisyys parani 1.5% kauppojen aukiolojen vapauduttua. Eivät palkat liity siihen oikein mitenkään, että meillä on työaikalait, joiden perusteella on pikkupakko palkata lisäväkeä nykyisen ollessa täystyöllistettyjä.

Ymmärsit oikein ja esität aika hurjia toiveita infosta. Tuskin tuollaisia tietoja löytyisi helposti edes Suomesta netitse.
Ruotsissa esimerkiksi kassatyöntekijöiden palkka on noin 2200e ja vähittäiskaupanalan 2770e. Lienee parempia kuin Suomessa.

Suomessa on jo yökauppaa. Todennäköisesti niin paljon kuin sitä ylipäätään on järkevästä taloudellisesti harjoittaa tässä maassa. Jos 95% Siwoista ja Alepoista ei kannata pitää minimimiehityksellä auki öisin, niin ei se kyllä ole yhtään sen kannattavampaa isommassakaan liikkeessä, vaikka se olisi sallittua.
Eikä yhdessäkään kaupassa hyllytetä tavaraa öisin, koska se on perhanan kallista. Logistiikka hoidetaan normaaleina aukioloaikoina, jolloin logistiikkaväellä ja hyllyttäjille ei tarvitse maksaa ekstraa. Ei yömyynti ole niin suurta etteikö silloin pärjäisi päivisin hyllytetyillä tuotteilla.

Jos ihminen kuolee nälkään, koska hän ei osaa käydä kaupassa ennen nukkumaanmenoa, niin kuinka kauppojen aukiolot liittyvät tähän mitenkään? Tuolloin kyseessä on vaikeasti sairas henkilö, joka kuuluisi hoitoon.
Toisaalta kyllähän se näiden vanhojen ja sairaidenkin elämää helpottaisi, jos he pääsisivät kauppaan nykyistä paremmin ostamaan vaihteleviin yllättäviin tarpeisiinsa. Mummot ja papat heräilevät jo kuudelta aamulla, joten mukavahan se olisi tarjota heille mahdollisuus ostaa ruokansa myös heille parhaiten sopivaan aikaan. Lisäksi on yötyöläisiä ja muita epätavallista vuorokausirytmiä noudattavia, jotka hekin tahtoisivat varmasti käydä kaupassa silloin, kun virka-aikoja noudattavat nukkuvat ja 8-21 kaupat ovat kiinni.
Onhan se harmillista, että jos olet töissä ja nukkumassa juuri kauppojen normiaukiolojen ajan, niin mahdollisuus tehdä ostoksia rajoittuu aika radikaalisti.

Aloitetaan suoristamalla tuo yöhyllytyksen idea. Kaupassa hyllytyksen lomassa aikaa menee huomattavat määrät asiakkaiden opastamiseen ja neuvomiseen. Näinollen yöhyllytys on nopeaa kun ei ole häiriötekijöitä kaupassa. Tähän voinen ihan oman kokemuksen perusteella sanoa, että se hyllytys kaupan ollessa kiinni (tähän kuuluu siivoaminen ja muu jäjestely) on monta kertaa nopeampaa kuin aukioloaikana. Ja tämä yöhyllytys on käytössä tietyissä kaupoissa - varsinkin isoissa. Olen itse tarkkaillut omaa työskentelyäni kaupassa (sitä perus hyllytystä ja kaupanlattialla pyörimistä) varsinkin ajankulutuksen kannalta ja olen tullut siihen lopputulokseen, että kaikki perustyö mitä saa tehtyä kaupan ollessa kiinni on tosiaan huomattavasti tehokkaampaa kuin kaupan ollessa auki.

Joka tapauksessa tuo aukioloaikojen laajentaminen johtaisi siihen, että s-market pitäisi itseään 4 tuntia pidempään auki. Samaan aikaan tien toisella puolella k-supermarket tekisi saman. Saman tekisi myös kilometrin päässä oleva citymarket sekä prisma. Näin ollen myynti jakautuisi niin paljon näiden kesken, että tarvittaisiin tuhansia uusia ihmisiä asiakkaiksi näille kaupoille jotta olisi edes vähän järkeä pitää niitä auki. Tämä ei siis johdu pelkästään lain muutoksesta, vaan ketjujen kilpailusta. Tämä huonontaa työntekijöiden asemaa entisestään. Tullaan teetättämään lyhyempiä vuoroja ja palkkaamaan mahdollisimman halpoja työntekijöitä. Tämä taas johtaa kassajonoihin ja asikkaiden tympiintymiseen kaupassa koska ne tavarat ovat sitten loppu useammin. Nämä teoriani perustuvat suomalaisen asiakkaan tarkkailuun ja se suomalainen asiakas on todella vaativa nykyään. Kaikki pitää saada aina sieltä missä käy ja heti - asiakaspalautteet täten hoidetaan huutamalla kauppiaalle/myymäläpäällikölle sieltä ylhäältä ja kaikkihan nyt tietää miten huutaminen missään tilanteessa auttaa yhtään mitään...

Niin ja siis olen tehnyt kaupanalalla isommassa puljussa työvuorosuunnittelua nähden tuloksen. Tämän perusteella voinen sanoa, että suomeen ei kauppojen aukioloaikojen pidentäminen sovi - niin kauan kuin ketjut määrää ja tes on sitä mitä on.

Hyvä jos ruotsissa on noin hyvät palkat kaupanalalla. Olisi kyllä mukava nähdä esimerkki yhden sattumavaraisen kassan elämästä ruotsista. 2200€/kk jättää nimittäin ihan mukavasti käteenkin jo.

edit. Niin tuo aukiolo "esimerkki" jos tulee toteutumaan, niin eihän siitä muuta haittaa ole kuin että se johtaa sen epäonnistumisen jälkeen taas hintojen nousuus koska jollain tavallahan se menetetty raha on takaisin saatava.

 

[japa]

Aloitetaan suoristamalla tuo yöhyllytyksen idea. Kaupassa hyllytyksen lomassa aikaa menee huomattavat määrät asiakkaiden opastamiseen ja neuvomiseen. Näinollen yöhyllytys on nopeaa kun ei ole häiriötekijöitä kaupassa. Tähän voinen ihan oman kokemuksen perusteella sanoa, että se hyllytys kaupan ollessa kiinni (tähän kuuluu siivoaminen ja muu jäjestely) on monta kertaa nopeampaa kuin aukioloaikana. Ja tämä yöhyllytys on käytössä tietyissä kaupoissa - varsinkin isoissa. Olen itse tarkkaillut omaa työskentelyäni kaupassa (sitä perus hyllytystä ja kaupanlattialla pyörimistä) varsinkin ajankulutuksen kannalta ja olen tullut siihen lopputulokseen, että kaikki perustyö mitä saa tehtyä kaupan ollessa kiinni on tosiaan huomattavasti tehokkaampaa kuin kaupan ollessa auki.

Tästä muuten saadaan hyvä esimerkki siitä miten tapahtuu päivittäin kaupoissa huonoa asiakaspalvelua. Tai ainakin ihmiset kokevat saavansa. Eli olen seurannut niin meillä kuin muuallakin kaupoissa että jostain syystä enimmäkseen eläkeläiset sekä narkit,juopot,yksinkertaiset jne löytävät aina kaupasta sen työharjoittelijan/kesäduunarin/työkkärinharjoittelijan/uusimman työntekijän/eka päivää töissä ja kysyvät siltä että missä on se vaaleanpunaiseen ja mustaan läpi näkyvään pakettiin pakattu savunmakuinen leipäkinkku. Sitten tämä duunari on hukassa näiden kanssa ja etsitään sitä kokeneempaa duunaria jne. Vaikka näillä kuinka lukee että harjoittelija jne niin ihmiset ei vaan ymmärrä että heillä ei voi olla kaikkia tietoja suoraan. Ja näistä tulee aina kyselyjä/valituksia. Samoin joka kesä on sama saatanan rumba kun kesätytöt on kassoilla niin parhaat jäärät käyvät aina kuittiaan tarkastuttamassa erikseen että onko kaikki oikein kun on joku uusi kassalla.
Ihmisillä on oletus arvona että olipa kaupassa vaikka melkein siivooja siellä töissä niin se tietää viihdeosastolta kaiken.
Otetaan lisää esimerkkejä: olin aivan toisen kauppaketjun liikkeessä kun eräs asiakas tuli minulta kysymään palvelua, oletuksena vaan että kyllähän mä tiedän vaikkakin en ollut edes töissä siinä liikkeessä sekä olin siviilit päällä, mutta kun vaan oli jossakin liikkeessä minut nähnyt joskus.
Niin mikä oli noiden edellä mainittujen pointti? Se että jos sinne palkataan siivoamaan/hyllyttämään jne vähäpätöisiin töihin sellaisia 5€/tunti ansaitsevia ihmisiä ja heillä ei taitojen ynm puolesta ole edes edellytyksiä parempaan palkkaan niin se johtaa siihen että palvelu kokonaisuudessa huononee.

 

[Deleted member 20129]

Niin mikä oli noiden edellä mainittujen pointti? Se että jos sinne palkataan siivoamaan/hyllyttämään jne vähäpätöisiin töihin sellaisia 5€/tunti ansaitsevia ihmisiä ja heillä ei taitojen ynm puolesta ole edes edellytyksiä parempaan palkkaan niin se johtaa siihen että palvelu kokonaisuudessa huononee.

Yöllä olisikin paikka näille hiukan huonompaa peruspalkkaa saaville. Jos vitoseen löisi lisät päälle, niin sehän olisi jo kymppi. Toisaalta sekin vähentäisi sitä palvelua päivältä.

 

[Deleted member 20129]

Ymmärsit oikein ja esität aika hurjia toiveita infosta. Tuskin tuollaisia tietoja löytyisi helposti edes Suomesta netitse.
Ruotsissa esimerkiksi kassatyöntekijöiden palkka on noin 2200e ja vähittäiskaupanalan 2770e. Lienee parempia kuin Suomessa.

Anteeksi irrallisista linkeistä. Itselle ei ainakaan näiden lukemisen jälkeen jäänyt kovin positiivinen kuva ruotsinkaan tilanteesta.

http://www.pam.fi/fi/uutiset/Sivut/...atEU-alueenulkopuoleltatulevientyöehtoja.aspx

Jos homma menee tuolla alalla noin ruotsissa niin mikä lienee kaupanalalla.

http://www.taloussanomat.fi/kauppa/...ja-palkkaratkaisu-oli-liian-kova/201235011/12

Ja tuossa siis sitten suomesta. "jos hinta ei jousta, niin määrä joustaa"- ei lupaa valoisia aikoja aukiolojen pidentämiselle.

edit. Eli kun valtio säätelee aukioloja, ei tule kaupanalan yrittäjälle tarvetta hankkia sitä alipalkattua työvoimaa.

 

[Kaapeli]

Joka tapauksessa tuo aukioloaikojen laajentaminen johtaisi siihen, että s-market pitäisi itseään 4 tuntia pidempään auki. Samaan aikaan tien toisella puolella k-supermarket tekisi saman. Saman tekisi myös kilometrin päässä oleva citymarket sekä prisma. Näin ollen myynti jakautuisi niin paljon näiden kesken, että tarvittaisiin tuhansia uusia ihmisiä asiakkaiksi näille kaupoille jotta olisi edes vähän järkeä pitää niitä auki. Tämä ei siis johdu pelkästään lain muutoksesta, vaan ketjujen kilpailusta.

Miten se myynnin jakautuminen muuttuisi niiden suhteen mitenkään, jos aukioloajat ovat edelleen kaikilla samat?
Mutta edelleenkin: Jos kaupat eivät näe kannattavana olla auki pidempään, niin eivät ne sitä tee, vaikka laki sen mahdollistaisikin.

Joillakin liikepaikoilla laajemmat aukioloajat kannattavat ja toisilla ei. Suuriin syrjäisiin automarketteihin tuskin saapuu riittävästi asiakkaita (ollakseen kannattavaa) enää puoliltaöin, mutta kaupunkien keskustoissa saattaa riittää ostoksista kiinnostuneita ohikulkijoita tuohonkin aikaan.

Tämä huonontaa työntekijöiden asemaa entisestään. Tullaan teetättämään lyhyempiä vuoroja ja palkkaamaan mahdollisimman halpoja työntekijöitä.

Etkös sinä juuri teorioinut, että jos kauppojen aukiolot pitenevät muutamalla tunnilla, niin työntekijöitä ei palkattaisi kuitenkaan lisää. Eikös siitä seuraa, että vuorot pitenisivät? Nyt maalaat taas aika erilaista kuvaa

Kaupat palkkaavat tälläkin hetkellä mahdollisimman halpoja työntekijöitä. Käytännössä kaikki kaupat maksavat TESin mukaista palkkaa. Ei se enää sen halvemmaksi mene. Kuinka työntekijöiden asema siitä huononisi?

Tämä taas johtaa kassajonoihin ja asikkaiden tympiintymiseen kaupassa koska ne tavarat ovat sitten loppu useammin. Nämä teoriani perustuvat suomalaisen asiakkaan tarkkailuun ja se suomalainen asiakas on todella vaativa nykyään. Kaikki pitää saada aina sieltä missä käy ja heti - asiakaspalautteet täten hoidetaan huutamalla kauppiaalle/myymäläpäällikölle sieltä ylhäältä ja kaikkihan nyt tietää miten huutaminen missään tilanteessa auttaa yhtään mitään...

Jos kaupoissa myynti kasvaa vaikka sen 5% Ruotsin malliin, niin silloin siellä hyllytetään 5% enemmän ja tavaraa riittää samoin kuin ennenkin.
Kyllä kaupat osaavat pitää tilauksissaan huolen siitä, että heillä riittää myytävää. 5% lisämyyntiä on jo ihan normaalia kasvua tai kausivaihtelua, joten on aika omituinen väite etteivätkö kaupat enää selviäisikään kasvavasta myynnistä (johon sinä et muuten edes vielä äsken uskonut?) ja hyllyt olisivat yhtäkkiä jatkuvasti tyhjillään.

Minä olen ollut vartijana töissä niin kaupoissa kuin muissakin yömyöhään tai jopa ympäri vuorokauden auki olevissa liikkeissä. Ei siellä hyllyt olleet sen tyhjempiä kuin päivisinkään, asiakkaat huutaneet kenellekään tai kokeneet mitään muitakaan päiväshoppailusta poikkeavia ongelmia.

Hyllytystä ei juurikaan tapahtunut öisin, koska bisnes toimi minimimiehityksellä. Jos kaupassa oli 2-3 työntekijää vuorossa yöllä, niin 1-2 oli kassalla ja loput hoitivat yleistä hallintoa ja järjestelyä. Kannattaa käydä joskus vaikkapa huoltoasemilla sijaitsevissa K-kaupoissa yöllä. Siellä on täti kassalla ja toinen lähinnä seuraa pitämässä ettei yksin tarvitse olla.

 

[Deleted member 20129]

Miten se myynnin jakautuminen muuttuisi niiden suhteen mitenkään, jos aukioloajat ovat edelleen kaikilla samat?
Mutta edelleenkin: Jos kaupat eivät näe kannattavana olla auki pidempään, niin eivät ne sitä tee, vaikka laki sen mahdollistaisikin.

Joillakin liikepaikoilla laajemmat aukioloajat kannattavat ja toisilla ei. Suuriin syrjäisiin automarketteihin tuskin saapuu riittävästi asiakkaita (ollakseen kannattavaa) enää puoliltaöin, mutta kaupunkien keskustoissa saattaa riittää ostoksista kiinnostuneita ohikulkijoita tuohonkin aikaan.

Etkös sinä juuri teorioinut, että jos kauppojen aukiolot pitenevät muutamalla tunnilla, niin työntekijöitä ei palkattaisi kuitenkaan lisää. Eikös siitä seuraa, että vuorot pitenisivät? Nyt maalaat taas aika erilaista kuvaa

Kaupat palkkaavat tälläkin hetkellä mahdollisimman halpoja työntekijöitä. Käytännössä kaikki kaupat maksavat TESin mukaista palkkaa. Ei se enää sen halvemmaksi mene. Kuinka työntekijöiden asema siitä huononisi?

Jos kaupoissa myynti kasvaa vaikka sen 5% Ruotsin malliin, niin silloin siellä hyllytetään 5% enemmän ja tavaraa riittää samoin kuin ennenkin.
Kyllä kaupat osaavat pitää tilauksissaan huolen siitä, että heillä riittää myytävää. 5% lisämyyntiä on jo ihan normaalia kasvua tai kausivaihtelua, joten on aika omituinen väite etteivätkö kaupat enää selviäisikään kasvavasta myynnistä (johon sinä et muuten edes vielä äsken uskonut?) ja hyllyt olisivat yhtäkkiä jatkuvasti tyhjillään.

Minä olen ollut vartijana töissä niin kaupoissa kuin muissakin yömyöhään tai jopa ympäri vuorokauden auki olevissa liikkeissä. Ei siellä hyllyt olleet sen tyhjempiä kuin päivisinkään, asiakkaat huutaneet kenellekään tai kokeneet mitään muitakaan päiväshoppailusta poikkeavia ongelmia.

Hyllytystä ei juurikaan tapahtunut öisin, koska bisnes toimi minimimiehityksellä. Jos kaupassa oli 2-3 työntekijää vuorossa yöllä, niin 1-2 oli kassalla ja loput hoitivat yleistä hallintoa ja järjestelyä. Kannattaa käydä joskus vaikkapa huoltoasemilla sijaitsevissa K-kaupoissa yöllä. Siellä on täti kassalla ja toinen lähinnä seuraa pitämässä ettei yksin tarvitse olla.

Juu tuo on kyllä totta, että kirjoitukseni saattaa olla ristiriidassa keskenään. Koska jos-tilanteita on useita. Jos kaupat olisivat pidempään auki, niin tällä hetkellä ei enempää työntekijöitä palkattaisi. Jos niitä kuitenkin palkattaisiin, käytettäisiin harmaalla alueella liikkuvaa työvoimaa (maahanmuutto, pimeätä työvoimaa). Puhun sekaisin tilanteista, jotka olisivat kannattavia ja jotka näen toteutumattomiksi. Anteeksi tästä, koitan olla selkeämpi.

Ja tuo myynnin nousu ei ole niin yksiselitteinen, koska pitää muistaa myös se että tuotteet joita ostetaan eri aikaan vuorokaudesta on eri tuotteita. Keskioston pienenee sitä mukaan mitä vähemmän kauppa on auki asiakasmäärän pysyessä samana. Näinollen isojen yksiköiden myynti syö useiden pienten myynnin. Jos vertaat nykytilannetta kaupanalalla 70-luvun ruotsiin niin tota ööö. Et kai sentäs? Toivottavasti minä nyt luin väärin.

Ja tuohon kauppojen osaamiseen pitää hyllyt täysinä. Totta se on. Kuka tahansa apina osaa pitää hyllyt täysinä vaikk 24/7. Mutta mutta, kun kaupalla on ne pari asiaa myös mitkä siihen myynnin mahdollistamiseen vaikuttaa - varastonarvo ja hävikki.

 

[Red28]

Veikkaan että mappana ajaa takaa sitä, että aukiolojen laajentuessa kauppojen on "pakko" pitää kauppa auki, vakkei se kannattaisi. Koska tilannehan on silloin lähinnä se, että niitä asiakkaita on kyllä, mutta ei kaikille kaupoille riittävästi. Joten jos alueen neljästä kaupasta kolme on kiinni todennäköisesti se on kannattavaa sille yhdelle kaupalle. Ja sehän ei varmasti muille käy, joten kaikki pitää auki = kaikille tappiollista.

 

[Kaapeli]

Veikkaan että mappana ajaa takaa sitä, että aukiolojen laajentuessa kauppojen on "pakko" pitää kauppa auki, vakkei se kannattaisi. Koska tilannehan on silloin lähinnä se, että niitä asiakkaita on kyllä, mutta ei kaikille kaupoille riittävästi. Joten jos alueen neljästä kaupasta kolme on kiinni todennäköisesti se on kannattavaa sille yhdelle kaupalle. Ja sehän ei varmasti muille käy, joten kaikki pitää auki = kaikille tappiollista.

1. Nyt sinä aliarvioit kauppiaita aika rankasti. Kuvittelepa nyt itsesi yksityisyrittäjäksi. Tekisitkö sinä hommia tappiolla, koska muut tekevät niin? Kauppias on aivan yhtä itsekäs kuin sinäkin, eikä se lähde omaa leipäänsä lyhentämään ihan vaan koska se on mahdollista.

2. Pitävätkö kaupat muissa maissa oviaan auki tappiolla? Eivät. Esimerkiksi Ruotsissa (jälleen kerran) suurimman kauppaketjun ICA:n kaupat ovat tyypillisesti auki 9-12 tuntia päivästä ja paikasta riippuen (tyypillisesti esimerkiksi 8-20 tai 9-20). Suomessa yleisin aukioloaika lienee 8-21 arkisin. Aukioloajat ovat siis Suomessa usein jopa hieman pidempiä kuin Ruotsissa, jossa ne on vapautettu täysin.
Miksi näin vastoin teoriaasi? Onko mahdollista, että kaupat todellakin osaisivat itsenäisesti valita aukioloaikansa, jotta kauppa pysyy kannattavana? Joku muu selitys, mikä?

3. Suomessa pienkauppojen aukioloajat vapautettiin pari vuotta sitten. Miksi kaikki pienkaupat eivät pidä oviaan 24h auki, kun se on kerran luvallista ja jokunen kilpailijakin tekee niin? Tyypillinen Alepa ja Siwa on auki 7-23. Nämäkin liikkeet vaihtelevat aukioloaikojaan liikepaikkojen mukaan riippuen milloin ja missä toiminta kannattaa. Teoriaisi perusteella näidenhän tulisi kaikkien pitää oviaan auki jatkuvasti ja tehdä hirveät tappiot, koska kukaan lainlaatija ei ole sitä heiltä kieltänyt.

4. Miksi sinua noin kiinnostaa kauppojen tienestit? Kummasti porukka toisissa keskusteluissa valittelee kuinka vähittäiskauppa suorastaan ryöstää kuluttajaa, mutta toisaalta täällä ollaan aivan kauhuissaan täysin teoreettisesta ja epäloogisesta ajatuksestakin, että jokin kauppa saattaisi vapaaehtoisesti tienata vähemmän.

5. Miten kuluttaja voi vihata ja pelätä noin paljon pientä kilpailua kaupanalalla sekä valinnan mahdollisuuksiensa lisääntymistä, joista hän ainoastaan hyötyisi? Älkää ihmetelkö enää miksi Suomessa on melkein Euroopan kallein ruoka, huonoin palvelu ja duopoli vähittäiskaupassa, jos asenne on tuommoinen. Ihan oma valinta.

Teoriaisi ei minusta oikein pidä vettä. Ei näytä olevan mitään todisteita siitä, että kaupat ryhtyisivät yhtäkkiä tekemään persnettoa ihan vaan huvikseen, koska lainlaatijat eivät määrä heille mihin kellonaikaan he saavat tehdä bisnestä.

 

[Deleted member 20129]

1. Nyt sinä aliarvioit kauppiaita aika rankasti. Kuvittelepa nyt itsesi yksityisyrittäjäksi. Tekisitkö sinä hommia tappiolla, koska muut tekevät niin? Kauppias on aivan yhtä itsekäs kuin sinäkin, eikä se lähde omaa leipäänsä lyhentämään ihan vaan koska se on mahdollista.

2. Pitävätkö kaupat muissa maissa oviaan auki tappiolla? Eivät. Esimerkiksi Ruotsissa (jälleen kerran) suurimman kauppaketjun ICA:n kaupat ovat tyypillisesti auki 9-12 tuntia päivästä ja paikasta riippuen (tyypillisesti esimerkiksi 8-20 tai 9-20). Suomessa yleisin aukioloaika lienee 8-21 arkisin. Aukioloajat ovat siis Suomessa usein jopa hieman pidempiä kuin Ruotsissa, jossa ne on vapautettu täysin.
Miksi näin vastoin teoriaasi? Onko mahdollista, että kaupat todellakin osaisivat itsenäisesti valita aukioloaikansa, jotta kauppa pysyy kannattavana? Joku muu selitys, mikä?

3. Suomessa pienkauppojen aukioloajat vapautettiin pari vuotta sitten. Miksi kaikki pienkaupat eivät pidä oviaan 24h auki, kun se on kerran luvallista ja jokunen kilpailijakin tekee niin? Tyypillinen Alepa ja Siwa on auki 7-23. Nämäkin liikkeet vaihtelevat aukioloaikojaan liikepaikkojen mukaan riippuen milloin ja missä toiminta kannattaa. Teoriaisi perusteella näidenhän tulisi kaikkien pitää oviaan auki jatkuvasti ja tehdä hirveät tappiot, koska kukaan lainlaatija ei ole sitä heiltä kieltänyt.

4. Miksi sinua noin kiinnostaa kauppojen tienestit? Kummasti porukka toisissa keskusteluissa valittelee kuinka vähittäiskauppa suorastaan ryöstää kuluttajaa, mutta toisaalta täällä ollaan aivan kauhuissaan täysin teoreettisesta ja epäloogisesta ajatuksestakin, että jokin kauppa saattaisi vapaaehtoisesti tienata vähemmän.

5. Miten kuluttaja voi vihata ja pelätä noin paljon pientä kilpailua kaupanalalla sekä valinnan mahdollisuuksiensa lisääntymistä, joista hän ainoastaan hyötyisi? Älkää ihmetelkö enää miksi Suomessa on melkein Euroopan kallein ruoka, huonoin palvelu ja duopoli vähittäiskaupassa, jos asenne on tuommoinen. Ihan oma valinta.

Teoriaisi ei minusta oikein pidä vettä. Ei näytä olevan mitään todisteita siitä, että kaupat ryhtyisivät yhtäkkiä tekemään persnettoa ihan vaan huvikseen, koska lainlaatijat eivät määrä heille mihin kellonaikaan he saavat tehdä bisnestä.

Vaikka lainasit toista mää vastaan. Tai siis vastaan ja vastaan mutta esitän mielipiteeni asiaan.

1. Kuvittelen. Kysymykseen vastaan: Koska ketjut.

2. Tekeekö ruotsin kaupat voittoa sitten paljonkin? Kaupat eivät saa itsenäisesti valita aukioloaikojaan koska ketjut.

3. Koska ketjut. Isojen yksiköiden voitoilla s-puolella liikutellaan rahaa pienemmille. Keskossa sen hoitaa kauppiaat (lue keskon sivuilta kauppiaiden vaihtuvuudesta ja päättele johtuuko se a. kannattamattomuudesta b. eläkkeelle jäämisestä kun oli liian kannattavaa).

4. Minun palkkani maksetaan kaupan tienististä. Sen takia sen maksimointi on työtäni.

5. Kilpailua ei tarvitsisi pelätä, jos vapaus olisi ketjuista riippumatonta. Näin on eletty viimeksi 80-luvulla. Eikä kilpailua nytkään tarvitse pelätä koska: Ketjut.

Kaupat tekee persnettoa tälläkin hetkellä ihan huvikseen.

Ja siis joo. Haluaisin niitä ruotsin lukuja pöytään. Ja sen rakenteen miten siellä on ketjuja ja täysin itsenäisiä kauppoja jne. En tätä vaadi mutta olisi mukava tietää. Ruotsiin on turha verrata niin kauan kuin on selvillä, että myynnin rakenteet ovat identtiset.

 

[Timba79]

Tuossapa se avain onkin. Eli ollaan vaan vaatimassa omista itsekkäistä syistä palkkoja alas, korvauksia alas kun asia ei itseään koske ja jopa ollaan ajamassa ihmisiä eri kasteihin. Joten miksi minä en sitten saisi olla yhtä itsekäs ja olla vaatimassa toiseen suuntaan asioita?

Jännä että täällä olet nyt sitten puolustamassa näitä palkka-asioista, mutta km korvauasiassa olet suuna päänä huutamassa että ne korvaukset pitää saada alas. Mielenkiintoista.