Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

[Rankkuri]

No mutta sittenhän jokaisessa partioautossa pitäisi olla mukana niitä semmosia tainnutus räjähteitä, siis mistä posahtaa semmonen törkeän kirkas valo samalla. Siinähän pyörtyis sit kaikki muksutkin, mutta ei kai se haittaa, kun saataisiin se kahjo niitattua?
Sehän tuossa onkin ongelman, että kun ei tiedetä missä se ampuja on. Ei niitäkään voi summamutikassa ammuskella jonnekin kouluun sisälle.


Edit; ja sitä tässä meinailen, että ei nyt ihan oikeasti mitään hölmöilyä sentäs. Ja veikkaanpaa vaan että seuraava vastavaanlainen keissi kun tulee niin siellä on kissalan pojat aika paljon rivakammin sisällä koulussa. Ja tosta uhrautumisesta vielä sen verran, että toki omaa perhettä ja itseä tulee ajatella, mutta kyllä mä uskon tai ainakin haluan uskoa että moni suomalainen mies on valmis uhraamaan itsensä, mikäli tällä voisi lapsiuhrin/uhreja estää. Voi olla että olen väärässä.

Samaa toivon minäkin.

 

[Widowmaker]

Aika realistista odottaa että jokaisella paikkakunnalla Reinikainen & Hautamäki lähtee rynnäköimään flashbangien ja konepistoolien kanssa vaikka varusteet löytyisikin partioauton takakontista.

Juu flashbangi se oli mitä mä hain. Ja en mäkään usko että Hautamäki lähtee...se on niin pirun rauhallinen kaveri. Mutta Reinikainen kyllä lähtee varmasti!




No joo. Minä kyllä olen sitä mieltä että pitäs lähteä, mikäli varustus ja koulutus on kunnossa. Kyllähän siinä ollaan sopivasti niskan päällä kun on pelit ja vehkeet + tietoa miten hommat hoidetaan. Mut juu, kyllä mä tiedostan että se on tällä hetkellä utopiaa.

 

[Hyper-HAES]

No mutta sittenhän jokaisessa partioautossa pitäisi olla mukana niitä semmosia tainnutus räjähteitä, siis mistä posahtaa semmonen törkeän kirkas valo samalla. Siinähän pyörtyis sit kaikki muksutkin, mutta ei kai se haittaa, kun saataisiin se kahjo niitattua?

En ole poliisi enkä ns. alan ammattilainen, mutta epäilen, että nuo valo/ääni- tainnutusheitteet ei ole kovin tehokkaita ainakaan ulkotiloissa. Sisätiloissa varmaan ajaa asiansa, kun käytetään oikein ja osataan hyödyntää omassa toiminnassa. Epäilen silti, että olisi auttanut yhtään asiaa vaikka olisivat heitelleet noita tainnuttteita Jokelassa tai Kauhajoella. Pitäisi kuitenkin saada niin hyvin kohdehenkilön sijainti tietoon ja päästä heti "niittaamaan" se.

Nuo kouluammuskelut on tosiaan siitä paskamaisia, että ne etenee niin nopeasti. Ihan tutkittua faktaa, että tekijä tai tekijät tekee ns. amok- juoksun eli eka laukauksesta lähtien etenee kuin juna raiteilla se tilanne nopeaan tahtiin ja lopuksi iteltä henki pois. Ei siinä poliisi pahemmin ehdi rynnäköidä enneku kohdehenkilö on jo poistanut itsensä pelistä.

 

[Widowmaker]

En ole poliisi enkä ns. alan ammattilainen, mutta epäilen, että nuo valo/ääni- tainnutusheitteet ei ole kovin tehokkaita ainakaan ulkotiloissa. Sisätiloissa varmaan ajaa asiansa, kun käytetään oikein ja osataan hyödyntää omassa toiminnassa. Epäilen silti, että olisi auttanut yhtään asiaa vaikka olisivat heitelleet noita tainnuttteita Jokelassa tai Kauhajoella. Pitäisi kuitenkin saada niin hyvin kohdehenkilön sijainti tietoon ja päästä heti "niittaamaan" se.

Nuo kouluammuskelut on tosiaan siitä paskamaisia, että ne etenee niin nopeasti. Ihan tutkittua faktaa, että tekijä tai tekijät tekee ns. amok- juoksun eli eka laukauksesta lähtien etenee kuin juna raiteilla se tilanne nopeaan tahtiin ja lopuksi iteltä henki pois. Ei siinä poliisi pahemmin ehdi rynnäköidä enneku kohdehenkilö on jo poistanut itsensä pelistä.

Vittu. No sit ei kyllä voi mitään. Tai no, pitäs ehkä olla siellä koulussa sitten se aseistettu vartija. Johan tollasen kustantais vanhemmat kimpassa, jos ei kunnilla ole varaa. Ikävää, mutta jotainhan se on tehtävä.

 

[torni2002]

Vittu. No sit ei kyllä voi mitään. Tai no, pitäs ehkä olla siellä koulussa sitten se aseistettu vartija. Johan tollasen kustantais vanhemmat kimpassa, jos ei kunnilla ole varaa. Ikävää, mutta jotainhan se on tehtävä.

Ei toimi pelkkä yksittäinen aseistettu vartija. Hyökkääjällä on aina etulyöntiasema ja sen jälkeen tilanne on nopeasti ohitse.

Kuten kaikissa edellisissä katastrofeissa on osoittautunut, paras torjuntakeino olisi henkinen apu, joka estää koko ammuskelun.

 

[Rankkuri]

Niin kyllä ratkaisu kouluammuskeluihin löytyy jostain aivan muualta kuin poliisiauton takakontista.

Mielenterveyspalveluiden alasajo 90-luvulta lähtien on ollu varmasti yks paskimmista ratkaisuista ikinä.

 

[Widowmaker]

Nuo kouluammuskelut on tosiaan siitä paskamaisia, että ne etenee niin nopeasti. Ihan tutkittua faktaa, että tekijä tai tekijät tekee ns. amok- juoksun eli eka laukauksesta lähtien etenee kuin juna raiteilla se tilanne nopeaan tahtiin ja lopuksi iteltä henki pois. Ei siinä poliisi pahemmin ehdi rynnäköidä enneku kohdehenkilö on jo poistanut itsensä pelistä.

Tota kun rupesin tarkemmin miettimään, niin eikös sitä suuremmalla syyllä sen ekan partion pitäisi painella suoraan sisään sinne kouluun. Koska jos oletusarvo on että sekopää on jo ampunut itsensä, niin silloinhan on ensiarvoisen tärkeää että uhrit saa nopean avun. Ja mikäli poliisit ei sisään, mene niin eipä mene lanssi äijätkään. Varmasti voitaisiin moni uhri pelastaa nopeammalla avun saannilla. Ja tuohon sitten kylkeen ne varusteet ja koulutuksen mitä aiemmin heitin, niin mun mielestä toi ois paras tapa homma hoitaa.

 

[Widowmaker]

Niin kyllä ratkaisu kouluammuskeluihin löytyy jostain aivan muualta kuin poliisiauton takakontista.

Mielenterveyspalveluiden alasajo 90-luvulta lähtien on ollu varmasti yks paskimmista ratkaisuista ikinä.

Pitkässä juoksussa varmasti. Mutta niin kauan kun noita Auvisia ja Saaria liikkuu vapaalla, niin yhteiskunnan tulee varautua mahdollisimman hyvin seuraavaan iskuun, joka muuten tulee melko varmasti jossain välissä.

 

[Deleted member 43587]

Pitkässä juoksussa varmasti. Mutta niin kauan kun noita Auvisia ja Saaria liikkuu vapaalla, niin yhteiskunnan tulee varautua mahdollisimman hyvin seuraavaan iskuun, joka muuten tulee melko varmasti jossain välissä.

Kyllähän suojamuureja pitäisi imo olla useampi. Ensin mielenterveys, mutta loppupäässä olisi myös syytä kehittää poliisin toimia ko. tilanteissa aktiivisempaan suuntaan.

 

[skundi]

Hmm... onks sulle pointfiveo tullut mieleen, että poliisit eivät 99,99% todennäköisyydellä tunne rakennusta ollenkaan kun taas hyökkääjä tuntee tod.näk. rakennuksen läpikotaisin.

Eli poliisin pitäisi astua ovesta sisään eikä tiedä ollenkaan mitä odottaa ja mistä suunnasta. Mä en kyllä osaa yhtään sanoa miten poliisin pitäis tällaisessa tilanteessa toimia. En oo asiaan pätkääkään perehtynyt, eli kunhan auon suutani vaan.

 

[jaakko_89]

Rankkuri ja Werbaa. Lukekaapa tää tarina mitä usassa kävi ja kattokaa haastattelu:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2222423&postcount=1306

Kato skundi säki.

Katolla oli merijalkaväen sotilas sniperkiväärillä, M1 carbinekiväärillä ja toisella pienemmällä kiväärillä, haulikolla, 3 pistoolilla varustettuna. Se oli jo tappanu 14 ihmistä. Se oli ton yliopiston oppilas.

Paikalle rynnäköi melkeen heti ekat paikallaolevat aseiden kanssa varustetut ihmiset. 3 poliisia (yks poliisi oli vapaalla ja kuuli tosta ja lähti heti menemään paikalle) ja yksi kansalainen. Aseina revolveri ja pumppuhaulikko.

Ne meni sinne ja tappo sen. Ne meni tuntemattomaan rakennukseen. Ne ei tienneet kuka on talossa ampuja tai montako ampujaa siellä on.

Lukekaapa toi tarina ni näätte ihan oikeasti, miten oikeasti voi tapahtua........ Voin lyödä miljardin vetoo ettei suomen poliiseille oo ikinä tota tarinaa kerrottu. Ne on pimennossa sen suhteen mitä voi oikeasti, oikeasti tapahtua.

 

[Deleted member 43587]

Hmm... onks sulle pointfiveo tullut mieleen, että poliisit eivät 99,99% todennäköisyydellä tunne rakennusta ollenkaan kun taas hyökkääjä tuntee tod.näk. rakennuksen läpikotaisin.

Eli poliisin pitäisi astua ovesta sisään eikä tiedä ollenkaan mitä odottaa ja mistä suunnasta. Mä en kyllä osaa yhtään sanoa miten poliisin pitäis tällaisessa tilanteessa toimia. En oo asiaan pätkääkään perehtynyt, eli kunhan auon suutani vaan.

On tullu mieleen ja tuolla kaikennäkösellä kouluttamisella tarkoitankin, että myös tämmöseen yritettäisiin varautua. Onhan noissa jonkunnäköset säännöt, että "katso sinä tuolta ja mä tästä" jne. Mielestäni tuntematon rakennus ei saisi täysin estää yritystä pysäyttää juttua ajoissa.

 

[jaakko_89]

On tullu mieleen ja tuolla kaikennäkösellä kouluttamisella tarkoitankin, että myös tämmöseen yritettäisiin varautua. Onhan noissa jonkunnäköset säännöt, että "katso sinä tuolta ja mä tästä" jne. Mielestäni tuntematon rakennus ei saisi täysin estää yritystä pysäyttää juttua ajoissa.

Me ollaan oikeilla jäljillä, kato mitä kävi usassa: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2222423&postcount=1306

 

[Rankkuri]

Rankkuri ja Werbaa. Lukekaapa tää tarina mitä usassa kävi ja kattokaa haastattelu:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2222423&postcount=1306

Kato skundi säki.

Katolla oli merijalkaväen sotilas sniperkiväärillä, M1 carbinekiväärillä ja toisella pienemmällä kiväärillä, haulikolla, 3 pistoolilla varustettuna. Se oli jo tappanu 14 ihmistä. Se oli ton yliopiston oppilas.

Paikalle rynnäköi melkeen heti ekat paikallaolevat aseiden kanssa varustetut ihmiset. 3 poliisia (yks poliisi oli vapaalla ja kuuli tosta ja lähti heti menemään paikalle) ja yksi kansalainen. Aseina revolveri ja pumppuhaulikko.

Ne meni sinne ja tappo sen. Ne meni tuntemattomaan rakennukseen. Ne ei tienneet kuka on talossa ampuja tai montako ampujaa siellä on.

Lukekaapa toi tarina ni näätte ihan oikeasti, miten oikeasti voi tapahtua........ Voin lyödä miljardin vetoo ettei suomen poliiseille oo ikinä tota tarinaa kerrottu. Ne on pimennossa sen suhteen mitä voi oikeasti, oikeasti tapahtua.

Joo, oon nähny kyl dokkarin tuosta. Lue Beslanista niin näet miten voi myös käydä.

Kaikki on niin kauhean helppoa ja yksinkertaista näin netin välityksellä. Ei noin yksioikoisesti ja lapsellisesti voi ajatella.

 

[jaakko_89]

Joo, oon nähny kyl dokkarin tuosta. Lue Beslanista niin näet miten voi myös käydä.

Kaikki on niin kauhean helppoa ja yksinkertaista näin netin välityksellä. Ei noin yksioikoisesti ja lapsellisesti voi ajatella.

Öö, beslanissa ooteltiin monta päivää ja lopulta pommit alko räjähdellä ja kaappaajat on siellä huumeissa ja alkaa ampua kaikkia ja samaan aikaan rynnäköi jotku miliisit ja sit vielä kansalaiset päälle. Ja osa kaappaajista on joidenkin uutisten mukaan FSB:llä työskennelleitä jotenka juttu on aika samallalailla lavastettu kuten oli mainilan laukaukset ja moskovan kerrostaloräjähdykset kun FSB agentteja jäi kiinni pommia asentaessa.

Toi video ei oo dokkari minkä linkitin, siinä on haastattelu miehestä joka ampu whitmanin Houston McCoyn kanssa. Tossa näät mikä on sankari. Tommosia ei ollu kauhajoella. Niin surulliselta kuin se kuulostaa...

 

[Deleted member 43587]

Kaikki on niin kauhean helppoa ja yksinkertaista näin netin välityksellä. Ei noin yksioikoisesti ja lapsellisesti voi ajatella.

Kyllähän se on selvää, että voi käydä myös toisin, mutta joskus tämä on mielestäni hyväksyttävä. Ei tietenkään samoissa skaaloissa Beslanin kanssa liikuttaessa ja laajuuden ollessa sellainen, on se kyllä varmasti tiedossa siinä vaiheessa. Mun mielestä on vaan väärin repästä tähän lapsellisuutta mukaan, jos on sitä mieltä, että näin voidaan toimia ja ollaan toimittukin onnistuneesti.

e: enkä sano olevani valistuneempi, mutta on se kumma jos tässä asiassa mielipide saa toimia vain toiseen suuntaan.

 

[Kona]

Kun olet noin valistunut yksilö ja tiedät mikä on paras ratkaisu kauhajokea vastaavissa tilanteissa, niin olet varmasti ottanut huomioon North hollywoodin ammuskelun. Mihin aiot perustaa väitteesi poliisin nopeasta toiminnasta ilman tiedustelua ja lisävoimien odottamista, kun otetaan huomioon mitä north hollywoodissa tapahtui.

Kuviteltu scenaario:

Kauhajoen koululta tulee hälytyskeskukseen useita soittoja huppupäisestä ammuskelijasta koulussa. Paikalle lähetetään kaikki liikenevät partiot ja annetaan valmiuskäsky karhuryhmälle. Ensimmäinen paikalle saapunut poliisipartio tapaa paikalle saavuttuaan naisen, joka kertoo paniikissa sisällä ammuskelevasta henkilöstä. Poliisipartio ryntää sisään taktistensuojaliivien ja kypärien kanssa aseenaan 9mm käsiase. Saadessaan kontaktin ammuskelijaan he tekevät järkyttävän havainnon, että ampujia onkin kaksi ja molemmilla aseina rynnäkkökivääri rumpulippaalla. Poliisi käyttää käsiasetta käskytyksen jälkeen ja huomaa, että 9mm pistoolin osumilla ei ole mitään vaikutusta. Näin siis jos heillä on onnea. Pahimmillaan molemmat poliisit saavat parikymmentä panssaroinnin lävistävää luotia torsoonsa. Seuraava paikalle saapunut partio on menettänyt yhteyden ensimmäiseen partioon. He syksyvät taas paikalle ja sama toistuu, taas kuollut poliisipartio.

Jos ette ole kuulleet North hollywoodin ammuskelusta, niin summa summarum: Kaksi kehopanssaroinnilla, rynnäkkökivääreillä, rumpulippailla, panssarin lävistävillä luodeilla ja lukuisilla muilla aseilla varustettua rikollista yrittivät ryöstää pankin. Tarkempaa tietoa

 

[jaakko_89]

Glock on parempi ku lyijykynä ja matikankirja jolla ne oppilaat on varustettu. North hollywood shooting oli se mitä se oli, ainoot kuolleet oli ne pankkiryöstäjät. Vähä kävi huono tuuri niillä..

 

[Kona]

Eli kuittaat asian kinnasta heilauttamalla? Jos haluat uskottavasti asiaasi tuoda esille, niin kannattaa huomioida muiden argumentit. Molemmissa skenaarioissa Kauhajoella ja Whitmanin- tapauksessa olisi autettavina voinut olla uhrien lisäksi muutama poliisi. Silloin kohdehenkilö saa vain enemmän valtaa poliisin/armeijan toimia kohtaan. Miten olisi käynyt niille poliiseille jotka huomasi ryöstäjät ENNEN kuin he menivät sisälle pankkiin, jos he olisivat avun soittamisen sijasta yrittäneet pysäyttää heidät ryntäämällä pankkiin. Tämä olisi ollut varmaan se sankariteko mitä olisit odottanut? Kaksi kuollutta poliisia. Nyt tulos oli 2 kuollutta, mutta vain ryöstäjät.

 

[Deleted member 43587]

jos he olisivat avun soittamisen sijasta yrittäneet pysäyttää heidät ryntäämällä pankkiin.

Mistä lähtien pitää valita vain jompikumpi? Kai sitä voi ensin radiottaa? Leikitään tyhmempää kuin ollaan?

Ja eikös tässä ollut lopputuloksella suurin merkitys?