Kastelli Economy

Liittynyt
19.12.2002
Viestejä
1 032
Toisaalta oman talon myötä pitää sitten olla omaa autoa ja jonotella kehällä joka aamu. Cityssä kun asustelee, niin voi hakea homolatten mukaan samalla kun sipsuttaa trendikengissä ratikalle.
Kaikkien työpaikat eivät ole ratikkareittien varrella. :) Ja muutenkin elämä on valintoja. Joku haluaa asua keskustassa ja toinen vuorostaan hieman landemaisessa ympäristössä.

Ihmeelliseksi muuten mennyt esim. hesarissa keskustelu ns. nurmijärvi-ilmiöstä. Ihmisiä syyllistetään siitä, että tarvitsevat autoa työ- yms. matkoihin, kun asuvat Nurmijärvellä, Tuusulassa jne jne. Niin kauan kun vaihtoehtona reilun kokoiselle kämpälle 30km päässä Helsingin rautatieasemasta on 70 neliötä Vuosaaressa, niin turha kenenkään arvostella toisten valintoja. Ja kyllä niitä autoja helsinkiläisilläkin tuntuisi olevan.

OT
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Toisaalta oman talon myötä pitää sitten olla omaa autoa ja jonotella kehällä joka aamu. Cityssä kun asustelee, niin voi hakea homolatten mukaan samalla kun sipsuttaa trendikengissä ratikalle.
Lapsillekin on tosi mukava ympäristö keskusta. Avaa ulko-oven niin lapset ovat suoraan autotiellä/asfaltoidulla parkkipaikalla. 2-lapsinen perhe siis mahtuu mielestäsi johonkin 50-60m2 kaksioon hyvin, no onhan siinäkin hyvällä tsägällä jopa 4m2 parveke? Vaihtoehtona siis tuo 100m2 omakotitalo noin 300m2 pihalla 11min junamatkan päässä rautatieasemalta. Sporalla ei muuten pitkää matkaa taita 11 minuutissa...
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Täh, kundit sekoilee. Kaikkihan on mainostoimistossa AD:na, duuni, latte ja bileet ytimessä. Eikä niillä ole tietenkään lapsia.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Pohjapiirrustuksessa näkyy takkavaraus, eli eiköhän se ole perustuksessa huomioitu ottaa takkaa tai ei.
Ainoa mahdollinen paikka telkkarille taitaa olla tuossa takan kohdalla vasemmalla. :jahas:



Tietty jos makkarin ovea siirtäisi niin saisi enemmän seinätilaa, makkarin kaapit sitten tuonne kuvassa ylös, ulkoseinän viereen. Sitten saisi telkuttimen kivasti mutta takka ei mahtuisi koska ovi olisi tuolloin edessä. Pihalle täytyisi jossain välissä rakentaa varasto/autokatos mutta nehän eivät aivan mahdottomia onneksi maksa.



Nurmijärveltä tontti 46.000e, pohjatyöt siihen n. 10.000e, talo 115.000e. Talo pystyssä Huhtikuuhun 2009 mennessä ja itse ei tarvitse tehdä kuin laittaa nimi paperiin ja hakea avaimet. Kokonaishinta n. 170.000-180.000e (jokos tuolla saa peräti yksiön Stadista? 60m2 2000-luvun kaksiot ovat ainakin n. 70.000e enemmän vaikkapa Herttoniemenrannasta)

Vaihtoehtona sitten tietty lande, siis oikeasti lande. Tuolla tontin kustannus on nimellinen, sanotaan nyt vaikka että jopa ilmainen, pohjat noin 3000e, pienet kunnat tuovat kunnallistekniikankin ilmaiseksi. Talon hintakin halpenee 109.000 euroon. Eli alle 120.000e saa saman talon landelle.
 
Liittynyt
14.1.2005
Viestejä
132
Eipä ole paljoakaan kaappitilaa makuuhuoneissa, ainoastaan pari hassua kaappia "master bedroomissa" ja yksi vaatekaappi toisessa makkarissa. Meidän perheelle armottoman liian vähän.
 
Liittynyt
19.12.2002
Viestejä
1 032
Ainoa mahdollinen paikka telkkarille taitaa olla tuossa takan kohdalla vasemmalla. :jahas:
Sen takia pitääkin ottaa se yksi ylimääräinen huone kotiteatteriksi. :whip:

Nurmijärveltä tontti 46.000e
Ja Klaukkalassa hinnat jo nykyään 70 000€ tuhannesta neliöstä :wall: Kun muutettiin sinne 2001 (vai olikohan 2000, joka tapauksessa markka-aikaa), maksoivat tontit saman markoissa kuin nykyään euroissa. On tullut muutama kerta kirottua omaa tyhmyyttä, ettei silloin tullut ostettua tonttia.

IMO noi Kastellit ovat aikat toimivalla pohjalla. Itselleni on todella tärkeää, että pesutiloissa on ikkuna ja tossa pääsee lisäksi vielä KHH:n kautta suoraan ulos vilvoittelemaan.

Säilytystilaa on liian vähän. Mahtaakohan tuossa olla käyttöullakkoa?
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
Ainoa mahdollinen paikka telkkarille taitaa olla tuossa takan kohdalla vasemmalla. :jahas:

Tietty jos makkarin ovea siirtäisi niin saisi enemmän seinätilaa, makkarin kaapit sitten tuonne kuvassa ylös, ulkoseinän viereen. Sitten saisi telkuttimen kivasti mutta takka ei mahtuisi koska ovi olisi tuolloin edessä. Pihalle täytyisi jossain välissä rakentaa varasto/autokatos mutta nehän eivät aivan mahdottomia onneksi maksa.

Nurmijärveltä tontti 46.000e, pohjatyöt siihen n. 10.000e, talo 115.000e. Talo pystyssä Huhtikuuhun 2009 mennessä ja itse ei tarvitse tehdä kuin laittaa nimi paperiin ja hakea avaimet. Kokonaishinta n. 170.000-180.000e (jokos tuolla saa peräti yksiön Stadista? 60m2 2000-luvun kaksiot ovat ainakin n. 70.000e enemmän vaikkapa Herttoniemenrannasta)

Vaihtoehtona sitten tietty lande, siis oikeasti lande. Tuolla tontin kustannus on nimellinen, sanotaan nyt vaikka että jopa ilmainen, pohjat noin 3000e, pienet kunnat tuovat kunnallistekniikankin ilmaiseksi. Talon hintakin halpenee 109.000 euroon. Eli alle 120.000e saa saman talon landelle.

Huppe huppe. Lues mun eka viesti sivulta 1. Se laskelma oli lähestulkoon optimistinen. Oikeasti real life kunnon pohjat(ontelolaatat, ryömintätila, salaojat, Säiliöt, reunatäytöt piirrustukset, lattiavalut, styroksit, mahdolliset viemäreiden kaivuut/pumppaamot) ym. Maksaa perustukset 55te(mersuperustus). Jos joutuu paaluttaa, louhimaan tekemään isoja massanvaihtoja, niin 10-20te voi pistää tohon vielä lisää. Tietty maanvaraisen laatan saa 10te halvemmalla, mut huollettavuuden ja jälleenmyynnin takia ontelolaattaperustus on parempi.

Ihan rehellisesti mennään metsään niin kovaa ku bemari kulkee, jos budjetti on 120te talolle. Tietty jos ite veistää laudat puista ja valaa naulat jäteraudasta ja tekee ovet itse ym.

200te on erittäin lähellä totuutta vaikka rakentais kuinka syrjään.

ps. Ite oon ny reilun vuoden asunut ite rakennetussa kastellitalossa vantaalla, et ehkä jotain pientä vihiä saattaa olla asioista muutenkin ku netistä lukenut:).

Heitetään nyt vielä jotain hintoja pääkaupungissa: reilu 4te vastaava mestari, 1,5te, perustussuunnitelma ja valvonta, reilu 1te rakennuslupa, 4te liittymämaksu vesi, 1,5te liittymämaksu sähkö, vesi ja sähkökuvat reilu 1te. Sekalaista menoa tohon vielä vähän päälle(mittauskuluja ym.) ja jokainen ymmärtää, et 15te selällään ennenkun on edes puita kaadettu tontilla.

Jos itse ei tee mitään rakennustöitä, niin käytännössä talon hinta on sama kun katsotte oikotieltä myytäviä taloja. reilu 300te helähtää rikki aika nopsaan, jolla saa 2-5 vuotiaita käytettyjä taloja. Ilmasta rahaa ei ole olemassa. Omalla työlle saa reilun verovapaan korvauksen talonrakennuksessa. Muu on harhakuvitelmaa.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Huppe huppe. Lues mun eka viesti sivulta 1. Se laskelma oli lähestulkoon optimistinen.
Jep mutta talon hinta sisältää siis nuo perustukset. Tonttityöt sekä liittymät ja viranomaismaksut jää ostajan harteille, riippuu siis olennaisesti tontista kuten mainitsit, eli joudutaanko louhimaan, metsuroimaan jne.

30.000e arvioi Kastellin edustaja hinnaksi kaikkine viranomaismaksuineen jos tontti on ihanteellinen tasamaatontti tien vieressä pk-seudulla.
 
Liittynyt
19.5.2003
Viestejä
2 817
30.000e arvioi Kastellin edustaja hinnaksi kaikkine viranomaismaksuineen jos tontti on ihanteellinen tasamaatontti tien vieressä pk-seudulla.
Ite en luota noihin edustajiin yhtään. Jättävät varmasti aika paljon kertomatta jos ei osaa kysellä. Itsellä ei ole mitään tietoa, niin en edes vielä viitsi mennä edustajan jutulle. Selvittelen parasta aikaa mitä kaikkea pitää selvitellä edustajalta.. (selvää tekstiä :D )
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
Jep mutta talon hinta sisältää siis nuo perustukset. Tonttityöt sekä liittymät ja viranomaismaksut jää ostajan harteille, riippuu siis olennaisesti tontista kuten mainitsit, eli joudutaanko louhimaan, metsuroimaan jne.

30.000e arvioi Kastellin edustaja hinnaksi kaikkine viranomaismaksuineen jos tontti on ihanteellinen tasamaatontti tien vieressä pk-seudulla.
Mutta. Noi talokauppiaat laskevat tahallaan just sellasen hinnan siihen "muulle" työlle, et asiakas on "myyty". Toi on ihan yleinen tapa ja se ei oo niiden vastuulla sen jälkeen ku kaupat on tehty. Reilu 50 tonttia! katsoneena yksikään ei täyttänyt kriteeriä edes puoli helppo. Nuo helpot tontit on rakennettu jo 60-70 luvuilla.

Jos 110te talo ja Kastelli arvioima 30te pohjat. Lisätään se oikea +10te tuohon, niin ollaan totuudessa helpolla tontilla. 20te autotalli/varasto(pakollinen, koska talossa ei ole yhtään säilytystiloja), Pihatyöt 10te(unohtunut kastellinen laskijalta selvästi). 180te. Optimitontille tehtynä yksinkertaisella maanvaraisella laatalla ilman takkaa ja mitään erikoisuuksia. 10-20te lisää, koska sälekaihtimet ikkunoihin, takka, ehkä vinosisäkatto, vähän extramateriaaleja sisään, 1-2te maalaus toiseen kertaan(itse tehtynä pelkät maalit), 1te vähän terassilautoja, antenni, jotta teevee näkyy 1te, mahdollinen it kaapelointi, kunnon valaistus sisään ym. Ihan perusjutut eikä tossa oo mitään marmoria ja kultaa.

Eli summarusumarum 200te meni taas rikki paukkuen.
 
Liittynyt
19.12.2002
Viestejä
1 032
10-20te lisää, koska sälekaihtimet ikkunoihin, takka, ehkä vinosisäkatto, vähän extramateriaaleja sisään, 1-2te maalaus toiseen kertaan(itse tehtynä pelkät maalit), 1te vähän terassilautoja, antenni, jotta teevee näkyy 1te, mahdollinen it kaapelointi, kunnon valaistus sisään ym. Ihan perusjutut eikä tossa oo mitään marmoria ja kultaa.
Menee turhaksi vääntämiseksi mahd. lopullisen hinnan suhteen, mutta jos nyt ruvetaan laittamaan it-kaapelointeja, tekemään muutoksia valaistukseen, vinoa sisäkattoa jne, niin ollaan jo hyvin kaukana koko ton economy-malliston perusajatuksesta. Tottahan toki paketin hinnan saa nousemaan, jos rupeaa heti kättelyssä muuttamaan hintaan kuuluvia perusratkaisuja.

Miksi sälekaihtimet muuten pitäisi laskea mukaan hintaan? Eikös sitten samantien voi laskea normiverhoja, sohvia jne?
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
reilu 300te helähtää rikki aika nopsaan, jolla saa 2-5 vuotiaita käytettyjä taloja. Ilmasta rahaa ei ole olemassa.
Helsingistäkö? Kerrotko mistä? 300ke saa about jonkin purkukunnossa olevan (omilla kriteereilläni) rintamamiestalon hyvältä paikalta tai sitten hyvällä tuurilla 3h+k (alle 80m2) kerrostalosta.
Selkeästi Massella on hajua että myyntihinta on vain silmänlumetta mutta 300ke on aika vaikea saada menemään tuossa. Eniwei, halpa tuo talo on joka tapauksessa, PK-seudulla asuvia sitten vain rokotetaan about 100ke enemmän kuin muita jos tuollaisen tahtoo.


Tietoa tuosta suuremmasta vaihtoehdosta:
Kastelli Economy 103/146 hinta on muuten pk-seudulle:
Valmis toimituskuluineen 158700e
Ilman yläkertaa: 134780e




Toimitus on 3kk sopimuksen tekemisestä ja rakennustyöt alkavat silloin, rakennustyön kesto on noin 8-10kk.
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
Menee turhaksi vääntämiseksi mahd. lopullisen hinnan suhteen, mutta jos nyt ruvetaan laittamaan it-kaapelointeja, tekemään muutoksia valaistukseen, vinoa sisäkattoa jne, niin ollaan jo hyvin kaukana koko ton economy-malliston perusajatuksesta. Tottahan toki paketin hinnan saa nousemaan, jos rupeaa heti kättelyssä muuttamaan hintaan kuuluvia perusratkaisuja.

Miksi sälekaihtimet muuten pitäisi laskea mukaan hintaan? Eikös sitten samantien voi laskea normiverhoja, sohvia jne?
No toi on vaan lähinnä se realiteetti. Noi alkaen mallit tehdään just kuten autojenkin alkaen mallit. Ei se autonkaa hinta sisällä edes talvirenkaita tai lohkolämmitintä, mut silti ihan euroja nekin maksaa ja lähes pakko hankkia. Sälekaihtimet esim siksi, et
monesti ne tilataan ihan kiinteästi ikkunoiden mukana. Tai ehkä sitä teevee antennia ei tarvii, niin selviää se ongelma mihin sen teeveen meinaa olohuoneessa laittaa:). it kaapelointi aika oleellinen osa myös, koska tod. näk. joskus teeveekin lähetys tulee sieltä pistorasiasta. jokaiseen uuteen kerrostaloonkin nuo asennetaan.

Samaten pihatyötkin kantsii jättää budjetista pois, koska eihän ne ole "taloa". Ajelee landroverilla, niin pääsee mutavellipihaan sit sisään ja lapset voi leikkiä takapihalla vaikka mutapainia(joo itse en laskenut pihatöitä ihan niin tarkasti mukaan kun rakensin ja ihan vahingosta viisastuneena ny vähän valistin). Pihatyöt sisältää monesti asvaltin/pihalaatat, Nurmikkoa(eli multaa aivan saakutin paljon), Soraa tien alle, tien puolelle pensasaitaa tai puuaitaa(ja jonkuu pitää myös tehdä nämä). Valitettavasti nuo on aika oleellisia tehdä vaikka tuntuukin aloitusvaiheessa lähes täysin turhilta edes budjetoida.
 
Liittynyt
19.12.2002
Viestejä
1 032
No toi on vaan lähinnä se realiteetti.
No joo joo, saahan sen 30t€ skodankin maksamaan 50t€, kun tarpeeksi laittaa lisävarustetta päälle, mutta pointsi tässä on nyt se, että jos on valmis tyytymään vähän riisutumpaan malliin, niin tuollainen economy-mallisto mahdollistaa senkin. Kyllä jokainen osaa lukea paketin toimitussisällön (tai ainakin kannattaa opetella) ja tajuaa, mitä siihen päälle pitää hankkia, että talosta tulee asuttava. Vino sisäkatto nyt ainakaan ei kuulu välttämättömyyksien listalle.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa ja olet aivan oikeassa, mutta minä painotan tässä sitä, että kyllä itse talopaketti lähtee aika hyvään hintaan, jos on valmis tyytymään materiaaleihin ym. ratkaisuihin.

En muuten puhunut tv-antennista enkä pihatöistä mitään.:whip:

edit. Noinko muuten niitä 275m2 neliön, viiden erkkerin, kolmen terassin ja kolmen auton autotallin puljuja syntyykin :D "No kun kerran ollaan tekemässä, niin laitetaan samantien vähän vinoa kattoa. Ja peri erkkeriä olis kiva. Ai hitsi, tähän tontillehan saisi laittaa ton isommankin paketin. Jos Pertti rupeaa vaikka harrastamaan rumpujen soittoa, niin tarvitseehan autotallissa olla tilaa..." :rolleyes: < huumoria, ei tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Eihän tv-antennit mitään maksa ja eikös it-kaapelointi ole menneen talven lumia, langaton verkko lienee päivän valinta. Kuituliittymä onkin sitten asia mikä kannattaa harkita. Mitähän lie maksaisi omakotitaloon? Entäs Welhon kaapeli?
 
Liittynyt
15.11.2004
Viestejä
4 690
No mulla on kuituliittymä. 1700e maksoi liittymä, muuta vaihtoehtoa ei ollut edes tarjolla. ATK kaapelointi nyt ei maksa paljon mitään kun niitä piuhoja kiskotaan joka tapauksessa seiniin. Kuidun mukana tulee muuten sitten telkkariohjelmatkin. Ei tarvi eri kaapeleita. Liittymään siis kuului muunnin, eli kaapissa on suoraan telkkaripistoke ja RJ45 liittimet.

Tuosta ekasta talokuvasta puuttui toinen vessa. Paskat telkkarista jos joutuu kusella käymään pihalla kun talon ämmät valtaa veskin. Tai sitten pannaan tyylikkäästi pytty kylppäriin. Voi heittää löylyä samalla kun toinen on paskalla. Kosh kosh ja plop plop.

Pari työkaveria ovat itse rakentaneet koko talon. Jonnekin Raisioon, halvalle tontille. Loppusummat ovat jostain 190t€ kohdalta ylöspäin. Tuo halvin ei ole mikään ökykämppä, hyvä että on edes lamput katossa. Itse otin avaimet käteen eikä tullut avioeroa.
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
tv antenni maksaa sen 1te:). On se mulle ainakin ihan rahaa. Siihen tulee mukaan 5 metrin metallijalka, antenni, pistorasiat ja asennus ja säätö. Voin sanoa, et ton piiskan asentaminen katolle ei oo ihan 1 miehen homma:).

Itse karsin rankalla kädellä just rönsyjä, jottei se menis älyttömyyksiin, mut perusjutuista on vaikea tinkiä ja jos se vino sisäkatto maksaa 2 te lisää, niin pienehköön olohuoneeseen se tuo avaruutta ja jälleenmyyntihintaa lisää, joten vähän pakko ostos. Keittiöön ihan perusmasiinat, mut tuplakoneet jääkaappi/pakastin kanssa lähes elintärkeät. Taas meni yks tonni. Sit tingitään mahdollisesti lattiamateriaaleissa vähän. Sälekaihtimet maantasossa asuvalle ihan välttämättömyys.

Varustelua olis just kuitukaapeli(it miehellä ottaa vähän eteen ku tollasista puhuu), mahdollisesti keittiöön kivitasoa ja rosterikoneita, Lattiaan kunnon parkettia esim. pähkinää, sisäkaton panelointi valkolakatulla puulla eikä mitään gyproc skeidaa maalattuna. saunaan vähän parempaa laudetta ja sen näköinen kiuas, et kehtaa vieraitakin vähän saunottaa(plus kuituvalaistus).

Noikin oli vielä erittäin peruskamaa, joten aiemmat kirjotukset rupee kuullostaa jo erittäin toyota tasolta.
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
No mulla on kuituliittymä. 1700e maksoi liittymä, muuta vaihtoehtoa ei ollut edes tarjolla. ATK kaapelointi nyt ei maksa paljon mitään kun niitä piuhoja kiskotaan joka tapauksessa seiniin. Kuidun mukana tulee muuten sitten telkkariohjelmatkin. Ei tarvi eri kaapeleita. Liittymään siis kuului muunnin, eli kaapissa on suoraan telkkaripistoke ja RJ45 liittimet.

Tuosta ekasta talokuvasta puuttui toinen vessa. Paskat telkkarista jos joutuu kusella käymään pihalla kun talon ämmät valtaa veskin. Tai sitten pannaan tyylikkäästi pytty kylppäriin. Voi heittää löylyä samalla kun toinen on paskalla. Kosh kosh ja plop plop.

Pari työkaveria ovat itse rakentaneet koko talon. Jonnekin Raisioon, halvalle tontille. Loppusummat ovat jostain 190t€ kohdalta ylöspäin. Tuo halvin ei ole mikään ökykämppä, hyvä että on edes lamput katossa. Itse otin avaimet käteen eikä tullut avioeroa.

Juuri näin. Vielä kun lukee tuon ajatuksella "työkaverit ovat rakentaneet" on mennyt aikamuoto ja pelkästään vuodessa +10% hintoihin lisää. Aina tahtoo tulla sama lopputulos, jota oon tässä nyt 10 viestiä kohta perustellut.

ja 2 vessaa on kanssa edellytys, jos perheessä on just vaimo ja 1 lapsi. Tosin sillonkin voi joutua ulos kuselle:). ja ne pesuhuoneessa olevat pöntöt...laittasin kanssa mielummin vaikka ulkohuussin pihalle ku sellasen hirvityksen. Tähän jatkona, niin ne 150e pöntöt on sellasia ku vetää, niin teeveestä häviää kuva ja linnut putoaa oksilta siitä äänestä. imun voimasta saa bj kaupan päälle.

Eli kakkos vessa 500e pönttö, 300e halvin allas ja vähän tasoa, hana 100e, Kosteuseristys, laatat ym. ihanan halpaa taas.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Jos on peruspakettiin niin paljon tarvittavia muutoksia kuin eräillä täällä, kannattaisi etsiä rakennusmestari joka toimii rakennuttajana ja tehdä suosiolla puhtaalta pöydältä. Kai tuotakin harrastetaan?

edit. Noinko muuten niitä 275m2 neliön, viiden erkkerin, kolmen terassin ja kolmen auton autotallin puljuja syntyykin :D "No kun kerran ollaan tekemässä, niin laitetaan samantien vähän vinoa kattoa. Ja peri erkkeriä olis kiva. Ai hitsi, tähän tontillehan saisi laittaa ton isommankin paketin. Jos Pertti rupeaa vaikka harrastamaan rumpujen soittoa, niin tarvitseehan autotallissa olla tilaa..." :rolleyes: < huumoria, ei tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti.
Nimenomaan noin se menee. Kun kerran töihin aletaan niin tonni sinne tänne ei enää kokonaisbudjetissa tunnu. Suurempi riesa sitä on alkaa uudestaan rakennusurakkaan kun sattuikin vahinko eikä irmapetterille ole huonetta.

Kaapelitelsu on muuten 500e. Kannattaa pistää se jos antenni tosiaan maksaa noin julmasti. Rosteri/erilliskoneet ja kuituvalot on sitä turhaa tilkettä jonka poisjättämällä säästyy tonneja asumisen laadun kärsimättä.

ps. mulla on neljä terassia :)
 
Ylös