Kansanedustaja vai Fortumedustaja?

[kimmo2543]

Nyt on mennyt lopullisesti usko siihen,että kansanedustaja ajaa kansalaisten(kuluttajien) etuja vrt.tekijänoikeuslaki ja optio-ohjelmat.
Ilmoitankin nyt julkisesti etten tule koskaan enää äänestämään kansanedustajia ja pidän kaikkia poliitikkoja typerimpänä ihmisryhmänä kaikki ammatit mukaan lukien.Yhtään hyvää päätöstä ei tule edes mieleen joka johtaisi parempaan maailmaan.Jos nyt olen ymmärtänyt oikein niin fortumin osakkeidenomistajien salkun arvo on 8kertaistunut 2000-2005 ja samalla sähkön hinta noussut tuona aikana 40%.Firman johto jotenkin?pudottaa osakkeen arvon ja samalla ostaa itselleen halvalla osakkeita.Sitten nostetaan jne.
Tämän asian eteen ei voi kuin luopua Fortumin sähkösopimuksesta.Paitsi,että nää paskiaiset saa aina sähkönsiirtomaksunsa ja tietysti poliitikkojen siunauksella. :curs:
Köyhän katkeruutta?Totta kai,entä sitten.
Keksitään joku kuvaavampi nimi kansanedustajille koska nimi ei miestäkään pahenna.

 

[Aimo]

Kannattaa tutustua ensin siihen mistä Fortumin hyvä tulos johtuu ennenkuin rupeaa mesoamaan iltalehtien populistista linjaa. Toisekseen on hyvä selvittää se, mistä Optio- rahat ovat pois.

Lyhyitä vastauksia:
- Fortumin liiketoiminnan arvon nousu vs. Optio-ohjelmat ovat suurimmaksi osaksi tulosta hyvin johdetusta yrityksestä, vain osin yleisestä alan hinnannoususta
- Optiorahat ovat enimmäkseen pois jenkkiläisten eläkesijoitusyritysten rahastoista, ei valtion kassasta eikä ainakaan kansalaisten verovaroista
- Valtio nettoaa yli 50% kaikesta optio-tuloista.

= Lopputuloksena AINAKAAN ketään suomalaista ei sorreta tällä. Sähkön hinta on sama, vaikka optio-ohjelmaa ei olisikaan. Ainoa maa, jossa saatanan kateelliset apinaattorit jaksavat pelkästä kateudesta taas valittaa, niin se on kotimaamme.

 

[reino]

Optioiden osalta Aimo on varmaankin oikeassa.

Mutta mitään hyvää Fortumista ei kyllä voi sanoa. Tämä pohjoismainen sähköpörssi on loistava keksintö. Aina voidaan ottaa maksimihinta sähköstä, kun nyt ei Norjassa ole satanut. Tai sitten Norjassa on satanut aivan liikaa. Kummassakaan tapauksessa hinta ei laske.

Ja sähkönsiirrossahan Fortumilla on monopoli, jota se käyttää häikäilemättä.

 

[lej]

Naurettavinta tuossa on se, että huudetaan, että fortumin johtajat riistävät kansan rahat, vaikka ovat moninkertaistaneet "kansan" rahoja. Lisäksi pääpiru maksaa optioistaan veroina jonkun 7 miljoona vielä kaiken päälle. Sekä muut johtajat samassa suhteessa.

Valtiota tässä pitää syyttää sahkön hinnoittelusta.

Kumma, kun vieläkään ei kukaan syytä niitä pääomasijoittajia, jotka on viisinkertaistaneet sijoituksensa istumalla perseellään ja odottamalla arvon nousua. Tästä oli vissiin viime viikolla hyvä kirjoitus Hesarissa.

Ne johtajathan onkin tosi pahoja, kun ottavat jopa 2-3 prosenttia tekemästään työstä. Maksaahan niiden pitäisi, ei ainakaan kuuluisi saada mitään palkkiota valtion eli kansalaisten varallisuuden lisäämisestä.

 

[kimmo2543]

Viekää nyt saatanan porvarit vielä köyhiltä valittamisen ja kritisoinnin oikeus ne on vielä jäljellä.Toivo paremmasta huomisesta on jo viety.
Kaikki päätökset on tästä lähtien aina oikeita onhan ne "viisaat"kansanedustajat tehneet.Mitään sopimusta ei voi muuttaa olkoon kuinka epäoikeudenmukainen tahansa.Lait valmistellaan salassa ja vain ilmoitetaan,että nyt olisi tälläinen uusi kävelyvero esitys huomenna josta äänestetään ja varma läpimeno.
Lehdetkin puhuu nykyään siis pelkkää populistista paskaa,poliitikothan senkin aloitti.Asioiden vähättely on näköjään muotia: ei se oo kun ihan pikkaisen siinä sähkön hinnassa. Siinä sitä populistipaskaa jo tulikin.
Osakkeenomistajat istuu perseellään ja käärii rahaa tekemättä mitään.
Onneksi on oikeus ostaa sähkö mistä huvittaa(paitsi se pirun siirtomaksu).

 

[jarre55]

Viekää nyt saatanan porvarit vielä köyhiltä valittamisen ja kritisoinnin oikeus ne on vielä jäljellä. .

Saatanan sosialistit mokasivat ylisuuret optiot Fortumin johdolle (Tuomioja ja mönkäre)

 

[kimmo2543]

Saatanan sosialistit mokasivat ylisuuret optiot Fortumin johdolle (Tuomioja ja mönkäre)

Vaikea arvata kenen osakkeita he omistavat.
Poliitikot tuomitsinkin jo edellä tyhmimmäksi ammattiryhmäksi.
Onneksi kuulunkin työväen puolueeseen.

 

[Mou]

Voidaan tietysti miettiä, että oliko Fortumilla esim. viestintä sitten niin sujuvaa, että viestintäjohtaja ansaitsi 5 miljoonan lisäansiot?

Yleisesti ottaen optiot ovat mielestäni surkea tapa johdon bonusohjelmaksi, sillä nehän kannustavat vain ja ainoastaan järjettömiin riskinottoihin toisten rahoilla. Antaisitko itse kaverin pelata rahoillasi black jackia tyyliin: "pelaa toi satanen mun puolesta ja jos menee yli tonnin, niin saat osuuden". No ei se tyydy siihen 900 euroon vaan hakee järjettömällä riskillä lisää. Paljon parempi tapa sitouttaa johto omistajien tavoitteisiin (eli sen kurssin nostoon) on antaa niille niitä osakkeita. Alkaa kummasti kiinnostaa se pitkäjänteinen firmanhoito hirvittävien kurssiheilahtelujen sijaan, mistä sitten optio-ohjelmat aina noususuhdanteen päätteeksi palkitsevat. No onneksi niistä ollaan useissa firmoissa luopumassa.

 

[lIhaa]

Saatanan sosialistit mokasivat ylisuuret optiot Fortumin johdolle (Tuomioja ja mönkäre)

Edes kommareita ei voi syyttää ihan kaikesta. Populistisen vouhotuksen perimmäisenä syynä on se, että todella harva tietää optioista yhtään mitään. Tästä seuraa ylläolevan kaltaisia heittoja ylisuurista optioista. Olettaisin suurimman osan kansanedustajista olevan aivan yhtä pihalla. Seuraavaksi seuraa yksinkertaistettu selitys Fortumin optio-ohjelman perusominaisuuksista, jotta pahimmat harhaluulot selkiytyisivät.

Osto-optiot antavat omistajalleen oikeuden ostaa jokin hyödyke ennalta määrätyllä hinnalla tiettynä ajankohtana tai siihen mennessä. Tässä tapauksessa Fortumin johtajat saivat alkuperäisen optio-ohjelman 28.2.2002 tuloksena oikeuden ostaa tietyn määrän yhtiön osakkeita tulevaisuudessa. Tulevaisuus alkoi tässä ohjelmassa vuonna 2004 ja jatkuu aina vuoteen 2007 asti. Ostohinta, jonka johtajat maksavat yhtiölle tällä hetkellä osakkeistaan, määräytyi alkuvuoden 2002 pörssikurssien mukaan. Tällä hetkellä optio-oikeuden omistaja saa siis ostaa osakkeen noin 4.5 eurolla. Osakkeen pörssihinta on nyt noin 16 euroa. Jos johtaja käyttää optio-oikeutensa ja myy saman tien osakkeen, saa hän voittoa noin 11.5 euroa jokaisesta optio-oikeudesta. Yhteensä näitä oikeuksia myönnettiin 12.500.000 kappaletta.

Jos yhtiöön olisi palkattu täysin kädettömiä heppuja, voisi osakkeen hinta olla tällä hetkellä vaikkapa 2 euroa. Tällöin osto-option omistaja saisi ostaa 4.5 eurolla 2 euron arvoisen osakkeen. Option arvo riippuu siis kokonaan kohdehyödykkeen hintakehityksestä. Tässä tapauksessa johtajilla kävi massiivinen flaksi, jolloin syntyi harha ylisuurista optioista. Edes kommaripoliitikoilta ei voi odottaa, että he tietäisivät yhtiön pörssikurssin kolmen ja puolen vuoden kuluttua.

Selitys on siis tosiaan yksinkertaistettu. Tuolta voi katsella tarkempaa tietoa optio-ohjelmasta:
http://www.fortum.com/news_section_item.asp?path=14022;14024;14026;547;2346;10579

 

[Aimo]

Viekää nyt saatanan porvarit vielä köyhiltä valittamisen ja kritisoinnin oikeus ne on vielä jäljellä.
Lehdetkin puhuu nykyään siis pelkkää populistista paskaa,poliitikothan senkin aloitti.

Haha! ;)

Taas olisi yhdelle aktiiviselle Unabomberille paikka ja tilaus valmiina. TuKom:"piiru päivälähdistä illan suuntaan!"

:piis:

 

[iso-erno]

toisen riisto on toisen leipä. ja nuo optiot ovat siis peräisin siitä sähkön ja siirtomaksujen korotuksista/hinnoista.näin ainakin oletan.ja on erittäin naivia väittää ettei kansanedustaja ajattele vain omaa parastaan, niin ajattelen minäkin lähes kaikessa mitä teen tai yritän.. ja mielestäni tämä optio hässäkkä on vain varojen siirtoa kuluttajilta eliitille/osakkeen omistajille,kun ylihintainen sähkö laskutetaan lopuksi kuluttajilla. minun yksinkertainen talous ajattelu perustuu ajatukseen:ettei rahaa tule tyhjästä maailmaa vaan jos sulla on miljoona kaapissa se on tasantarkkaan pois muitten taskuista,sen omistus oikeuksista on turha väitellä,jollain viakkaudella,ahkeruudella tai yritteliäisyydellä se on sinne kerätty.Tuskin anteliaisuudella

 

[lej]

Mun mielestä on yhä ihan turha syyttää niitä johtajia ahneudesta. Ne ovat tehneet juuri sitä työtä, mihin heidät on firmaan palkattu. Valtio-omistaja on koko ajan tiennyt mistä osa arvonnoususta tulee, eli sähkökikkikailusta, ja valtion on hyväksynyt tuon hiljaa hymisten, kun oma varallisuus on kasvanut.

Tuohon olisi voitu puuttua missä tahansa vaiheessa. Ei puututtu, ja nyt syytetään niitä johtajia ahneiksi, vaikka itse on niille sopparit tehty ja toimintatavat täysin hyväksytty.
Eikä se todellakaan ole pois toisten taskuista, jos pörssiyhtiön arvo nousee. Se on eri asia, miten sitä arvoa on nostettu. Onko menty esim. Irakiin hyväveli sopimuksella tekemään jälleenrakennusurakoita, vai onko myyty sodan vuoksi hyvin aseita USA:n asevoimille. Vai onko arvonnousu perustunut esim. epäreiluun asemaan markkinoilla.

 

[D.Yates]

Sähkökauppaan pitäisi saada joku DNA kunnolla häiriköimään, niin jo alkaisi hinta tippumaan. Mutta turha vaiva, Vattenfall tai Fortum ottaa jo siirtomaksuina itselleen niin hyvän tilin, ettei sähkön hinta enää missään tunnu.

Optiot: Fortumin kurssi oli 2002 noin 6e, jos optioiden ostohinta on tosiaan 4.5e, niin onhan tuo ohjelma laadittu ihan vituilleen. En mä palkitsisi ketään siitä, että onnistuu pudottamaan firman kurssia lähes 25% viidessä vuodessa.

 

[lej]

Optiot: Fortumin kurssi oli 2002 noin 6e, jos optioiden ostohinta on tosiaan 4.5e, niin onhan tuo ohjelma laadittu ihan vituilleen. En mä palkitsisi ketään siitä, että onnistuu pudottamaan firman kurssia lähes 25% viidessä vuodessa.

Häh?

 

[iso-erno]

Eikä se todellakaan ole pois toisten taskuista, jos pörssiyhtiön arvo nousee.

elikkä sä olet keksinyt rahantekokoneen.yritätkö väittää,että rikkaiden/köyhien rahat on saatu ulkoavaruudesta.

 

[Jorkka]

Kysymys onkin, että kuinka kansa tästä hyötyy = hinnat nousee.
Eli kansan kannalta yks hailee kuka siellä on johtamassa ja kuinka hyvää
tulosta tekevät, koska se ei vaikuta kuitenkaan hintoihin ainakaan
myönteisesti. Siltä pohjalta on ehkä ymmärrettävää, että joillakin nousee
viha/kateus näitä johtajien palkkioita kohtaan.

Joka vuosi tulokset paranee ja Suomen "kansa" rikastuu, mutta uutisista kuulee vain, kuinka nyt vähennettiin väkeä jne. Ja sitten samaisen yrityksen johtajat keräävät
miljoonien palkkiot... käykääs lukemassa vitsi osastolta se vitsi Suomen ja Japanin soutukilpailusta. On meinaan niin osuva, että.;)

 

[mage]

...
Eikä se todellakaan ole pois toisten taskuista, jos pörssiyhtiön arvo nousee. Se on eri asia, miten sitä arvoa on nostettu. Onko menty esim. Irakiin hyväveli sopimuksella tekemään jälleenrakennusurakoita, vai onko myyty sodan vuoksi hyvin aseita USA:n asevoimille. Vai onko arvonnousu perustunut esim. epäreiluun asemaan markkinoilla.

Kyllä se vaan on tasan tarkkaan yhtiön kassasta veke se summa joka maksetaan optioista. Se ansaitaan kurssin nousulla mutta maksetaan kassalla. Kassaan rahaa tulee pikku veronmaksajien sähkölaskuista ja auton tankkaamisista. Tällä rahamäärällä olisi ihan oikeasti voinut laskea vaikka sähkön siirtomaksua. Summa ei tietenkään olisi iso per veronmaksaja mutta se periaate.

Fortumin optioista keskustellessa on muistettava että kyseessä on valtion yritys. Sen härski kuppaaminen tyhmien (tai sitten ovelien) politiikkojen avulla on vain tosihärskiä.
On myös mietittävä kuinka hyvin homman voi hoitaa, että se palkitaan miljoonien käteisellä. Jokainen voi miettiä omasta näkövinkkelistään minkälaiset ponnistelut oikeuttaisivat muutaman miltsin joululahjaan!!

 

[lej]

elikkä sä olet keksinyt rahantekokoneen.yritätkö väittää,että rikkaiden/köyhien rahat on saatu ulkoavaruudesta.

Jos pörssiyhtiön arvo nousee niin rahaa ei virtaa mistään niihin osakkeisiin. Osakkeita on sama määrä x, kuin alussakin. Niiden arvo vain on ihmisten mielissä korkeampi. Eli sovitaan sitten, että se raha tulee vaikka ulkoavaruudesta.

 

[subotai]

Olen yksinkertainen ihminen ja mun pikkuiseen päähän EI mahdu se tosiseikka, että joku jamppa, kuka vaan teki duuninsa, ansaitsee 12miljoonaa euroa ylimääräistä. Eihän siellä Fortumilla mitään maata mullistavaa keksitty/väsätty. Sähkön hinta nousee, that's it.

Joku esim. parjattu MS on aivan eri juttu, koska nytkin kirjoittelen Windowsilla jne. Noi ei tehnyt MITÄÄN, mistä pitäisi tuollaiset palkkiot saada. Toi summa on niin älytön, että se menee yli, mitenpäin sitä sitten ajatteleekin..

Eihän toi niiden Fortumin pomojen syy ole tosiaankaan, vaan päättäjien.

Selvennykseksi: asun omakotitalossa sähkölämmityksellä :curs:

 

[Ulkki]

Kannattaa tutustua ensin siihen mistä Fortumin hyvä tulos johtuu ennenkuin rupeaa mesoamaan iltalehtien populistista linjaa. Toisekseen on hyvä selvittää se, mistä Optio- rahat ovat pois.

- Optiorahat ovat enimmäkseen pois jenkkiläisten eläkesijoitusyritysten rahastoista, ei valtion kassasta eikä ainakaan kansalaisten verovaroista
- Valtio nettoaa yli 50% kaikesta optio-tuloista.

Amerikkalaiset eläkevakuutusyhtiöt omistavat noin prosentin verran Fortumista, joten en näe miten he maksavat enimmäkseen nuo optiot. Fortumin suurin omistaja noin 51 % osuudella on Kauppa- ja teollisuusministeriö eli Suomen valtio.

http://www.fortum.com/general_frame...022;14024;14026;14043;14086;14088;19554;24847

Valtion (eikä sen puoleen Fortuminkaan) kassastahan noita optioita ei makseta, mutta valtion omistusosuus kyllä laskee, kun uusia osakkeita lasketaan liikkeelle. Valtion omistuksen laskennallinen arvo kyllä on kurssinousun myötä moninkertaistunut, mutta koska Fortum lasketaan kuuluvaksi valtion strategisiin omistuksiin, on omistuksista hankala luopua, ja tätä kautta rahallinen hyöty omistuksen noususta jää käsittääkseni laskennalliseksi.

Täysin yksityisten firmojen optiosta ei kenelläkään ole syytä mussuttaa, Mutta tässä on kyseessä suurimmaksi osaksi valtion omistama yhtiö, joka ei toimi vapailla markkinoilla. Olkinukeksi vielä loppuun voisi kysyä, että jos valtio keran hyötyy eniten noista optioista, niin miksei meille kaikille jaeta niitä optioita mielin määrin?