Kansanedustaja vai Fortumedustaja?

[reino]

Ja diplomiekonomi=kauppatieteiden maisteri=ekonomi. Ensimmäisiä tosin tulee vain ruotsikielisistä kauppakorkeakouluista.

Lilius on niin vanha äijä, että rohkenisin olla salpavarma, että hänen diplomiekonomitutkintonsa on ns. alempi korkeakoulututkinto. :lenita-airisto:

Mutta ei jäädä tuleen makaamaan näiden kanssa. Olen ilmoittautunut miljoonajohtajaksi. Nyt vaan headhuntteria odotellessa... :kippis1:

 

[lej]

Lilius on niin vanha äijä, että rohkenisin olla salpavarma, että hänen diplomiekonomitutkintonsa on ns. alempi korkeakoulututkinto. :lenita-airisto:

Voihan se olla niinkin, mutta todistaa myös sen, että ei pelkillä papreilla firmoja johdeta. Ainakaan niin, että saadaan niitä miljoonia.

 

[Sniffari]

Ne tutkinnot on aika triviaaleja noihin hommiin valittaessa. Tai ovathan ne käytännössä pakollisia, mutta kyllä ne valinnat tehdään muilla perusteilla.

 

[lej]

Ne tutkinnot on aika triviaaleja noihin hommiin valittaessa. Tai ovathan ne käytännössä pakollisia, mutta kyllä ne valinnat tehdään muilla perusteilla.

Mä kirjotinkin, aikaisemmin, että näytöillähän työssä loppujen lopuksi edetään. Ja tuntemalla oikeita ihmisiä myös. Eikä se paljon auta, että on vaikka FT jossain elokuvakäännöksissä, jos toimitusjohtajaa haetaan.

Eikö tästä Fortumistakin voitaisi sopia, että ministerit on mokanneet, ja kukaan miestä ei Fortumin johtajien saappaissa helpolla optioistaan luopuisi ja olisi ihan yhtä hyvillä mielin tehnyt ihan samalla lailla, kuin nykyinenkin johto.

Valtio on heidän toimensa tässä vuosien aikan siunannut ja nyt poliitikot syyttävät raukkamaisesti ja populistisesti johtoa, kun kansa vaatii päitä vadille.

 

[Sniffari]

Ehdottomasti ministerit ovat tehneet katastrofaalisen munauksen. En väitä itsekään olevani mikään niin epäitsekäs ihminen, että antaisin noista optioista saatavista hilloista mitään pois. Kyllä se oma perse on aina lähinnä. Naureskelisin vaan kotona partaani ja runkkaisin Sinikka Mönkäreen kuvan tahtiin.

 

[lej]

Naureskelisin vaan kotona partaani ja runkkaisin Sinikka Mönkäreen kuvan tahtiin.

:urjo:

 

[lIhaa]

Sähkön hinta on sama, vaikka optio-ohjelmaa ei olisikaan.

Populismia. Sanohan miten perustelet tuon väitteesi?

Mä voin yrittää vastata tähän. Tämä vaatii pienen alustuksen yritysten hallintoon. Hyvän hallintotavan, jota harvemmin valtionyhtiöissä noudatetaan esimerkillisesti, mukaan yrityksen omistajat valitsevat yritykselle hallituksen yhtiökokouksessa. Hallituksen jäsenet valvovat omistajien etua ja valitsevat yrityksen toimivan johdon, kuten toimitusjohtajan ja muut paskantärkeät pönöttäjät. Toimiva johto vastaa yrityksen päivittäisten asioiden hoidosta, kuten tuotteiden hinnoittelusta ja uusien työntekijöiden palkkaamisesta. Toimivan johdon tärkeimpänä tavoitteena on pidetty omistajien sijoituksen arvon (shareholder value) kasvattamista, ei esimerkiksi halvan sähkön takaamista kansalaisille. Suuremmat päätökset, kuten useimmat investoinnit, toimiva johto vie hallituksen hyväksyttäväksi.

Fortumin tapauksessa huonosti toimiva pohjoismainen sähköpörssi mahdollistaa sähkön hinnankorotukset. Toimivan johdon tärkeimpänä tavoitteena on edelleen omistajien sijoituksen arvon kasvattaminen, joten heidän on jossain määrin pakko korottaa hintoja. Erityisesti ulkomaiset omistajat olisivat kysymysmerkkinä ja vaihtamassa toimivaa johtoa, jos yrityksen johto ei pyrkisi maksimoimaan heidän sijoituksensa arvoa. Optio-ohjelmalla saattaa olla jokin vaikutus toimivan johdon tekemiin päätöksiin, mutta ainakin kaikissa yrityksissä, joissa itse olen työskennellyt, tavoitteena on aina ollut hoitaa yrityksen asioita mahdollisimman hyvin.

Kyllä tämä kaikki on taas kerran jäänne sieltä Neuvostoliiton ajoilta kun politbyroon jäsenet kahmivat itselleen aiheettomia etuuksia. Suomessa tuon politbyroon nimi on vain Eduskunta.

Populismia. Sanohan miten perustelet tuon väitteesi? Mitä aiheettomia etuuksia kansanedustajat ovat Fortumin optio-ohjelmassa itselleen kahmineet?

Saatana, Mönkäreen mulkkuhan se on viime kädessä ollut siunanaamassa tuota optio-ohjelmaa. Vieläkään se akka ei ota mitään vastuuta tekemisistään, vaan itkee, että antakaa pahat johtajat ylisuuret optiot puis.

Mönkerettäkään tai Tuomiojaa ei mielestäni kannata normaalia enempää kritisoida. Kun päätös optio-ohjelmasta tehtiin vuonna 2002, ei niitä oltu alettu vielä laajemmin kritisoida. Tämä tapahtui muistaakseni vuoden 2002 aikana, jolloin Enronin johdon räikeät väärinkäytökset paljastuivat. Mönkäreen itkeminen on tosiaan raivostuttavaa, mutta ymmärrettävää juuri tuon täydellisen kyvyttömyyden takia. Eihän vammaisillekaan saa nauraa. Pahiten minulla paloivat kuitenkin hermot Sasin ollessa uutisissa vaatimassa Mönkärettä henkilökohtaiseen korvausvastuuseen.

Eniten ihmetyttää, että ovatko ko. ohjelmaa laatimassa olleet kauppa- ja teollisuusministeriön ekonomistit olleet niin vitun tyhmiä, ettei mitään kattoa tuohon optio-ohjelmaan rakennettu? Vai ovatko hekin saaneet jotain pientä voitelurahaa?

Yleensä johdon kompensaatiosta ja kannustinohjelmista päättää hallitus. KTM:n ekonomeilla ei mielestäni pitäisi olla asiassa sanomista, vaan luultavasti jokin ulkopuolinen taho on laatinut optio-ohjelman. Tietääkö joku tarkemmin asiasta, koska en ole varma?

Joka tapauksessa siellä Fortumin johtoportaassa on aika pitkälle tiedetty yrityksen pörssiarvokehitys joitakin vuosia eteenpäin, kun taas päämiehen (valtion) puolella ei luonnollisestikaan tiedetä helvettiäkään.

Jaahans. Millaisella kristallipallolla johto sinne tulevaisuuteen katselee ja saa selville pörssikehityksen? Tottakai johdolla on enemmän ja yksityiskohtaisempaa tietoa yrityksen toiminnasta ja strategiasta. Tämän perusteella he voivat tehdä veikkauksen yrityksen kehittymisestä tulevaisuudessa. Pörssiyhtiöillä on tapana laittaa ainakin osa spekulaatioista välitilinpäätöksiin, josta ne ovat myös valtion edustajan luettavissa.

Jotenkin toivoisi, että vastuuseen valittaisiin joskus osaavia ihmisiä, ei SDP-positiivisia.

Hallelujaa! Mulla on sama toive. Suomessa kaikki SDP:n vaihtoehdotkin ovat tosin melkein yhtä säälittäviä.

 

[gotto]

Suomalainen ja japanilainen yritys päättivät järjestää vuosittaisen soutukilpailun 8-miehisin joukkuein...

Muuten hyvin osuva mutta Suomen tapauksessa olisi tohon 7 perämiehen tilalle pitänyt vaihtaa 7 virkamiestä ja takapiruksi suuri ja raskasliikkeinen Julkissektori-mörkö.

 

[protsku]

Eikö tästä Fortumistakin voitaisi sopia, että ministerit on mokanneet, ja kukaan miestä ei Fortumin johtajien saappaissa helpolla optioistaan luopuisi ja olisi ihan yhtä hyvillä mielin tehnyt ihan samalla lailla, kuin nykyinenkin johto.

Ministerien mokahan tämä on mutta kyllä Fortumin johto on silti vastuussa. Ja he joutuvat palauttamaan ainakin osan rahoista siinä vaiheessa kun ministerien toimet on tutkittu ja asiasta on tehty virallinen päätös.

Koko soppa muistuttaa tietyllä tavalla niitä sisäpiirin kauppoja mitä aina nousee julkisuuteen. Hyväveliverkosto antaa vinkkiä siitä mihin kurssit ovat menossa ja sitten tehdään "juuri oikeat kaupat juuri oikeaan aikaan". Fortumin tapauksessa löydettiin sopiva porsaanreikä optioiden säätämiseen.

Pakkotoiston nuoremmille lukijoille ihan vaan tiedoksi että hallitus ja ministerit ovat kähmineet ennenkin, ei tässä ole sinänsä mitään uutta. Hyvässä muistissa on 70-luvun idänkauppaan liittyvät epäselvyydet, 80-luvun väärinkäytökset devalvaatiokikkailussa ja 90-luvun pankkikriisissä hukatut miljardit. Puhumattakaan tapaus Sonerasta ja siinä menetetyistä pöyristyttävän suurista rahasummista. :jahas:

 

[Aimo]

Ministerien mokahan tämä on mutta kyllä Fortumin johto on silti vastuussa. Ja he joutuvat palauttamaan ainakin osan rahoista siinä vaiheessa kun ministerien toimet on tutkittu ja asiasta on tehty virallinen päätös.

Siinä vaiheessa, kun Fortumin johto palauttaa optiot lainvoimalla pakotettuina niin Aimo alkaa kirjoittelemaan tänne uudella äidinkielellään ruåtsilla. Ei tapahdu, muuten.

Se samalla nimittäin tarkoittaisi sitä, että suomesta olisi silloin tullut TÄYSIN sosialistinen valtio ja Tavja Halonen komppanioineen ja SDP -nuorineen saisi puuhastella täällä maailman tappiin saakka.

 

[lej]

Hallelujaa! Mulla on sama toive. Suomessa kaikki SDP:n vaihtoehdotkin ovat tosin melkein yhtä säälittäviä.

Kommunisti puunhalaaja pressana, lääkäri oli ktm:nä, nyt on ylioppilas vvm:nä ja seiväshyppääjä opm:nä.

 

[protsku]

Se samalla nimittäin tarkoittaisi sitä, että suomesta olisi silloin tullut TÄYSIN sosialistinen valtio ja Tarja Halonen komppanioineen ja SDP -nuorineen saisi puuhastella täällä maailman tappiin saakka.

Sanokaa minun sanoneen että seuraava presidentti on Kokoomuksesta tai Keskustapuolueesta. :D

 

[lej]

Sanokaa minun sanoneen että seuraava presidentti on Kokoomuksesta tai Keskustapuolueesta. :D

Toivottavasti, vaikka kepun ystävä en olekaan.

 

[Sniffari]

Jaahans. Millaisella kristallipallolla johto sinne tulevaisuuteen katselee ja saa selville pörssikehityksen?

Neste Oil?

Tarkoituksena oli vain sanoa, että jos yritysjohto ei osaa vakavaraisen, pääosin valtio-omisteisen suuryrityksen pörssikurssia ennustaa lähitulevaisuuteen, suattaapi olla väärät miehet ja naiset kehissä. Joka tapauksessa valtio voisi ottaa omiin intresseihinsä huolehtia pikkusen paremmin omistuksestaan.

OPM (Other People's Money)

 

[Sniffari]

Siinä vaiheessa, kun Fortumin johto palauttaa optiot lainvoimalla pakotettuina niin Aimo alkaa kirjoittelemaan tänne uudella äidinkielellään ruåtsilla. Ei tapahdu, muuten.

Jep, ne palauttaa omasta hyvästä tahdostaan jos palauttaa. Tai sitten ollaan molemmat svenska killar - Aimo och Sniff.

Se samalla nimittäin tarkoittaisi sitä, että suomesta olisi silloin tullut TÄYSIN sosialistinen valtio ja Tavja Halonen komppanioineen ja SDP -nuorineen saisi puuhastella täällä maailman tappiin saakka.

Liitytäänkö mekin SDP:hen? Se kun oikeuttaa tässä yhteiskunnassa ihan mihin tahansa. Maaginen kirjainyhdistelmä S-D-P :kippis1:. Pitäs ottaa perkele SDP-tatuointi pakaraan.

PS: Suomen pankin johtajavalinta ei ollut poliittinen. :whip:

PS2: Aimo, ota mut töihin.

 

[Timba79]

Sanokaa minun sanoneen että seuraava presidentti on Kokoomuksesta tai Keskustapuolueesta. :D

ihan mielenkiinnosto kysyn, että mitän järkevää tuo jälkimmäinen vaihtoehto muka saisi aikaiseen?

 

[Pikkuhannu]

Seuraavaksi laki, joka kieltää jokaisen missin, nyrkkeilijän, laulajan etc mahdollisuudet päästä eduskuntaan!
Ja vielä vaalit vuoden välein, niin vaihtuu tuoretta verta eduskuntaan... :evil:

 

[Pacem]

Ei mun mielestä voi pitää Fortumin johtajia "syyllisenä" siihen, että heille jaetaan noin suuret optiot. Valtion omistajaohjaus tähän on syyllisenä. Poliitikot alkoivat saman tien heitellä palloa eduskunnassa kun asiasta nostettiin melua. Sitten hokattiin, "heitetäänkin pallo ulos eduskunnasta, eihän se meidän vika voi olla!" Naurettavin juttu ikinä: "palauta osa optioista." Ensiksi luvataan, ja sitten vedetäänkin takaisin. Kuulostaako Suomen sisäpolitiikalta?

Vähän ohi aiheesta: kuka ihmiseksi itseään kutsuva voi äänestää KIMMO SASIA? Miten v*tussa sellanen räpätäti pääsee joka ikinen kerta uudelleen eduskuntaan? Sössöttäjä-Sasi näin kavereiden kesken.

 

[jarre55]

ihan mielenkiinnosto kysyn, että mitän järkevää tuo jälkimmäinen vaihtoehto muka saisi aikaiseen?

Oikeudenmukaisemman, demokraattisemman ja kannustavamman valtiojohdon. Esimerkiksi.

 

[!Tuomas!]

Kai kaikki tekisi noin kuin Fortum pomot, eli koittaisivat saada mahdollisimman paljon rahaa ja ottaisivat optiot vastaan.

Niin ja presidentin vaaleihin näyttää siltä että Tarja Halonen tulisi uudelleen valituksi, kun kerran kannatus ollut jo pitkään yli 50%. Uskon että ainakin nämä isojen puolueiden ehdokkaat kaikki ovat ihan kohtalaisia. Vanhanen rauhallinen ja ihan kohtalaisesti hoitanut pääministeri kauttaan. Niinistöllä on hyviä suhteita Euroopan Unionissa lisäksi, hän on melko aikaan saava. Tarja Halonen luo hyviä suhteita ja on ihan jees. Onneksi ei ole ketään erityisen ärsyttäviä ehdokkaita, niin kuin USA:ssa jossa kaikki ehdokkaat ovat ärsyttäviä.