Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi aloittaa nimien keräämise 2.9.2013

[vilho_kanuuna]

...

Kuka tuollaisessa sissisodassa voittaisi? Tuskin ainakaan Suomen kansa. Haluaisitteko elää valtiossa jota miehittää Venäjä samalla kun jotkut suomalaiset käyvät sissisotaa?

Meitä ei miehittäisi jenkit vään ry$$ät. Vai olisiko Stf ihan hissukseen kun perhettä laitettaisiin junaan kohti Siperiaa tai ihan jotenkin muuten vaan tuhottavaksi.

Jenkeillä kuitenkin on jonkinlaista moraalia touhuissaan. Rakkallaan naapurimmalle ei sellaista ole, ei sitä tavallista punakahvaista tai sitä pidempää keittiömoraalia.

 

[Sft]

Meitä ei miehittäisi jenkit vään ry$$ät.

Aivan. Venäläiset käyttäisi varmasti hieman erilaisia keinoja vastarinnan murentamiseen kuin amerikkalaiset.

Vai olisiko Stf ihan hissukseen kun perhettä laitettaisiin junaan kohti Siperiaa tai ihan jotenkin muuten vaan tuhottavaksi.

Mahtaisikohan tuollaisia väestön pakkosiirtämisiä kuinka laajasti tapahtua?

 

[vilho_kanuuna]

Aivan. Venäläiset käyttäisi varmasti hieman erilaisia keinoja vastarinnan murentamiseen kuin amerikkalaiset.


Mahtaisikohan tuollaisia väestön pakkosiirtämisiä kuinka laajasti tapahtua?

Tarkotan sitä että meidän uhkamme on sellainen että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustautua. Tämä meidän uhkamme ei tule tänne hakemaan luonnonvaroja tai elintilaa, vaan poistamaan meikäläiset kokonaan. Voihan ne tuhota meidät täälläkin, ei siihen kai junaa tarvita.

En vaan ymmärrä tätä logiikkaa. Eli koska meillä on moraaliton kasa paskaa naapurina, niin ei edes kannata yrittää? Tai koska meille on mahdollista (ja ikävä kyllä myös todennäköistä) löytää itsemme tilanteesta jossa maamme "puhdistetaan" sen asukeista (oli tekosyynä vastarinta tai ihan mikä vaan), kannattaa hanskat lyödä tiskiin?

Mun puolesta meillä voi olla palkka-armeija ja minkälaiset liittoutumat hyvänsä. Siitä huolimatta meillä jokaisen miehen (ja vaikka naisenkin) tulee varautua tilanteeseen että se rynkky / miina / olalta laukaistava jne on otettava omaan käteen. Tämän takia jonkinlaista reserviläisarmeijaa ja koulutusta tarvitaan. Nykyinen malli kaipaa muutoksia, sitä mieltä olen itsekin.

 

[Sft]

Käsittääkseni PV:ssä ajatellaan, että Venäjä hyökkää tänne vain "osana laajamittaista konfliktia". Miksi he sellaisessa tilanteessa lähtisi poistamaan suomalaisia elävien kirjoista? Miksi venäläiset noin tekisi ylipäätään? Eihän puolustusvoimatkaan pääasiassa varaudu käymään sissisotaa kun ollaan miehitettynä.

 

[vilho_kanuuna]

Käsittääkseni PV:ssä ajatellaan, että Venäjä hyökkää tänne vain "osana laajamittaista konfliktia". Miksi he sellaisessa tilanteessa lähtisi poistamaan suomalaisia elävien kirjoista? Miksi venäläiset noin tekisi ylipäätään? Eihän puolustusvoimatkaan pääasiassa varaudu käymään sissisotaa kun ollaan miehitettynä.

Käsittääkseni kahdessa edellisessa kahakassa olisi toimittu juuri näin, jos olisivat onnistuneet. Ei ole mustaa valkoisella, uskoo ken tahtoo.

Helpompi se puhdistus on tehdä kun muilla on puuhaa omien konfliktiensa kanssa. Sai aatukin aika rauhassa touhuta eikä sen aurinkoisemman isänkään touhuihin kotimaassaan juuri puututtu. Eipä toisaalta muita viimeksikään kiinostanut vaikka olivat muitten ryskööt vasta alkamassa. Nyt kun naapurilla on vielä ydinase, niin eiköhän se into muiden puuttua ole vieläkin pienempi.

Kyllä meillä ainakin oli se pakollinen sissileiri ja kurssi erilaisista "vähemmän eettisistä" miinoitteista siihen päälle.

 

[Percele]

Ehkä nää puhdistuspuheet eivät oikein vastaa nykyaikaa, edellisessä sodassa oli vastakkain kaksi sosio-/psykopaattia jotka olivat jakaneet etupiirit hyvissä ajoin ennen konfliktin alkua. Nykyään näitä puhdistuksia esiintyy enemmänkin paikallisten sotaherrojen miekkalähetyksissä. Vai onko olemassa tsetseenien tai irakilaisten keskitysleirejä jossa touhu olisi edes lähellä sitä mitä se oli ww2:n aikaan?

 

[Sft]

Eipä tuota taidettu georgialaisiakaan pakkosiirtää ja tuhota.

Kun katsoo puolustusvoimien kalustohankintoja niin kyllä painopiste taitaa olla hieman muualla kuin sissisodankäynnissä miehityksen alla (tämä ei toki automaattisesti tarkoita, että se olisi järkevää. Tulevaisuudessahan PV:n toiminnan painopiste voi olla kriisinhallinta ulkomailla tai muu vastaava pelleily). En jaksa uskoa, että PV jatkaisi toimintaa sen jälkeen kun Suomi olisi virallisesti antautunut tai solminut rauhan.

 

[vilho_kanuuna]

Ehkä nää puhdistuspuheet eivät oikein vastaa nykyaikaa, edellisessä sodassa oli vastakkain kaksi sosio-/psykopaattia jotka olivat jakaneet etupiirit hyvissä ajoin ennen konfliktin alkua. Nykyään näitä puhdistuksia esiintyy enemmänkin paikallisten sotaherrojen miekkalähetyksissä. Vai onko olemassa tsetseenien tai irakilaisten keskitysleirejä jossa touhu olisi edes lähellä sitä mitä se oli ww2:n aikaan?

Se nyt ei vaadi kuin vodkan hinnankorotuksen kun naapurissa jo nousee valtaan sosio-/psykopaatti, ja tämä nykyinenkin on vähän kiikun kaakun. Mitenkäs siellä balkkanilla kävi?

 

[Maketku]

Eino myrsky saa jo polvilleen mitä vit**** Onko sairaalat lopettanu toimintansa? Onko kaupoista ruoka loppu? Onko poliisi hävinnyt katukuvasta? Saako huoltiksilta bensaa?
Voihanse tietysti Maketkulle olla rankkaa, kun Ipdaia ei saa ladattua,
.
Mutta eiköhän sähkön katkeamisesta huolimatta ihmiset selviä hengissä. Vai meinaatko rupeaa ympäri maata kuulumaan sellanen POKS POKS POKS, kun ihmisten päät räjähtelee vitutuksesta..

No tuo nyt tottakai oli karrikoidusti ilmaistu, mutta jos mummuille jouduttiin eilisenkin jäljiltä syöttämään iltapuurot kylmänä otsalampun varassa niin kertoo miten haavoittuvainen tämä huippumoderni maa on infransa suhteen. Varmasti ainakin 2 miljoonaa suomalaista asuntoa (täysin hihasta repäisty arvio) tarvitsee lämmitykseen sähköä tai kaukolämpöverkkoa joten kylmä tulisi, takka löytyy lopulta todella pienestä osasta asuntoja.

Sairaaloilla on toki varavoimansa, mutta ne eivät kestä loputtomiin. Perinteisillä tuotantolaitoksilla ja jollain maakunnan terveyskeskuksilla tuollaiset varavoimat kestävät muutamia tunteja, sairaaloissa toki vähän pidempään, riippuu aivan siitä miten miehittäjä antaa polttoainekuljetuksien liikkua ja onko tieverkko siinä kunnossa että kuljetukset ovat mahdollisia.... jos siis puhutaan skenaariosta jossa suomi on miehitetty ja me kykitään jossain pusikossa ja sissisoditaan. Itse lasken että tuossa vaiheessa sota on jo hävitty, mutta mielipiteensä sallittakoon toki kaikille.

Vaikeaa on useimmilla näköjään myöntää että ilman apua suomi ei tulisi pärjäämään venäjälle, onkohan kyseessä joku suomalaisen miehen ylpeys tai jokin vastaava seikka.

 

[vilho_kanuuna]

...

Vaikeaa on useimmilla näköjään myöntää että ilman apua suomi ei tulisi pärjäämään venäjälle, onkohan kyseessä joku suomalaisen miehen ylpeys tai jokin vastaava seikka.

Tässä se juju juuri piileekin. Ei pärjätä jos naapuri sille päälle sattuu. Ongelma vaan on että tuskin kukaan auttaa, vaikka ensin lupaisikin.

Meidän tilanteessa ei ole (mielestäni) muuta vaihtoehtoa kuin näyttää että kyllä me perkele taistellaan niin kauan kun meitä on. Ja että jokainen mummo ja lapsikin, osaa ja on valmis ottamaan sen rynkyn käteen ja pistämään vastaan. Sitten vaan toivotaan että tämä nostaa kynnystä tarpeeksi, ja ettei vodkan hinta nouse.

 

[Maketku]

Tässä se juju juuri piileekin. Ei pärjätä jos naapuri sille päälle sattuu. Ongelma vaan on että tuskin kukaan auttaa, vaikka ensin lupaisikin.

No sillehän ei sitten mitään voi, jos tosipaikassa sitä apua emme saa (tämäkin tosin taas vain oletus), mutta mielestäni tuon selkeästi elintärkeän avun saamiseksi tulisi kuitenkin tehdä ennakoivasti kaikki mahdollinen, joka tarkoittaa aivan ensimmäiseksi liittoutumista muun euroopan kanssa (Nato). '

Johan me olemme talouden ja poliitikan osalta täysin solmussa muun euroopan kanssa (EU & Euro), joten erikoista että puolustusliitto nähdään tästä huolimatta mörkönä.

 

[vilho_kanuuna]

Mä en ainakaan näe sotilaallista liittoumaa mörkönä. Liittoutuminen on ihan OK jos se ei vaan tuudita luulemaan että nykyistä tapaa puollustaa maata, ei enää tarvita.

Kaikki on oletusta. Voi olla että ihminen on nyt oppinut olemaan sotimatta, mutta pahoin pelkään. Voi olla että maantieteellinen sijaintimme ei enää aseta meitä riskialttiiksi hyökkäykselle, niin kuin on lähimmät vuosisadat tehnyt. Itse en vaan näe mikä on muuttunut niin että asiat jotka ovat toistuneet läpi historian, eivät enää toistuisi. Joku voi kertoa mulle.

Itse toivoisin että lapset ja mahdollisesti joskus tulevat lapsenlapset eivät joutuisi koskaan heräämän siihen samaan kasakan nauruun johon me Suomalaiset tunnumme toistuvasti heräävän ja joka tulee aina yhtä yllätyksenä kuin talvi autoilijoille.

 

[Maketku]

Mä en ainakaan näe sotilaallista liittoumaa mörkönä. Liittoutuminen on ihan OK jos se ei vaan tuudita luulemaan että nykyistä tapaa puollustaa maata, ei enää tarvita.

Natojäsenyys ja sen lisäksi nykyisen kaltainen asevelvollisuus olisikin varmasti paras vaihtoehto, mutta tuskin taloudellisesti realistinen. En tiedä, koska esim. Suomen natojäsenyyden hintaa ei ole selvitetty (ainakaan niin että se tieto olisi julkinen).

 

[vilho_kanuuna]

Natojäsenyys ja sen lisäksi nykyisen kaltainen asevelvollisuus olisikin varmasti paras vaihtoehto, mutta tuskin taloudellisesti realistinen. En tiedä, koska esim. Suomen natojäsenyyden hintaa ei ole selvitetty (ainakaan niin että se tieto olisi julkinen).

Jos pitää valita jompi-kumpi, niin ilman hetkenkään epäröinti valitsen nykyisen mallin.

 

[Maketku]

Jos pitää valita jompi-kumpi, niin ilman hetkenkään epäröinti valitsen nykyisen mallin.

Erikoista, sillä juuri edellisessä postissasi kuitenkin myönsit että ilman ulkopuolista apua emme tulisi tosipaikassa pärjäämään.

Itse ainakin haluaisin Suomelle parhaan mahdollisen puolustusmuodon, pelkkä nykymalli ei sitä tarjoa.

 

[Percele]

Se nyt ei vaadi kuin vodkan hinnankorotuksen kun naapurissa jo nousee valtaan sosio-/psykopaatti, ja tämä nykyinenkin on vähän kiikun kaakun. Mitenkäs siellä balkkanilla kävi?

Noilla sotaherroilla viittasin juuri balkaniin ja afrikkaan, mun on kovin vaikea nähdä Suomi osallistumassa juuri muuhun kuin globaaliin konfliktiin jollaiseen ei sotaherrojen rahkeet riitä. Ihmisillä tuntuu olevan melko ennakkoluuloinen käsitys nyky-Venäjästä, ei ne siellä puissa sentään asu.

 

[vilho_kanuuna]

Erikoista, sillä juuri edellisessä postissasi kuitenkin myönsit että ilman ulkopuolista apua emme tulisi tosipaikassa pärjäämään.

Itse ainakin haluaisin Suomelle parhaan mahdollisen puolustusmuodon, pelkkä nykymalli ei sitä tarjoa.

Näin vastasin.

"Mä en ainakaan näe sotilaallista liittoumaa mörkönä. Liittoutuminen on ihan OK jos se ei vaan tuudita luulemaan että nykyistä tapaa puollustaa maata, ei enää tarvita."

Eli mukava lisä, vaikka tilanteen eskaloituesssa puihin menisivät liittolaiset.

Tosipaikassa emme pärjäisi, ja jos naapuri tosissaan tulisi, niin ei liittoumakaan riittäisi, vaikka auttaisivatkin.

- - - Updated - - -

Noilla sotaherroilla viittasin juuri balkaniin ja afrikkaan, mun on kovin vaikea nähdä Suomi osallistumassa juuri muuhun kuin globaaliin konfliktiin jollaiseen ei sotaherrojen rahkeet riitä. Ihmisillä tuntuu olevan melko ennakkoluuloinen käsitys nyky-Venäjästä, ei ne siellä puissa sentään asu.

Eivät asu puissa, mutta ylivertaisuudessaan saavat tehtä muille mitä haluavat. Mitä avuttomampi vastus, sen parempi.

Taitaa maan virallinen linja edelleen olla että esim. Suomi aloitti talvisodan. Juu. Pitäisi unohtaa nämä ja antaa anteeksi. Annan heti kun pyydetään ...

 

[Darvi]

Asevelvollisuuden suurin etu imo on se, että jos Suomi joskus miehitetään niin miltei kaikki miehet osaa käyttää rynkkyä oikealla tavalla. Jos aseet vaan saa jakoon niin siinä on miehittäjillä ylitsepääsemätön ongelma saada maa täysin polvilleen. Sissisota on se, mikä viimeistään ajaisi vihulaisen pois. Aivan kuten Irakissakin, suurimmat menetykset aiheutuu sissisodasta.

Jos haluaa, että suuri määrä ihmisiä osaa käyttää rynkkyä, niin ei siihen asevelvollisuutta tarvita. Maksetaan vain tarpeeksi siitä, että käy lyhyen aseenkäyttökurssin. Halvempi tapa olisi vapauttaa aselainsäädäntöä, että ihmiset voivat ostaa omat rynkkynsä kotinsa suojelemiseksi. Siinä on vihollisen vaikeampi tulla, kun jokaisessa kodissa on valmiiksi ase. Ihminen myös kehittää ampumataitoaan vapaaehtoisesti paremmin, kun sillä on henkilökohtainen motiivi siihen.

 

[Darvi]

Julma diktaattori yrittää tuhota sivistyneen demokratian.

Sivistynyt demokratia! Ryöstäminen ja pikkutarkka käskeminen on ilmeisesti sivistystä? Ei siinä mitään julmaa olisi, jos meidät demokratian tyranniudesta vapautettaisiinkin. Eipä sitä pahempaa hallintojärjestelmää ole historiassa ollutkaan.

 

[Lemminkainen]

Ja juurihan tässä ketjussa joku edellisellä sivulla taisi todeta että rynkyn käytön oppii vuorokaudessa, joten tuo taito voidaan toki kaikille halukkaille opettaa ilman että sählätään 6-12 kuukautta kassulla..

Rynkyn oppii purkamaan ja kokoamaan vuorokaudessa. Ampuma- ja aseenkäsittelytaito on aivan toinen asia…