Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi aloittaa nimien keräämise 2.9.2013

[Herra Mirandos]

Siksi meillä onkin Suomessa polttoaineiden varmuusvarastot kriisien varalle. Se lienee salaista tietoa kuinka pitkään sitä polttoainetta riittäisi, mutta paljon sitä kuitenkin on suojatuissa ja hajautetuissa varastoissa pidempäänkin kriisiin.

Ja on kyllä melkoinen visio, että minkään maan ilmavoimat saisivat kaikki rekat/tankkiautot tuhottua, joita teillämme liikkuu. Tuo ei onnistunut edes Vietnamin sodassa, jossa kyseessä oli maailman kaikkien aikojen pommitetuin maa (enemmän pommeja kuin koko toisessa maailmansodassa).
Vaatii kyllä jo sellaisia resursseja, joita ei taida olla edes NATO:lla, jos se meitä päättäisi ryhtyä pommittamaan. Puhumattakaan siitä, että JOS nämä saisivat jollain ilveellä tuhottua täsmäpommein kymmenettuhannet teillämme hujanhajan ajavat rekkamme sekä lukuisat junat ja laivat, niin polttoainetta kuljettaisiin seuraavaksi vaikkapa tynnyreissä muihin ajoneuvoihin piilotettuna.

Jep, mm. puolustusvoimilla on "melko" hyvä reservi polttoainetta. Ja kuten sanoin, biodieseliä valmistuu jo nyt suomen pelloilla ja osin metsissäkin.

 

[nakitjamuusi]

Jep, mm. puolustusvoimilla on "melko" hyvä reservi polttoainetta. Ja kuten sanoin, biodieseliä valmistuu jo nyt suomen pelloilla ja osin metsissäkin.

Suomen öljynkulutus on n. 10 miljoonaa tonnia vuodessa, josta n. 90% tulee Venäjältä: 3.2 Öljyn tuonti | Öljyalan Keskusliitto

Biodieselin tuotanto lasketaan sadoissa tuhansissa tonneissa, ja senkin tuottamiseen tarvitaan suuria tuotantolaitoksia, jotka voidaan tuhota ilmapommituksilla helposti: Biodiesel ? Wikipedia

 

[Herra Mirandos]

Suomen öljynkulutus on n. 10 miljoonaa tonnia vuodessa, josta n. 90% tulee Venäjältä: 3.2 Öljyn tuonti | Öljyalan Keskusliitto

Biodieselin tuotanto lasketaan sadoissa tuhansissa tonneissa, ja senkin tuottamiseen tarvitaan suuria tuotantolaitoksia, jotka voidaan tuhota ilmapommituksilla helposti: Biodiesel ? Wikipedia

Heh heh...kriisiaikana öljynkulutus putoaa rajusti, kun sen jakelua holhotaan.

Ei kannata verrata siihen, mitä polttoainetta kuluu tänäpäivänä.

Biodieselin valmistus onnistuu jo maatiloillakin. Itsekin voisin aloittaa, jos se olisi taloudellisesti kannattavaa. Toistaiseksi tuontiöljy on halvempaa.

Biovakka Suomi tuollaisia syntyy koko ajan liikennepolttoainetarpeittemme täyttämiseen,

Esim. lämpökeskusten muuttaminen puuhakkeella toimivaksi ei ole kovinkaan ihmeellinen juttu. Poltinpää vaihtoon, auma kuntoon ja syöttöruuvi tilalle jne.

Jhailen kyllä sinnikkyyttäsi asiasi ajamisessa, nakitjamuusi, mutta sinnikkyytesi loppuu siihen. Olet valmis antautumaan jo ennenkuin ensimmäistä laukaustakaan on ammuttu.

Aika velikultia.

 

[Percele]

Koko keskustelu on aika raskaasti hypoteettinen; Suomi pysyi viime sodissa pystyssä liittolaisten avulla ja on perusteetonta kuvitella etteikö näin tapahtuisi myös jatkossakin. Vai meinaako nakitjamuusi että Suomi ryhtyy hyökkäyssotaan koko planeettaa vastaan?

 

[ebbe]

Jumalauta että ottaa päähän tuommonen nakitjamuusit asenne tähän kaikkeen!! Meikäläisen ukki kääntyis haudassaan kun kuuntelee tuollasia vässyköitä ja ehotuksia armeijan lakkauttamisesta! Mutta elä sinä nakki pelkää, jos se tosipaikka vielä joskus tulee, niin veikkaanpa että sinulle löytyy piippalakki rajan toiselta puolen.

 

[Ominous]

Kävin nyt kuitenkin allekirjoittamassa tuon. Toivottavasti saatte kerättyä tarvittavat äänet. Nyt ei vielä hirveän vakuuttavalta näytä, mutta ehkä teillä on jokin strategia, jolla meinaatte saada 45 000 ääntä lisää neljässä kuukaudessa.

 

[Tompsu18]

Pitääpä käydä itsekin tänää vielä allekirjoittamassa. Suomen armeija ei toimi enää 2000-luvulla. Fakta on fakta ja isäm maamme puollustajat ei sitä tunnu tajuavan. Sodat kun eivät ole enää sitä rintamamies sotaa.

 

[CRG]

Pitääpä käydä itsekin tänää vielä allekirjoittamassa. Suomen armeija ei toimi enää 2000-luvulla. Fakta on fakta ja isäm maamme puollustajat ei sitä tunnu tajuavan. Sodat kun eivät ole enää sitä rintamamies sotaa.

Mitä sitten, jos ei olekkaan rintamamies sotaa? Reserviä tarvitaan silti vaikka sodankäynnin muodot ovat muuttuneet. Jos siihen pilliin vihelletään ja pommia tulee niskaan niin armeija organisoi tilanteen mukaan oleellisten asioiden toiminnan ja tähän käytetään reserviä. Näillä allekirjoittajien ajatusmalleilla nostetaan kädet heti pysyyn ja jäädään odottamaan, että josko se pommi osuuisi kohdalle ja jos ei osu niin ollaan pommitusten jälkeen toivottamassa valtaajat tervetulleeksi.

 

[Tompsu18]

Mitä sitten, jos ei olekkaan rintamamies sotaa? Reserviä tarvitaan silti vaikka sodankäynnin muodot ovat muuttuneet. Jos siihen pilliin vihelletään ja pommia tulee niskaan niin armeija organisoi tilanteen mukaan oleellisten asioiden toiminnan ja tähän käytetään reserviä. Näillä allekirjoittajien ajatusmalleilla nostetaan kädet heti pysyyn ja jäädään odottamaan, että josko se pommi osuuisi kohdalle ja jos ei osu niin ollaan pommitusten jälkeen toivottamassa valtaajat tervetulleeksi.

No onhan sillä aika iso väli. Suomen kalusto ja koulutus on aika pitkälti suunnattu ihan perus rintamamies sotaan. Mikähän mahtaa olla tämän "reservin" valmiusaika? Siinä vaiheessa, kun suomella on edes jonkinlainen joukko kasassa joka pystyy tehokkaasti toimimaan on suomi jo vallattu/puolustuskyvytön. Pari taktista ohjusta ja peli on ohi.

 

[carcayu]

Pitääpä käydä itsekin tänää vielä allekirjoittamassa. Suomen armeija ei toimi enää 2000-luvulla. Fakta on fakta ja isäm maamme puollustajat ei sitä tunnu tajuavan. Sodat kun eivät ole enää sitä rintamamies sotaa.

Ennenkuin lakkautatte asevelvollisuuden niin keksikää nyt kuitenkin parempi maanpuolustus tilalle. Jos hakee esimerkkejä maailmalta niin mielestäni Israel on aika lähellä Suomen mahdollista uhkakuvaa. Israel sattuu muuten olemaan ainoa maa maailmassa, jossa kuuroillakin on asevelvollisuus. Vihollinen on toki teknisesti paljon heikompi, mutta kuitenkin tuntuu älyttömältä väittää, että asevelvollisuus olisi vanhentunut malli pienen valtion puolustukseen.

En epäile etteikö Suomea saa pommitettua kivikaudelle tai valloitettua riippumatta siitä miten maatamme puolustetaan. Koko maanpuolustuksen idea onkin tehdä operaatiosta niin kallis, että mahdollinen miehittäjä etsii mielummin helpomman ja halvemman kohteen. Jos olette valmiita lyömään hanskat tiskiin jo ennen hyökkäystä niin sehän on jumalauta sama, kuin avoin kutsu kylään. Tiedän että omissa sodanajantehtävissäni elinikäodoite on melko lyhyt. Silti lähtisin mielummin koittamaan onneani, kuin vastaanottaisin miehittäjän nöyrästi vaseliinituubi kourassa.

 

[nakitjamuusi]

Meikäläisen ukki kääntyis haudassaan kun kuuntelee tuollasia vässyköitä ja ehotuksia armeijan lakkauttamisesta!

Ukkisi voisi ihmetellä ennemminkin sitä että sinä et ymmärrä eroa asevelvollisuuden lakkauttamisen ja armeijan lakkauttamisen välillä.

 

[Jakob]

Ennenkuin lakkautatte asevelvollisuuden niin keksikää nyt kuitenkin parempi maanpuolustus tilalle.

Niin kumpa puhuttaisiin maanpuolustuksesta eikä haudassa kääntyilevistä isoisistä. Puolustusvoimien tehtävä ei ole kasvattaa pojasta miestä, ei opettaa poikaa siivoamaan tai olla kuntokouluna pullamössölle. Keskustelu kun tuppaa menemään aina mitä veteraanitkin ajattelee linjalle. Ja se on väärin. Valtion tehtävä ei ole keskittyä veteraanien mielipiteisiin, vaan toteuttaa uskottavaa puolusta. Vaikka sitten sillä hinnalla, että joku veteraani pahoittaa mielensä.

 

[Hippihippo]

No onhan sillä aika iso väli. Suomen kalusto ja koulutus on aika pitkälti suunnattu ihan perus rintamamies sotaan. Mikähän mahtaa olla tämän "reservin" valmiusaika? Siinä vaiheessa, kun suomella on edes jonkinlainen joukko kasassa joka pystyy tehokkaasti toimimaan on suomi jo vallattu/puolustuskyvytön. Pari taktista ohjusta ja peli on ohi.

Pari ohjusta mihin?
Meinaatko että Venäjä saa kasattua rajan tuntumaan 12h, 24h, 48h aikana n. 400-600tuhannen miehen armeijan ihan tosta vaan, ettei kukaan huomaa mitään?
Tarvittavat tahot kyllä tietää miten nopeasti reservit saadaan kutsuttua ja varusteltua.
Jonkinlaisen joukon... Viime saapumiserien kutsuminen palvelukseen ei kaukaa kestä ja näillä on asiat hyvin muistissa. Nopea 24h kertaus ja porukka varmasti muistaa mitä piti tehdä. Ja riippuen ajankohdasta, myös varusmiespalvelusta suorittava porukka saadaan nopeasti taistelukelpoiseksi. Noilla saadaan jo helposti muutamassa päivässä vajaa 100tuhatta ukkoa rajalle.

 

[Havoc]

Pitääpä käydä itsekin tänää vielä allekirjoittamassa. Suomen armeija ei toimi enää 2000-luvulla. Fakta on fakta ja isäm maamme puollustajat ei sitä tunnu tajuavan. Sodat kun eivät ole enää sitä rintamamies sotaa.

Kerro toki lisää näistä faktoista, miten 2000-luvulla soditaan ja miten "Suomen armeija ei enää toimi" 2000-luvulla. Minkälaista sodankäyntiä on "rintamamies sota"?

 

[Tompsu18]

Pari ohjusta mihin?
Meinaatko että Venäjä saa kasattua rajan tuntumaan 12h, 24h, 48h aikana n. 400-600tuhannen miehen armeijan ihan tosta vaan, ettei kukaan huomaa mitään?
Tarvittavat tahot kyllä tietää miten nopeasti reservit saadaan kutsuttua ja varusteltua.
Jonkinlaisen joukon... Viime saapumiserien kutsuminen palvelukseen ei kaukaa kestä ja näillä on asiat hyvin muistissa. Nopea 24h kertaus ja porukka varmasti muistaa mitä piti tehdä. Ja riippuen ajankohdasta, myös varusmiespalvelusta suorittava porukka saadaan nopeasti taistelukelpoiseksi. Noilla saadaan jo helposti muutamassa päivässä vajaa 100tuhatta ukkoa rajalle.

Yhteiskunnallisesti tärkeisiin kohteisiin mm. Pasilan torni, Otaniemi jne. Ajetaan alas internet, sähkönjakelu, radioliikenne. Meillä muuttui intissä oppitunti Q&A tyyliseksi ja saatiin ihan vapaasti kysellä everstiluutnantilta kysymyksiä ja aika paljon puhuttiin juuri tuosta suomen kyvystä vastata nopeaan hyökkäykseen joka on myös kapiaisten mielestä heikko/olematon. Suomen pystyy valloittamaan pienellä iskuryhmällä hyvinkin pienessä ajassa jos tahdotaan.

 

[Hippihippo]

Ja meinaatko että Suomi (puhumattakaan Nato maat yms) ei reagoi mitenkään, kun nähdään et ohjuksia ruvetaan tankkaamaan ja laittamaan käyttö kuntoon tai niiden laukaisuun?
Se että Kauniit ja Rohkeat tai Big Brother loppuu näkymästä, ei tarkoita että Suomi on valloitettu, vaikka sitä välillä toivoisikin... Ja jos ohjus osuisi eduskunnan täysistuntoon, se vasta voisikin nostaa moraalia...
Pieni iskuryhmä valloittaa suomen... Eli meinaat kun 5 erikoisjoukkojen jäsentä kävelee esim Vekaranjärven kulunvalvonta paikalle ja ilmoittaa "teidät on vallattu" niin peli on siinä?

 

[vilho_kanuuna]

Ukkisi voisi ihmetellä ennemminkin sitä että sinä et ymmärrä eroa asevelvollisuuden lakkauttamisen ja armeijan lakkauttamisen välillä.

En ole seurannut keskustelua, kommentoin kuitenkin.

Maata ei puollusteta kalustolla vaan tahdolla. Tämän on moni esim. jenkkien sekoilu osoittanut.

Suomen mallissa asevelvollisuus ja armeija on sama asia. Mistä ottaisit pullatjamössö rahat 300 000 - 400 000 maksulliseen kaveriin Suomea puolustamaan?

Se on totta että jos tahto puolustaa maata on samaa luokkaa kuin threadin aloittajalla, ei meillä mitään mahdollisuutta olisikkaan.

Itse tunnen porukkaa joka kehittää itseään vapaaehtoisen maanpuolustuksen piirissä ja pitää muutenkin itseään sellaisessa kunnossa että voi kutsua itseään Suomen sotilaaksi.

ps. Kun avausviestin luin niin tuli ensimmäisenä mieleen että, "Jaahas. Nakitjamuusille on tullut kutsuntakirje."

 

[Tompsu18]

Ja meinaatko että Suomi (puhumattakaan Nato maat yms) ei reagoi mitenkään, kun nähdään et ohjuksia ruvetaan tankkaamaan ja laittamaan käyttö kuntoon tai niiden laukaisuun?
Se että Kauniit ja Rohkeat tai Big Brother loppuu näkymästä, ei tarkoita että Suomi on valloitettu, vaikka sitä välillä toivoisikin... Ja jos ohjus osuisi eduskunnan täysistuntoon, se vasta voisikin nostaa moraalia...
Pieni iskuryhmä valloittaa suomen... Eli meinaat kun 5 erikoisjoukkojen jäsentä kävelee esim Vekaranjärven kulunvalvonta paikalle ja ilmoittaa "teidät on vallattu" niin peli on siinä?

Tuosta pienestä iskuryhmästä!! Otetaan vaikka ihan käytännön esimerkki. Meillä taitaa olla noin ~60 +/- 10kpl Hornet hävittäjiä. Lentäjiä on täten myös suunnilleen sama määrä. Pistetään lentäjät pakettii, niin siinä on kukistettu meidän ilmasota kalusto. Rintamamies sodalla tarkoitin sitä maailmansotien meininkiä, että äijät tuolla metässä poteroissa odottelee, että ryssä puskee päälle. En mä sitä kannata, että suomelta kokonaan otetaan armeija pois. Nykyinen ei vain toimi enää ja siihen pitäisi tehdä muutoksia.

 

[Kaapeli]

Meillä muuttui intissä oppitunti Q&A tyyliseksi ja saatiin ihan vapaasti kysellä everstiluutnantilta kysymyksiä ja aika paljon puhuttiin juuri tuosta suomen kyvystä vastata nopeaan hyökkäykseen joka on myös kapiaisten mielestä heikko/olematon. Suomen pystyy valloittamaan pienellä iskuryhmällä hyvinkin pienessä ajassa jos tahdotaan.

Onneksi oikeassa maailmassa kaikkia sotia edeltää jonkinlainen poliittinen jännitys ja varoittavat merkit, joiden takia voidaan varautua yllätyshyökkäykseen tai mobilisoida armeija ennen kuin mitään peruuttamatonta tapahtuu.
Tietysti jos ajattelee, että vaikkapa Ruotsi päättäisi huomenna valloittaa Suomen täysin ilman varoitusta tai minkäänlaista ennakkohässäkkää koko voimallaan, se saattaisi onnistua. Mutta tuo ei ole millään tavoin realistinen skenaario edes Venäjän suhteen. Edes Venäjä (tai sitä paljon arvaamattomammat NL, natsit, Kiina, Pohjois-Korea, Irak jne.) eivät hyökkäilleet mihinkään ilman syytä tai jonkinlaista poliittista selkkausta sekä vaatimusten esittämistä jo hyvissäajoin ennen hyökkäystä. Ja jos tällainen merkittävä hyökkäysriskin kasvaminen havaitaan, niin silloin siihen osataan jo varautua.

Yhteiskunnallisesti tärkeisiin kohteisiin mm. Pasilan torni, Otaniemi jne. Ajetaan alas internet, sähkönjakelu, radioliikenne.

Sähkönjakelua ei saada kovin pitkäaikaisesti alas jo tuossa monta viestiä sitten esitetyistä syistä (ja toisaalta PV:n toiminta ei ole kovin riippuvainen sähköverkosta). Tietoliikenteeseenkin on olemassa niin useita päällekkäisiä systeemeitä (erilaiset radioverkot, lukuisat lankaverkot, kännykät...), että niiden totaalinen blokkaaminen on mahdotonta. PV:llä on muun muassa aivan oma pääosin maakaapeleihin perustuva tietoverkkonsa, joka on toiminnaltaa melko hyshys.
Ilman Pasilaa, Otaniemeä ja Internettiä Suomi kykenee kyllä puolustautumaan edelleen.

- - - Updated - - -

Tuosta pienestä iskuryhmästä!! Otetaan vaikka ihan käytännön esimerkki. Meillä taitaa olla noin ~60 +/- 10kpl Hornet hävittäjiä. Lentäjiä on täten myös suunnilleen sama määrä. Pistetään lentäjät pakettii, niin siinä on kukistettu meidän ilmasota kalusto. Rintamamies sodalla tarkoitin sitä maailmansotien meininkiä, että äijät tuolla metässä poteroissa odottelee, että ryssä puskee päälle. En mä sitä kannata, että suomelta kokonaan otetaan armeija pois. Nykyinen ei vain toimi enää ja siihen pitäisi tehdä muutoksia.

Lentäjiä taitaa olla noin tuplasti. Lentäjien identiteetti ei myöskään ole mitään julkista tietoa ja siinä vaiheessa, kun useampi lentäjä murhataan, soi hälytyskellot jo jossain ja kovaa. Täysin yhtäaikaa et pysty yli 100 eripuolilla maata hengailevaa tyyppiä surmaamaan, kun useimmilta massiiviset resurssit valtioilta ei onnistu edes yhden terroristinkaan listiminen helposti vuosienkaan ja lukuisten yrityksien jälkeen.

 

[Maketku]

Tässä aiheessa on aina mukana niin paljon talvisotaromantiikkaa, että järkevä keskustelu on vaikeaa, yhtään väheksymättä isoisiemme sukupolven saavuttamaa talvisodan ihmettä, sillä on hyvin vähän, jos mitään vertailupohjaa tähän päivään. Siinä vaiheessa kun kaikki hyväksyvät tämän faktan, asiasta voi puhua ihan asiana muiden joukossa, ilman että "isoisät kääntyvät haudassa".

Nämä "maata ei puolusteta kalustolla vaan tahdolla" on juuri tuota vanhanajan romantisointia, joka on melkoista itsepetosta kun puhutaan länsimaisesta modernista 2000 luvun hyvinvointivaltiosta kuten Suomi. Ei me asuta vietnamissa, eikä afganistanissa, joten turha etsiä vertailupohjaa sieltäkään.

Venäjä pystyy saamaan suomen totaalisen polvilleen ilman että tänne astuu yksikään heidän jalkaväen sotilaansa edes saappaan vertaa, se on aivan yksi lysti vaikka meidän 200-250 tuhannen miehen reserviläisarmeija olisi rynkyt tanassa itärajalla rivissä puolustamassa maata "tahdolla", jos kaikkiin strategisiin kohteisiin putoaa murkulaa niin ettei aurinko paista.

Paras ratkaisu uskottavaksi puolustukseksi on Naton täysjäsenyys ja sen lisäksi joku pieni, mutta koulutettu ja motivoitunut (=palkkaa saava) ammattiarmeija jolla paras mahdollinen kalusto. Nykyinen "suksilla seisova" asevelvollisuusarmeija kelpaa kyllä tykin ruuaksi muttei mihinkään vakavasti otettavaan maanpuolustukseen, sellainen oli toki paras -40 luvulla, mutta ei todellakaan enää.