Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi aloittaa nimien keräämise 2.9.2013

[hoyhenen_kevyt]

Kyllä siinä melko helisemässä ollaan, jos helsingin sähköt tippuu keskiverto pakkasessa talvella (minkälaisia lukemia siellä yleensä on? -20?), ja puhutaan vaikka vaan vuorokauden katkoksesta. Maalaisjärjettömät ihmiset uppo oudossa tilanteessa, kun jo pikku pakkanenkin tuottaa päänvaivaa.

Nykymuotoiselle sodankäynnillekin sähkö on entistä tarpeelliseempaa. Onneksi suomi on tässä asiassa kehitystä jäljessä.

 

[Vulgrim]

Onneksi suomi on tässä asiassa kehitystä jäljessä.

Ei yhtä pahasti, kuin mitä kansa liittyen uhkakuvien tunnistamiseen :D

 

[carcayu]

Käytännössä Suomi antautuu tämän jälkeen heti, sillä koko yhteiskunnan toiminta pysähtyy ilman sähköä, ja vanhuksia sekä sairaita alkaa kuolla sairaaloihin. Myöskään lämmitys tai vesihuolto ei toimi, eikä kaupungeissa ole mahdollista tämän jälkeen enää asua.

Siis Suomi antautuu heti, kun ihmisiä kuolee ja toisille tulee kylmä? Wtf? Uskotko että vihollinen tunkeutuu tänne hoitamaan meidän sairaita ja lämmittämään koteja?

 

[voidi]

VMP. Armeija tuottaa hyvin pitkälti oman sähkönsä. Polttoaineen riittävyys siinä on tärkeää.

Ulina siitä, miten suomi antautuu heti kun sähkönjakelu vähän tökkii ja vanhukset alkaa kuolemaan sairaaloihin on suorastaan surullista kuunneltavaa. Sille, että asevelvollisuusarmeija on yleensäkin mobilisoitu ja kansakunta taistelee omasta olemassaolostaan on varmasti syynsä. Silloin ei antautuminen ja omasta itsemääräämisoikeusesta luopuminen varmasti ole mikään kovin ruusuinen vaihtoehto sekään.

 

[Jakob]

Ei kai se heti antaudu, mutta kyllä se tilanne tulee nopesti päälle, jos meiltä pitkäksi ajaksi viedään sähköt. Ei se sotatila ole mikään erillinen tila, jossa kaikki muut asiat keskeytyy ja sitten soditaan. Yhteiskunnan pitää silti toimia vaikka ollaankin poikkeustilassa. Ja yhteiskunta ei nykypäivänä enää ilman sähköä toimi.

Lämmitys, vesi-, ruoka, ja jätehuolto, tietoliikenneyhteydet, teollisuuden sähköt, yms. Nuo kun lähtee pois niin aikalailla orpo olla. Moni on mielummin miehityksen alaisena kuin mullan. On sillä muutakin vaikutusta kuin tv:n pimeneminen.

Varmasti on olemassa suunnitelmia miten hommaa hoidetaan, mutta kyllä ne suunnitelmat taatusti tähtää siihen, että sähköverkko saadaan takaisin ylös. Nyt oli kyse siitä, jos sähköverkko saadaan pidettyä pitkään alhaalla.

Ei se riitä, että armeijalla on sähköä ja että rynkystä lentää panos.

 

[Kaapeli]

Kyllä siinä melko helisemässä ollaan, jos helsingin sähköt tippuu keskiverto pakkasessa talvella (minkälaisia lukemia siellä yleensä on? -20?), ja puhutaan vaikka vaan vuorokauden katkoksesta. Maalaisjärjettömät ihmiset uppo oudossa tilanteessa, kun jo pikku pakkanenkin tuottaa päänvaivaa.

Nykymuotoiselle sodankäynnillekin sähkö on entistä tarpeelliseempaa. Onneksi suomi on tässä asiassa kehitystä jäljessä.

Jos täällä on pommitukset päällä, niin asutuskeskusten väestö on väestönsuojissa, joissa lämmitys on varmaankin turvattu hieman eri tavalla.
Muuna aikana järjestetääneen riittävästi huopia ja vaatetta väestölle sekä mahdollisuus majoitukseen lämmitetyissä tiloissa jossain muualla, jos ihmiset alkavat pakastua koteihinsa.

Nykymuotoiselle sodankäynnillekin sähkö on entistä tarpeelliseempaa. Onneksi suomi on tässä asiassa kehitystä jäljessä.

Kuinka sä olet noin hyvin perillä Suomen kriisinhallinnasta ja huollosta sota-aikana? Taitaa kuitenkin olla suurelta osin aika salaista tietoa.

Eiköhän tuo sähköverkko ole aika hyvin varmistettu erilaisilla hyvin suojatuilla päällekkäisyyksillä, varageneraattoreilla sekä hätätilanteessa jakelun priorisoinnilla sinne missä se on elintärkeintä.

Varmasti on olemassa suunnitelmia miten hommaa hoidetaan, mutta kyllä ne suunnitelmat taatusti tähtää siihen, että sähköverkko saadaan takaisin ylös. Nyt oli kyse siitä, jos sähköverkko saadaan pidettyä pitkään alhaalla.

Olisikohan kriittisin osa verkkoa ja tuotantoa kuitenkin turvattu sotilasiskuja vastaan. On maanalaisia runkolinjoja, hajautettu tuotanto, joka ei mene nurin muutaman pommitetun voimalaitoksen takia, suojattuja varageneraattoreita ja erilaisia vähän salaisempia systeemejä.
Ei saanut NATO:aan edes Serbian lähes koko verkkoa alas kuin vuorokaudeksi.

 

[Jakob]

Olisikohan kriittisin osa verkkoa ja tuotantoa kuitenkin turvattu sotilasiskuja vastaan. On maanalaisia runkolinjoja, hajautettu tuotanto, joka ei mene nurin muutaman pommitetun voimalaitoksen takia, suojattuja varageneraattoreita ja erilaisia vähän salaisempia systeemejä.
Ei saanut NATO:aan edes Serbian lähes koko verkkoa alas kuin vuorokaudeksi.

Minä en tiedä, ihan kuten olen jo aiemmin maininnut. Kyse oli siitä, mitä tapahtuu, kun sähköt lähtee pitkäksi ajaksi.

Akaisempi postaus:

Minä en tiedä sähköverkoista mitään ja niiden lamaanuttamisesta vielä vähemmän. Kunhan vaan otin kantaa siihen, että sähkö ei ole sodankäynnin kannalta oleellista. On se, vaikka ruutiaseita käytetäänkin. Aika nopeasti pitää alkaa keskustelemaan vastapuolen kanssa antautumisesta, JOS verkot pystytään pitämään alhaalla. Mitä puolustamista siinä on jos siviiliväestö kuolee nälkään, puhtaan veden, jätehuollon, lämmön yms puutteen takia.

Puhuin asian ohi, enkä ottanut kantaa asevelvollisuuden lopettamisen puolesta (tai vastaan).

Suomen Kuvalehdessä oli viime viikon numerossa ihan mielenkiintoinen artikkeli nimellä "kalliit talkoot". Suosittelen jos aihe kiinnostaa.

 

[Havoc]

Ehkä tässäkin keskustelussa kannattaisi todeta, että skenaarioita on aika paljon ja niihin on todennäköisesti myös varauduttu. Se ettei niistä julkisesti puhuta, ei tarkoita sitä etteikö asioita suunniteltaisi. Ja niistä ei puhuta julkisesti, koska ei suurempi yleisö niillä tiedoilla mitään tee. Ja todellakin, sotatilanteessa ihmiset joutuvat kärsimään ja taistelemaan eloonjäämisestään myös rintamalinjojen takana. Ei kait kukaan kuvittelekaan, että joukot taistelevat "siellä jossain" ja elämä jatkuu muualla normaalisti?

Yleensähän vihollisen toiminta keskusteluissa nähdään luonnonvoimana, joka on pysäyttämätön ja kaikkivoipa. Sillä kaikki menee putkeen, se on ylivoimainen eikä me sille voida mitään, "ne jyrää meitin". Lisäksi osataan heittää one-linereita "strateginen isku", "sähköverkon lamauttaminen", "nykysodat käydään verkossa", "puolustusvoimat elävät edelleen talvisotaa", kuitenkaan asioita sen tarkemmin erittelemättä. Jo vuosikymmenet on puhuttu siitä, miten rynnäkkökiväärimiehiä ei enää kannata kouluttaa, koska nykyajan sodat ratkaistaan ilma- tai ydinaseilla. Monessako kriisissä näin on viimeisen 50 vuoden aikana käynyt?

 

[Zeikki]

Pitäisköhän tehdä kansalaisaloite aiheesta "Varusmiespalvelus kansalaisoikeuksien saamisen edellytykseksi"...Olisko allekirjoittajia?

 

[Penelope]

Maalaisjärjettömät ihmiset uppo oudossa tilanteessa, kun jo pikku pakkanenkin tuottaa päänvaivaa.

Paitsi että syntyperäisten helsinkiläisten osuus kaupungin väestöstä on n. 41 % (2012). Erillisiä statseja urpåilun faktisesta jakaantumisesta helsinkiläisten ja maalaisten välillä en toki tähän hätään löytänyt.

 

[Herra Mirandos]

Ei vihollisen tarvi edes rantautua, Suomen sähkönjakelun saa keskeytettyä ilmapommituksilla.

Käytännössä Suomi antautuu tämän jälkeen heti, sillä koko yhteiskunnan toiminta pysähtyy ilman sähköä, ja vanhuksia sekä sairaita alkaa kuolla sairaaloihin. Myöskään lämmitys tai vesihuolto ei toimi, eikä kaupungeissa ole mahdollista tämän jälkeen enää asua.

Kylläpä on lapsellista lässytystä.

Lyhyesti:sähköverkkojen vaurioitumisiin kriisiaikana on varauduttu.

Lisäksi: maa on pullollaan agregaatteja sekä invertterejä.

 

[Percele]

Mikä mahtaa olla Suomen nykyarmeijan iskukyky Pietariin? Siinä se yksi merkittävimmistä turvatakuista Venäjää vastaan, viimeksi jäätiin Kannakselle...

 

[Herra Mirandos]

Mikä mahtaa olla Suomen nykyarmeijan iskukyky Pietariin? Siinä se yksi merkittävimmistä turvatakuista Venäjää vastaan, viimeksi jäätiin Kannakselle...

Niin jäätiin, kun marski sen sinne käski pysäyttää...meneepä offtopic,mutta menköön...percele aloitti ja mää tyhmä jatkoin...

 

[Percele]

Ei se ole off topic; jos armeija halutaan käytännössä lakkauttaa niin hirveän mielelläni tutustun vaihtoehtoihin..Ohi on-sivun teesit eivät suoranaisesti vakuuta.

 

[Kaitsu79]

tosiaan jos väittää että armeija on polvillaan sähköverkon lamauttamisen jälkeen niin suosittelen matkaa lääkäriin tai vaihtoehtoisesti tutustumaan esim sairaaloiden omaan sähkön tuotantoon, sairaaloissa on sellaiset jännät härvelit joita kutsutaan "hätä-pässeiksi" niitä löytyy ihan kaikkialta mikä voidaan ulkopuolelta tulevalla voimalla rampauttaa katkomalla sähköverkkoja tai iskemällä laitoksiin, eli tuollainen väite että sähköt kun menee ollaan polvillaan on ihan puhdasta tietämättömyyttä asioista ja silloin kannattaisi olla ihan vain hiljaa.
ja se osa ihmisistä jotka on niin vitun käsiä että heiluttavat valkoista lippua sähköjen mentyä, joutaa lautakasan eteen, jos nyt kuvitellaan että jouduttaisiin konfliktiin niin jos perkele miehet on valmiina kaatumaan niin kyllä lopulta kansalta sen verran pitää löytyä uhrimieltä että kestää kärsimystä ja kurjuutta.

 

[Herra Mirandos]

Ei se ole off topic; jos armeija halutaan käytännössä lakkauttaa niin hirveän mielelläni tutustun vaihtoehtoihin..Ohi on-sivun teesit eivät suoranaisesti vakuuta.

OK, mutta iskukykymme Pietariin ei liene oleellinen vaihtoehto...

Ei noilla aloitteen alkuunpanijoilla ole hajuakaan realistisista vaihtoehdoista.

- - - Updated - - -

tosiaan jos väittää että armeija on polvillaan sähköverkon lamauttamisen jälkeen niin suosittelen matkaa lääkäriin tai vaihtoehtoisesti tutustumaan esim sairaaloiden omaan sähkön tuotantoon, sairaaloissa on sellaiset jännät härvelit joita kutsutaan "hätä-pässeiksi" niitä löytyy ihan kaikkialta mikä voidaan ulkopuolelta tulevalla voimalla rampauttaa katkomalla sähköverkkoja tai iskemällä laitoksiin, eli tuollainen väite että sähköt kun menee ollaan polvillaan on ihan puhdasta tietämättömyyttä asioista ja silloin kannattaisi olla ihan vain hiljaa.
ja se osa ihmisistä jotka on niin vitun käsiä että heiluttavat valkoista lippua sähköjen mentyä, joutaa lautakasan eteen, jos nyt kuvitellaan että jouduttaisiin konfliktiin niin jos perkele miehet on valmiina kaatumaan niin kyllä lopulta kansalta sen verran pitää löytyä uhrimieltä että kestää kärsimystä ja kurjuutta.

Ihminen on aika seppä selviytymään, kun joutuu pakon eteen. Eihän se evoluution myllerryksessä olisi muuten pärjännytkään.

 

[Kaitsu79]

Ei vihollisen tarvi edes rantautua, Suomen sähkönjakelun saa keskeytettyä ilmapommituksilla.

Käytännössä Suomi antautuu tämän jälkeen heti, sillä koko yhteiskunnan toiminta pysähtyy ilman sähköä, ja vanhuksia sekä sairaita alkaa kuolla sairaaloihin. Myöskään lämmitys tai vesihuolto ei toimi, eikä kaupungeissa ole mahdollista tämän jälkeen enää asua.

selittäisitkö että miten se yhteiskunnan toiminta pysähtyy?, silloin kun pilliin vihelletään niin silloin ihan oikeasti mennään asevoimien johdossa ja jotkin pikku asiat ei silloin paljoa paina, kuten sanoin niin sähköä saadaan koska sairaaloissa on omat agregaatit jotka puskee sähköä riittävästi että papat ja mummot pysyy hengissä, lämmitys on sitten ihmisten oman kekseliäisyyden vastuulla, jos et osaa notskia pykätä niin joudatkin kuolemaan, vesihuolto toimii eritavalla kuin normaaleissa oloissa, oletko kuullut tankkiautoista??
eli jos ei yhtään omaa erätaitoja tai osaa pysyä elossa ilman yhteiskunnan apua niin joutaa kuolemaan pois.

 

[nakitjamuusi]

selittäisitkö että miten se yhteiskunnan toiminta pysähtyy?, silloin kun pilliin vihelletään niin silloin ihan oikeasti mennään asevoimien johdossa ja jotkin pikku asiat ei silloin paljoa paina, kuten sanoin niin sähköä saadaan koska sairaaloissa on omat agregaatit jotka puskee sähköä riittävästi että papat ja mummot pysyy hengissä, lämmitys on sitten ihmisten oman kekseliäisyyden vastuulla, jos et osaa notskia pykätä niin joudatkin kuolemaan, vesihuolto toimii eritavalla kuin normaaleissa oloissa, oletko kuullut tankkiautoista??
eli jos ei yhtään omaa erätaitoja tai osaa pysyä elossa ilman yhteiskunnan apua niin joutaa kuolemaan pois.

Ilmapommituksilla pystytään estämään myös polttoaineen maahantuonti, jalostus ja jakelu, joten agregaatit eivät pyöri eivätkä tankkiautot ajele kauaa. Tällöin suomalaisten yritysten toiminta, rahaliikenne, viestintäverkko ja kaikki muukin yhteiskunnan sähköstä tai polttoaineesta riippuva toiminta pysähtyy.

 

[Herra Mirandos]

Ilmapommituksilla pystytään estämään myös polttoaineen maahantuonti, jalostus ja jakelu, joten agregaatit eivät pyöri eivätkä tankkiautot ajele kauaa. Tällöin suomalaisten yritysten toiminta, rahaliikenne, viestintäverkko ja kaikki muukin yhteiskunnan sähköstä tai polttoaineesta riippuva toiminta pysähtyy.

Uusi asia, että polttoainetta pystytään valmistamaan myös Suomessa?

 

[Kaapeli]

Ilmapommituksilla pystytään estämään myös polttoaineen maahantuonti, jalostus ja jakelu, joten agregaatit eivät pyöri eivätkä tankkiautot ajele kauaa. Tällöin suomalaisten yritysten toiminta, rahaliikenne, viestintäverkko ja kaikki muukin yhteiskunnan sähköstä tai polttoaineesta riippuva toiminta pysähtyy.

Siksi meillä onkin Suomessa polttoaineiden varmuusvarastot kriisien varalle. Se lienee salaista tietoa kuinka pitkään sitä polttoainetta riittäisi, mutta paljon sitä kuitenkin on suojatuissa ja hajautetuissa varastoissa pidempäänkin kriisiin.

Ja on kyllä melkoinen visio, että minkään maan ilmavoimat saisivat kaikki rekat/tankkiautot tuhottua, joita teillämme liikkuu. Tuo ei onnistunut edes Vietnamin sodassa, jossa kyseessä oli maailman kaikkien aikojen pommitetuin maa (enemmän pommeja kuin koko toisessa maailmansodassa).
Vaatii kyllä jo sellaisia resursseja, joita ei taida olla edes NATO:lla, jos se meitä päättäisi ryhtyä pommittamaan. Puhumattakaan siitä, että JOS nämä saisivat jollain ilveellä tuhottua täsmäpommein kymmenettuhannet teillämme hujanhajan ajavat rekkamme sekä lukuisat junat ja laivat, niin polttoainetta kuljettaisiin seuraavaksi vaikkapa tynnyreissä muihin ajoneuvoihin piilotettuna.