Kamppailuvideot

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olipa nätti kirvespotku! Saattaa olla naama kipiänä tollasen osuman jälkeen..
Hienoja potkuja olen kyllä aina arvostanut:rock: niinkuin joku jossain osiossa sanoi olevansa alapotku-fani:) loistavasti sanottu itse kuulun kyllä kans kyseiseen kategoriaan.
 
Kroisos sanoi:
Harvoin näkee näin pätevää materiaalia Wing Chunista.
Muillakin lajeilla opittavaa mm. miten tuottaa lyöntiin tyrmäysvoimaa ilman, että saa lattiasta sitä tuotettua.
Ja miten kättä ei välttämättä tarvitse tuoda takaisin lyönnin jälkeen jatkaakseen iskemistä.
Click to expand...

Miksi noilta kannattaisi ottaa mallia, kun ne eivät pärjää kellekään...
 
AndyS sanoi:
Miksi?

En seuraa BJJ-kisoja kovin tarkkaan mutta eikö Roger Gracie ole kaikkien aikojen paras ottelija tai ainakin hyvä ehdokas sellaiseksi?
Click to expand...
Upea suoritus Rogerilta ja pidän kyllä viimeistään tämän jälkeen kaikkien aikojen parhaana näissä grappling-karkeloissa.
Silti on sanottava, että olihan tuo pienoinen yllätys tuo voitto. Perustelut yllättymiselle: En edes muista koska Roger on viimeksi ottanut osaa korkean tason bjj tai lukkopainikarkeloihin, kun taas nuorempi Bucheca on hallinnut suvereenisti sitä pelikenttää. Miesten edellinen matsi käytiin ilman pisteitä ja jos joku oli lähellä lopetusta, niin se oli Bucheca armbarin kanssa, josta Roger kuitenkin onnistui lopulta vapautumaan.
Edellisestä matsistakin on kuitenkin aikaa ja yleensä aika ei palvele iäkkäämpää ottelijaa kovin hyvin, etenkin kun Bucheca on otellut jatkuvasti bjj ja lukkopainin korkeimmalla tasolla siitä asti ja Roger on välissä keskittynyt täysipainoisesti MMA-touhuihin.
Sitten kun tähän päälle laitetaan vielä fysiikka. Bucheca on erittäin fyysinen ottelija ja painoi puntarilla 240lbs, kun Roger oli 215lbs.
Salaa toivoin Rogerin voittoa, mutta edellä mainituista syistä en uskaltanut liikaa sitä odottaa. Upea voitto!
 
AndyS sanoi:
Miksi noilta kannattaisi ottaa mallia, kun ne eivät pärjää kellekään...
Click to expand...

Viestistäni kävikin ilmi, että noi eivät yleensä kunnolla osaa lajia. Lisäksi kyseessä ei ole urheilulaji, joten ei myöskään ole parhaimmillaan kyseisissä kilpailuissa.
 
Kroisos sanoi:
Lisäksi kyseessä ei ole urheilulaji, joten ei myöskään ole parhaimmillaan kyseisissä kilpailuissa.
Click to expand...

Tuossa ei kyllä ole mitään logiikkaa, vaikka erilaiset ninjat ja kungfumasterit tapaavat usein perustella lyöntitapojaan juuri näin, että ne toimivat paremmin itsepuolustuksessa kuin kilpailuissa. Miksi ihmeessä toimisivat ja mikä tämän osoittaa?

1990-luvulla vapaaottelussa kävi jokseenkin jokaisen mahdollisen lajin treenaajia kokeilemassa onneaan. Noiden wingikungfujen lisäksi oli ties mitä karatekaa, taekwondokaa, ninjaa ja apinakungfumestaria. Kaikilla sama tulos - nekkuun tuli. Toki siis thainyrkkeilijät ja vastaavatkin kuristettiin matossa ennen kuin oppivat puolustamaan alasvientejä, mutta kun nämä perinnelajien kundit piestiin jo pystyssäkin niiden toimesta, jotka käyttivät länsimaisen nyrkkeilyn omaista lyöntitekniikkaa.

Tuolla tai millään muullakaan tuommoisella eksoottisella lyöntityylillä ei vain pärjää nyrkkeilytyylistä lyöntitekniikkaa treenannutta vastaan. Tai toki voi pärjätä jos on treenannut älyttömän paljon enemmän, mutta näiden kungfulyöntien parhaat taitajat eivät pärjää nyrkkeilynomaisen lyöntitavan parhaille taitajille. Ja tämä johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne ovat huonoja ja tehottomia tapoja harjoitella lyömistä. Kannattaa treenata mieluummin niitä hyviä ja tehokkaita tapoja, eikä ottaa mallia tuollaisesta.

Ja se itsepuolustus. Varmaankaan se nakkikiskan Pertsa ei käytä kovin puhdasta lyöntitekniikkaa, mitä opinkäyneeltä ottelijalta näkee UFC:ssa. Mutta jos tuolla kungfulyömisellä ei pärjää nyrkkeilytyyliä vastaan niin miksi ihmeessä sillä pärjäisi sitten kuitenkin nakkikiskan Pertsaa vastaan paremmin kuin jos olisi treenannut saman ajan nyrkkeilynomaista lyömistä? Ei minkään takia, hölynpölyä koko väite.
 
AndyS sanoi:
Tuossa ei kyllä ole mitään logiikkaa, vaikka erilaiset ninjat ja kungfumasterit tapaavat usein perustella lyöntitapojaan juuri näin, että ne toimivat paremmin itsepuolustuksessa kuin kilpailuissa. Miksi ihmeessä toimisivat ja mikä tämän osoittaa?
Click to expand...

Näkisin Wing Chun ja kung fu meiningit osittain filosofisina juttuina ja sellaisina vanhan Kiinan mafia jätkien kasvatusalustoina. Yritin löytää youtubesta dokkaria mut ei tullu vastaan. Joskus vuonna käpy ja nakki kävin potkunyrkkeilyssä ja kaveri wing chu ja sandanyrkkeilytreeneissä. Se sitten laitto tekstaria, et nyt tulee hyvä dokkari TV:stä, oikeeta kung fua etsimässä tai jotain sinnepäin. Suomalaiset Kiinassa. Alotin katselun semmosesta kohdasta kun ne tuli jostain kung fu koulusta kovin tyytyväisenä ja kiinalainen opas sano että EI, toi oli ihan paskaa. "Ettekö nähny niiden nyrkkejä?" Eli kung fu wing tsun on sellasta nyrkkien, luiden kallon kovetusta. Nyrkin pitää näyttää kivenmurikalta.
Ne pääs sinne "oikeeseen" kung fu kouluun lopulta niin joku jätkä pistettiin juoksemaan pää edellä näytöstarkotuksessa sellasen kivilevyn läpi. Ei päässy ekalla, Tokalla pääs, mut sääliks kävi, jos heitti henkensä seuraavana päivänä, niin en ihmettelis. Kaikki oieestaan perustu kovuuteen, se et pääs kouluun vaati sttä useempi vanhempi oppilas hakkas ja vielä maassa siis. Jos ok, niin tervetuloa. Dokkari päätty siihen kun koulun omistaja vei suomalaisia mersussaan takas hotellille ja joku pikkupoika jäi polkupyörineen alle. Kung fu masteri meni hakkaamaan sen pikkupojan koska tuli naarmu autoon. Suomalaiset sano että haisto veren autoon asti kun se ei ihan heti lopettanu sitä hakaamista.. Lähtivät veke ja todellisen kung fun etsintä loppu siihen. Mieleenpainuva oli tuo dokumentti.
Jos kilpailulajina olis wing chun tai laajemmin kung fu, niin se olis varmaan tollasta luiden kovettamista, bambukeppiä päähän ja sitä rataa. Ei varmaan helppoa muille, oma laji on aina oma laji(!)
Mut tosiaan kontrolloidussa kehäottelussa ei varmaan hyvä, nakkikioskilla saattas toimiakin.
 
AndyS sanoi:
Tuossa ei kyllä ole mitään logiikkaa, vaikka erilaiset ninjat ja kungfumasterit tapaavat usein perustella lyöntitapojaan juuri näin, että ne toimivat paremmin itsepuolustuksessa kuin kilpailuissa. Miksi ihmeessä toimisivat ja mikä tämän osoittaa?

1990-luvulla vapaaottelussa kävi jokseenkin jokaisen mahdollisen lajin treenaajia kokeilemassa onneaan. Noiden wingikungfujen lisäksi oli ties mitä karatekaa, taekwondokaa, ninjaa ja apinakungfumestaria. Kaikilla sama tulos - nekkuun tuli. Toki siis thainyrkkeilijät ja vastaavatkin kuristettiin matossa ennen kuin oppivat puolustamaan alasvientejä, mutta kun nämä perinnelajien kundit piestiin jo pystyssäkin niiden toimesta, jotka käyttivät länsimaisen nyrkkeilyn omaista lyöntitekniikkaa.

Tuolla tai millään muullakaan tuommoisella eksoottisella lyöntityylillä ei vain pärjää nyrkkeilytyylistä lyöntitekniikkaa treenannutta vastaan. Tai toki voi pärjätä jos on treenannut älyttömän paljon enemmän, mutta näiden kungfulyöntien parhaat taitajat eivät pärjää nyrkkeilynomaisen lyöntitavan parhaille taitajille. Ja tämä johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne ovat huonoja ja tehottomia tapoja harjoitella lyömistä. Kannattaa treenata mieluummin niitä hyviä ja tehokkaita tapoja, eikä ottaa mallia tuollaisesta.

Ja se itsepuolustus. Varmaankaan se nakkikiskan Pertsa ei käytä kovin puhdasta lyöntitekniikkaa, mitä opinkäyneeltä ottelijalta näkee UFC:ssa. Mutta jos tuolla kungfulyömisellä ei pärjää nyrkkeilytyyliä vastaan niin miksi ihmeessä sillä pärjäisi sitten kuitenkin nakkikiskan Pertsaa vastaan paremmin kuin jos olisi treenannut saman ajan nyrkkeilynomaista lyömistä? Ei minkään takia, hölynpölyä koko väite.
Click to expand...

Ilman hanskoja yhdelläkin osumalla saa enemmän aikaan, kun taas hanskat kädessä esim. lyönti kurkkuun ei ole yhtä tehokas ja vastustaja voi useammin jatkaa toimintakykyisempänä.

IP-tilanteissa myöskään on harvemmin kyttäilyä ja etäisyyteen pystyy vaikuttaamaan paremmin ennen tilanteen eskaloitumista. Eli taekwondoka hoitaa puhumisenkin jo etäämmällä kun taas Wingin mies on mielellään melkein grappling etäisyydellä juttelemassa.
Nyrkkeilyllä itsepuolustamisesa vahinkojen kontrollointikin saattaa olla hankalampaa.
 
Joo, paljain nyrkein saa enemmän vahinkoa aikaan ja siksi se nyrkkeilytyyppinen lyöminen on silloin vieläkin tehokkaampaa. Jotta pysyttäisiin aiheessa, niin laitetaan aiheesta videota.


View: https://www.youtube.com/watch?v=d0GL2N_xfII


Näin niille kävi kaikille, jotka yrittivät jotain eksoottisia lyöntitapoja. Ei toimineet kurkkuunlyönnit, lohikäärmepotkut eikä seitsemän pisteen hermotyrmäykset. Turpaan tuli.

Jos joku olisi keksinyt nyrkkeilytyyliä paremman tavan lyödä, niin muut olisivat tietysti adoptoineet sen tavan, mutta ei. Tätä vaihetta kesti muutama vuosi 90-luvun lopulla ja sitten asia alkoi olla selvä, että kokeileminen ei ole terveellistä. Tästä on nyt kulunut 20 vuotta ja näköjään uusi sukupolvi ei enää muista.

Tuo on aivan naurettava argumentti, että tehottomat treenitavat jotenkin parantaisivat taktista osaamista itsepuolustuksessa. Yhtä hyvin minä voin väittää, että kannattaa treenata keppihevosella ratsastusta, että osaa paremmin paeta vaarallisista tilanteista. Eihän se nyt niin mene.

Itsepuolustuksen taktiset kuviot pitää opetella erikseen, eikä lyöntitekniikka vaikuta niihin. Voit opetella lyömään tehokkaasti tai vähemmän tehokkaasti, mutta ei sillä ole mitään merkitystä - ei hyötyä eikä haittaa - sen suhteen, osaatko sioittua järkevälle etäisyydelle riitaa haastavata pirinarkista. Merkitys on siinä että jos tilanne käy fyysiseksi, niin se tehokas lyöntitreeni parantaa mahdollisuuksia saada lyömällä vaikutusta hyökkääjään.
 
AndyS sanoi:
Joo, paljain nyrkein saa enemmän vahinkoa aikaan ja siksi se nyrkkeilytyyppinen lyöminen on silloin vieläkin tehokkaampaa. Jotta pysyttäisiin aiheessa, niin laitetaan aiheesta videota.


View: https://www.youtube.com/watch?v=d0GL2N_xfII


Näin niille kävi kaikille, jotka yrittivät jotain eksoottisia lyöntitapoja. Ei toimineet kurkkuunlyönnit, lohikäärmepotkut eikä seitsemän pisteen hermotyrmäykset. Turpaan tuli.

Jos joku olisi keksinyt nyrkkeilytyyliä paremman tavan lyödä, niin muut olisivat tietysti adoptoineet sen tavan, mutta ei. Tätä vaihetta kesti muutama vuosi 90-luvun lopulla ja sitten asia alkoi olla selvä, että kokeileminen ei ole terveellistä. Tästä on nyt kulunut 20 vuotta ja näköjään uusi sukupolvi ei enää muista.

Tuo on aivan naurettava argumentti, että tehottomat treenitavat jotenkin parantaisivat taktista osaamista itsepuolustuksessa. Yhtä hyvin minä voin väittää, että kannattaa treenata keppihevosella ratsastusta, että osaa paremmin paeta vaarallisista tilanteista. Eihän se nyt niin mene.

Itsepuolustuksen taktiset kuviot pitää opetella erikseen, eikä lyöntitekniikka vaikuta niihin. Voit opetella lyömään tehokkaasti tai vähemmän tehokkaasti, mutta ei sillä ole mitään merkitystä - ei hyötyä eikä haittaa - sen suhteen, osaatko sioittua järkevälle etäisyydelle riitaa haastavata pirinarkista. Merkitys on siinä että jos tilanne käy fyysiseksi, niin se tehokas lyöntitreeni parantaa mahdollisuuksia saada lyömällä vaikutusta hyökkääjään.
Click to expand...


Lyöntitekniikoista tarkoitin alunperin niitä, joissa saadaan lyöntiin voimaa erikoisemmistakin asennoista kuten esim. ilman että on jalat maassa. Videollakin toteaa miten bjj treeneissä kaverit yllättyvät kun tulee tyrmäysvoimainen lyönti tilanteessa, jossa ei pitäisi saada sellaista voimaa lyöntiin. Eli lähinnä tarkoitin noita eri tapoja tuottaa voimaa.

Lähtökohtaisesti kait joka lajilla on vahvuutensa ja niitä pyrkii tilanteissa hyödyntämään, kuten nyt vaikka wingin osaaja saattaisi pyrkiä hyvin lähelle vastustajaa ja hakemaan tilanteen lopetusta ensimmäisen 2 sekunnin aikana.
 
Perinteisten kamppailulajien myytti elää näköjään edelleen :D

Kroisos sanoi:
Videollakin toteaa miten bjj treeneissä kaverit yllättyvät kun tulee tyrmäysvoimainen lyönti tilanteessa, jossa ei pitäisi saada sellaista voimaa lyöntiin.
Click to expand...
Kyllähän sitä vähemmästäkin yllättyy, kun aletaan lyömään lajissa, johon lyönnit eivät kuulu.
 
Kroisos sanoi:
Lyöntitekniikoista tarkoitin alunperin niitä, joissa saadaan lyöntiin voimaa erikoisemmistakin asennoista kuten esim. ilman että on jalat maassa. Videollakin toteaa miten bjj treeneissä kaverit yllättyvät kun tulee tyrmäysvoimainen lyönti tilanteessa, jossa ei pitäisi saada sellaista voimaa lyöntiin. Eli lähinnä tarkoitin noita eri tapoja tuottaa voimaa.

Lähtökohtaisesti kait joka lajilla on vahvuutensa ja niitä pyrkii tilanteissa hyödyntämään, kuten nyt vaikka wingin osaaja saattaisi pyrkiä hyvin lähelle vastustajaa ja hakemaan tilanteen lopetusta ensimmäisen 2 sekunnin aikana.
Click to expand...

Millä perusteella tuo wingiukko nyt olisi sitten jotenkin hyvä opettamaan lyömistä erikoisemmsita asennoista? Onko sillä jotain näyttöä siitä että homma toimii ja jos on niin mitä? Minusta tuossa on vain tyyppi joka nimittää itseään sifuksi, heiluu kummallisesti ja selittää että näin on hyvä lyödä. Miksi uskoisin sitä?

Nettihän on täynnä toinen toistaan kummallisempia heinäsirkkalyöjiä ja muita, jotka kaikki selittävät kuinka heillä on hallussaan ihmeellinen salaisuus lyöntien tehostamiseksi, mutta jotka eivät kuitenkaan pysty osoittamaan että se toimisi yhtään missään. En totisesti aio ruveta ottamaan mallia niiltä kaikilta.

Mitä tulee tuohon wingityyliin lopettaa kamppailu ensimmäisen kahden sekunnin aikana, niin tapahtuuko sellaista käytännössä? Ja jos tapahtuu niin mitä todisteita siitä on? Olen kyllä nähnyt montakin ottelua wingiukoilta ja ne ovat päättyneet usein nopeasti, mutta en usko että tarkoitat näitä:


View: https://www.youtube.com/watch?v=hc0Gt_M16lM&t=3m40s



View: https://www.youtube.com/watch?v=ml3Ekhw26Zk&t=1m40s



View: https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg&t=1m30s



View: https://www.youtube.com/watch?v=2nzHykS-r2M
 
AndyS sanoi:
Millä perusteella tuo wingiukko nyt olisi sitten jotenkin hyvä opettamaan lyömistä erikoisemmsita asennoista? Onko sillä jotain näyttöä siitä että homma toimii ja jos on niin mitä? Minusta tuossa on vain tyyppi joka nimittää itseään sifuksi, heiluu kummallisesti ja selittää että näin on hyvä lyödä. Miksi uskoisin sitä?

Nettihän on täynnä toinen toistaan kummallisempia heinäsirkkalyöjiä ja muita, jotka kaikki selittävät kuinka heillä on hallussaan ihmeellinen salaisuus lyöntien tehostamiseksi, mutta jotka eivät kuitenkaan pysty osoittamaan että se toimisi yhtään missään. En totisesti aio ruveta ottamaan mallia niiltä kaikilta.

Mitä tulee tuohon wingityyliin lopettaa kamppailu ensimmäisen kahden sekunnin aikana, niin tapahtuuko sellaista käytännössä? Ja jos tapahtuu niin mitä todisteita siitä on? Olen kyllä nähnyt montakin ottelua wingiukoilta ja ne ovat päättyneet usein nopeasti, mutta en usko että tarkoitat näitä:
Click to expand...

En tarkoita näitä kun puhun itsepuolustuksesta.
Sitä saattaa tapahtua elävässä elämässä..vertaisarvioituja kaksoissokkotutkimuksia ei taida vielä olla.

Heinäsirkkalyöjistä en tiedä, mut mm. myös karatessa tunnetaan 6 eri tapaa tuottaa lyöntiin voimaa. Se on sitten eri asia kuinka moni ne tuntee tänä päivänä, kun lajin ja opetuksen standardisoinnin myötä on taidettu hakea simppelimpää tapaa opettaa lajia suuremmille määrille.
Ei nämä mitään taikatemppuja ole paitsi monen länsimaalaisen mielestä, kun näitä ei täällä ole taidettu tutkia.
 
Back
Ylös Bottom