Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)

[ujo]

Mitähän mahtaa yleensä olla koulutukseltaan nuo ottelijoiden strength & conditioning koutsit? Salikokemuksen ja lajin kautta pätevöityneet, ehkä vain personal trainer koulutuksen käyneitä, vai ihanko joku kunto-/fysiikkavalmentaja kyseessä?

Miten Suomessa on tämän asian laita? Millä tavalla pätevöityneet/kouluttautuneet kouluttavat suomen kilpaurheilijoita? Esim. nyt vaikka kamppailupiireissä. Mitä "nimikkeitä" löytyy heiltä?

Joo "painikunto kasvaa painimalla, et tarvitse sitä fysiikkaa kehittää vasta kun sen ja sen verran kokemuksen jälkeen, ja väsyt ja et jaksa treenata, tosi iso määrä lajireeniä riittää näin aluksi" mutta siis kait nyt huipulla ottelevien parissa on jonkinlaisia "neroja" jotka tekee susta atleettisemman, vai ihanko porukka puuhastelee ilman tällaisia, kyllähän nyt seurat ja niiden koutsit nyt tietää aika paljon et miten sitä fysiikkaa kannattaa ruveta kehittämään, vai?

 

[Vensku123]

Mitähän mahtaa yleensä olla koulutukseltaan nuo ottelijoiden strength & conditioning koutsit? Salikokemuksen ja lajin kautta pätevöityneet, ehkä vain personal trainer koulutuksen käyneitä, vai ihanko joku kunto-/fysiikkavalmentaja kyseessä?

Miten Suomessa on tämän asian laita? Millä tavalla pätevöityneet/kouluttautuneet kouluttavat suomen kilpaurheilijoita? Esim. nyt vaikka kamppailupiireissä. Mitä "nimikkeitä" löytyy heiltä?

Joo "painikunto kasvaa painimalla, et tarvitse sitä fysiikkaa kehittää vasta kun sen ja sen verran kokemuksen jälkeen, ja väsyt ja et jaksa treenata, tosi iso määrä lajireeniä riittää näin aluksi" mutta siis kait nyt huipulla ottelevien parissa on jonkinlaisia "neroja" jotka tekee susta atleettisemman, vai ihanko porukka puuhastelee ilman tällaisia, kyllähän nyt seurat ja niiden koutsit nyt tietää aika paljon et miten sitä fysiikkaa kannattaa ruveta kehittämään, vai?

Nyrkkeilyssä ainakin ollaan todella retuperällä monessakin paikassa fysiikka ja kuntovalmennuksesta puhuttaessa, perusajatus tuntuu olevan se että vedetään aina täysiä kaikki treenit kyllä se kunto kasvaa. Varmaan aika harvalla seuralla on erillistä fysiikka valmennusta eiköhän ne yleensä ole seuran valmentajia ketkä yrittää ohjastaa- Onhan tuolla esimerkiksi pajulahdessa kaikenlaisia kurssituksia mutta tuntuu aika monella olevan täysin mahdoton ajatuksenakin hankkia apua, hommat kun on hoidettu näin aina.

Miettikääs Suomalaisia huippuja vaikka Robbea sauerlandille mennessä ja nykyään. Tuossa vaiheessa oli kuitenkin reilu 10v kilpanyrkkeilyä takana.

 

[AndyS]

Mitähän mahtaa yleensä olla koulutukseltaan nuo ottelijoiden strength & conditioning koutsit? Salikokemuksen ja lajin kautta pätevöityneet, ehkä vain personal trainer koulutuksen käyneitä, vai ihanko joku kunto-/fysiikkavalmentaja kyseessä?

Miten Suomessa on tämän asian laita? Millä tavalla pätevöityneet/kouluttautuneet kouluttavat suomen kilpaurheilijoita? Esim. nyt vaikka kamppailupiireissä. Mitä "nimikkeitä" löytyy heiltä?

Siis keistä henkilöistä tässä nyt käytännössä puhutaan?

Joo "painikunto kasvaa painimalla, et tarvitse sitä fysiikkaa kehittää vasta kun sen ja sen verran kokemuksen jälkeen, ja väsyt ja et jaksa treenata, tosi iso määrä lajireeniä riittää näin aluksi" mutta siis kait nyt huipulla ottelevien parissa on jonkinlaisia "neroja" jotka tekee susta atleettisemman, vai ihanko porukka puuhastelee ilman tällaisia, kyllähän nyt seurat ja niiden koutsit nyt tietää aika paljon et miten sitä fysiikkaa kannattaa ruveta kehittämään, vai?

Täsmennätkö vähän mitä tämä kysymys tarkoittaa?

 

[ujo]

Esim. sm-tasolla ja kansainvälisellä tasolla urheilevat. Onko heillä seurassa/salilla töissä esim. joku, joka suunnittelee ja vetää heille lihaskunto-, voima-, nopeus- ja kardioharjoituksia? Esim joukkuelajeissa urheilijoilla on seurassa tällaisia. Nimike lienee "fysiikkavalmentaja" ? Jos näin ei ole, niin kuka tällaisia harjoituksia vetää, tai opettaa? Minkälaista tutkintoa/nimikettä heiltä löytyy? Voit ignoree tuon toisen osan.

 

[AndyS]

En ole ikinä kuullutkaan että jollain kamppailuseuralla olisi mitään erillisiä fysiikkavalmentajia.

 

[Underdogs]

Ei jaksa vääntää. Ei mitään

 

[AndyS]

Varmaan jollain painin ja judon maajoukkueilla yms. on urheiluopistoilla ihan oikeat fysiikkavalmentajat mutta se että jollain SM-kisoihin menevällä vapaaottelijalla olisi fysiikkavalmentaja, on kyllä aika kaukaista. Kun ei ole välttämättä edes sitä lajivalmentajaa.

 

[ujo]

Ei sen tarvi olla erillinen. Voi olla kyse esim seuran lajivalmentajista, joilla sellaista tietotaitoa löytyy.

Eli kysytään nyt vielä uudestaan, minkälaista osaamista, näin nimikkeiden tmv valossa, löytyy kamppailuseurojen valmentajilta, kun puhutaan fysiikkavalmennuksesta? Opettavatko he esim pelkästään kokemuksella, vai onko mukana jotain paprua jostain kursseilta jne? Eikös liitot järjestä jotain aina? Tai ei tarvitse olla edes liitto.

Muualla maailmalla ainakin on, esim jenkeissä ISOILLA SALEILLA, mut siel pyöriikin eri rahamäärät, ja ovat ottelijan tai ottelijoiden henkilökohtaisesti palkkaamia, tai sit kuuluu salin "menuun" tai muuten vain lähistöllä on sellainen siihen tarkoitukseen perustettu sali urheilijoille.

 

[AndyS]

No siis tämä on nyt vähän hankala kysymys vastattavaksi kun sehän pitäisi käydä seurakohtaisesti läpi. Suomessa on noin 70 vapaaotteluseuraa, 60 potkunyrkkeilyseuraa, 35 thainyrkkeilyseuraa, 100 nyrkkeilyseuraa, 70 taekwondoseuraa, 100(?) painiseuraa, 120(?) judoseuraa, 60 BJJ-seuraa, missä on jo yli 600 eri seuraa niin eihän kukaan voi edes tietää niiden valmentajien nimiä saati näiden koulutuksia.

Omassa seurassa päävalmentajalla on fysioteraeutin ja liikunnanohjaajan koulutus ja olen varma että tämä on selvästi keskimääräistä parempi tilanne fysiikkavalmennuksen suhteen.

 

[Ella Elefantti]

Muutamia fysiikkavalmentajia löytyy puuhastelemasta lajin parissa, aika kirjavilla ja vaihtelevilla taustoille. Yleensä löytyvät ammattilaisottelijoiden parista tekemässä yhteistyötä. Tämän lisäksi on muutamia entisiä ottelijoita, jotka ovat jalostaneet tietotaitoaan mitä on vuosien varrella karttunut. Tästä tuorein esimerkki on tämä Latomäen Jarkon sekä Lumilammen Miikan järjestämä MMA fysiikkareeni seminaari. Vapaaottelu on sen verran haastava laji kaikin puolin, että ihan puskista ei löydy fysiikkavalmentajia vaan kaikilla pätevillä hepuilla on lajitaustaa aika vahvasti.

Turussa vaikuttaa ainakin Vuoren Vesa, jolta tietääkseni löytyy kokemusta miltei kaikista lajeista (oman vaparitaustan lisäksi) ja koulutuksiakin taitaa olla käytyny painonnoston, yleisurheilun ja ties minkä muun parista. Olen siinä luulossa, että Vuori hoitaa ainakin Turun ukkojen fysiikkavalmennusta vahvasti. Eli summattuna, parhailla fysiikkavalmentajilla taustaa kamppailulajeista sekä tämän päälle fysiikankehittämis - tietoutta.

 

[Lonkkalakaisija]

No siis tämä on nyt vähän hankala kysymys vastattavaksi kun sehän pitäisi käydä seurakohtaisesti läpi. Suomessa on noin 70 vapaaotteluseuraa, 60 potkunyrkkeilyseuraa, 35 thainyrkkeilyseuraa, 100 nyrkkeilyseuraa, 70 taekwondoseuraa, 100(?) painiseuraa, 120(?) judoseuraa, 60 BJJ-seuraa, missä on jo yli 600 eri seuraa niin eihän kukaan voi edes tietää niiden valmentajien nimiä saati näiden koulutuksia.

Onko tän threadin nimi muutettu "kysy Andyltä, ja se vastaa, ellei sitä ärsytä ihan vitusti sun ympäripyöreet paskakysymykset":ksi vai mistä moinen penseys?

 

[ErkkiP]

Onko tän threadin nimi muutettu "kysy Andyltä, ja se vastaa, ellei sitä ärsytä ihan vitusti sun ympäripyöreet paskakysymykset":ksi vai mistä moinen penseys?

Joo, paljon parempi olisi mutuilla ja jauhaa paskaa, vaikka ei oikeasti tietäisi asiasta yhtään mitään. Jos kysyy liian ympäripyöreitä, niin miten muuten niihin vastaa kuin ympäripyöreästi?

 

[Lonkkalakaisija]

No ihan vaikka esimerkiksi omia näkemyksiä omalta salilta, kun kerran sellaisen pyörittämisessä on mukana. Tollanen nyt paukahti ekana mieleen. Tokana tulee mieleen, että jos ympäripöyreät tyhmät kysymykset vituttaa, ni tosiaa kannattais pyytää vaikka modea vaihtaa toi nimi "Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho" jokskuks muuks jollei pysty olee pois tästä threadista ja varsinkaan vastaamatta. Muutakin tulee mielee, mut jätän sanomatta.

 

[vitvall]

Muutakin tulee mielee, mut jätän sanomatta.

Taitaa olla Andyn harvoja elämän iloja päteminen tällä forumilla meille maallikoille. Suodaan se hänelle ;)

 

[Lonkkalakaisija]

No sepä just. Mut ku kerranki joku vilpittömästi kysyy ja sais päteä ni ehhh. Pakko vääntää nihkeetä vittua naamalle.

 

[AndyS]

Ette kuitenkaan itse vastanneet kysymykseen...

Väsyneenä kirjoitan usein lyhyesti. Niin nytkin. Kysymys oli aseteltu siten ettei siihen oikein voi vastata järkevästi syistä jotka vastauksistani ilmenevät.

 

[Hatsa]

Turussa vaikuttaa ainakin Vuoren Vesa, jolta tietääkseni löytyy kokemusta miltei kaikista lajeista (oman vaparitaustan lisäksi) ja koulutuksiakin taitaa olla käytyny painonnoston, yleisurheilun ja ties minkä muun parista. Olen siinä luulossa, että Vuori hoitaa ainakin Turun ukkojen fysiikkavalmennusta vahvasti. Eli summattuna, parhailla fysiikkavalmentajilla taustaa kamppailulajeista sekä tämän päälle fysiikankehittämis - tietoutta.

Kiitos Ella tuosta postauksesta. Vesan kanssa on ihan seuran kautta virallisesti sovittu, että hän hoitaa muutaman kärkipään ottelijan fysiikkavalmennuksen ja treenikausien jaksotuksen. Seura tukee taloudellisesti Vesan lisäkouluttautumista liikunnan ja valmennuksen suhteen ja sitten tietenkin kustantaa ottelijoiden treenit Vesan salilla.

Koulutuksia Vesalta tosiaan löytyy, joten tietotaito on muutakin kuin mutua. Vesa on yksi turkulaisen voimailusali Voimakatu 6:n vetäjistä. Sitä kautta varmasti löytyy miehestä vielä lisätietoa.

 

[AndyS]

Tuo on kyllä jo vallan erinomainen tilanne seuralla, varmasti yksi parhaista ellei paras modernien kehälajien piirissä. Ongelmiahan näissä fysiikkakoutsien saamisissa on kaksi.

Ensinnäkin raha. Koulutetut fysiikkavalmentajat tekevät hommaa yleensä päivätyökseen eivätkä halua tehdä sitä enää harrastuksena. Kun tähän lisätään se ettei useimmilla seuroilla ole mahdollisuutta edes ammattimaisesti toimivaan lajivalmentajaan niin palkatusta fysiikkavalmentajasta ei kannata edes uneksia.

Toinen on se että fysiikkavalmentajalla pitäisi olla tietoa myös kamppailu-urheilusta. Vaikka henkilö tuntisi fysiologiaa ja erilaisia harjoitustapoja miten hyvin, hän ei pysty suunnittelemaan järkevää harjoitusohjelmaa kamppailu-urheilijalle, ellei tiedä miten lajia harjoitellaan ja millaisia vaatimuksia siinä on. Ja tätä tietämystä ei saavuteta pelkästään katsomalla matsivideoita vaan käytännön treenissä pitäisi olla mukana aika tiiviisti.

Siksi yleensä tilanne on hyvässäkin tapauksessa se että ottelijan henkilökohtainen valmentaja vastaa fysiikkaharjoittelun suunnittelusta. Useimmissa tapauksissa ei varmasti ole mitään muodollista koulutusta asiaan mutta on enemmän tai vähemmän perehdytty alaan. Enemmällä perehtymisellä tulee yleensä parempia tuloksia.

 

[ujo]

Opettaako seuran pääkoutsi(t) alkeiskurssin jälkeen treenailevia kamppailijoita aina? Entäpä he, jotka käyvät esim liiton I-, II-, III-tason lajivalmennuskursseilla, jos sellaisia on? Annetaanko heille vastuuta, ja missä määrin? Sponsoroiko seura noi koulutukset?

Viittaan nyt siis BJJ/Lukkopaini/Muay Thai/Potkunyrkkeily/MMA seuroihin.


PS. Toivottavasti nyt oli selvempi kysymys, käytin tähän ainakin 3 minuuttia.

 

[Kaulaote]

Eiköhän tuo nyt ole aika seurakohtaista, miten hommat hoidetaan. Vähän ku lastenkasvatusta tuo homma, tavoite sama mutta metodit eri. Vapaankasvatuksen treenit on sellasia, että siellä voi tulla sitten kulman takaa joku suckerpunch naamaan varottamatta.