Kamppailijan oheis- ja lajiharjoittelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gabber92
  • Aloitettu Aloitettu
Ei olisi.

Painilajeissa tuo tasoero vaan korostuu tosi herkästi. Esimerkkinä jos otettaisi joku perus painin sm mitalisti vs joku maailmanhuippu niin suomipoika näyttää siltä, ettei olisi ikinä paininutkaan. (Tässä en tarkoita nyt mitään arvi savolaisia tai muita Suomen huippuja vaan joku perustason kaveri)
Missä lajissa tasoero ei korostu jos vastassa on olympiavoittaja ja tavis joka ei ole edes kokeillut lajia ? Pikajuoksussa ei tavis pääse edes puoliväliin kun toinen on maalissa. Nyrkkeily loppuu eka lyöntiin. Uinnissa keltanokka hukkuu kun ei jaksa uida koko matkaa. Tasoero on videon esimerkissä niin suuri kuin pystyy olemaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Missä lajissa tasoero ei korostu jos vastassa on olympiavoittaja ja tavis joka ei ole edes kokeillut lajia ? Pikajuoksussa ei tavis pääse edes puoliväliin kun toinen on maalissa. Nyrkkeily loppuu eka lyöntiin. Uinnissa keltanokka hukkuu kun ei jaksa uida koko matkaa. Tasoero on videon esimerkissä niin suuri kuin pystyy olemaan.
Ja se tasoero ei peruskurssilla muutu yhtään mihinkään. Jos Felli olisi paininut vaikka pari vuotta, niin olisi ehkä jotain vastarintaa mahdollista tehdä.
 
Mun mielestä toi Fell-Salomäki-näytösottelu on ylipäätään aika väsynyt ääripään esimerkki tällaseen keskusteluun, mut sen lisäks muistelisin, että noiden ukkojen voimatasoero ei ollu mikään älytön. Painoeroa miehillä oli paljon, mut Salomäki oli myös aivan vitun vahva. Väitän siis kaiken maailman lukemaani triviaan perustuen mutulla, että Salomäki ja Fell olivat punttivoimiltaan yllättävän lähellä toisiaan. Lisäravinteet oli varmaan molemmilla myös niin sanotusti kunnossa.

Joku raja näissäkin toki on. Poirier oli käytännössä avuton voimamies-Shawn sidessä. Ei ihme, kun painoeroa on yli sata kiloa. Ryan taasen pyöritteli edellä mainitun kollegaa Björnssonia ihan mielensä mukaan.

Oma (painoarvoton) anekdootti: en oo ikinä opetellu painimaan kunnolla, mut sain laitettua varsin hyvin puolustuksellisesti kampoihin sini- ja purppuravöille sparreissa ihan voimalla pelaamalla. Toki mä jonkin aikaa otin lajitreenit tosissaan, et oli siellä joku ajatus. Mitään saumaa noiden ukkojen subittamisessa ei ollut, mut puolustamaan pystyy mielestäni aika hyvin, jos on vastustajaa enemmän voimaa ja kuitenkin jotain lajitreeniä alla.
 
Tuo BJJ:n loukkaantumisherkkyys on vähän miten sen ajattelee. Keskimäärin treeneissä BJJ:ssä tulee varmasti enemmän ja pahempia loukkaantumisia kuin thainyrkkeilyssä. Lähinnä siksi, että siinä menee niveliä, kun lyöntilajeissa vammat ovat yleensä ruhjeita.

Sekä judoa että bjj:a treenanneena väitä, että bjj:ssa loukkaantumisriski on judoa pienempi, kun voimavääntämiset pystyssä jäävät vähemmälle.
 
Sekä judoa että bjj:a treenanneena väitä, että bjj:ssa loukkaantumisriski on judoa pienempi, kun voimavääntämiset pystyssä jäävät vähemmälle.
Rohkenen olla osittain eri mieltä. Judokat tietää mitä tekee ja sitä ukemia on hinkattu ja paljon. Bjj:n pystyottelu on melko välillä aika hurjan näköstä kun osataan vähän sinnepäin. Jos nyt äkkiä mietin meidän bjj pystytreenejä, niin sieltä kyllä melkein joka kerta lähtee joku kesken treenien pukuhuoneen kautta himaan. Judotreeneissä joitain kymmeniä kertoja käyneenä en ole nähnyt yhtään loukkaantumista.

Itse treenailin erän vanhan maajoukkue judokan kanssa pystyjuttuja bjj:tä varten vajaan vuoden muutamia kertoja viikossa. Kun hän heitti, kaatoi tai vei muuten alas niin tultiin kyllä vähän erilailla alas kun bjj treeneissä joku onnistuu alasvientistä tekemään.

Judokana bjj treeneissä varmasti jää pystyssä voimaväännöt vähemmälle, mutta kun kyseessä on kaksi bjj taistelijaa judoon verraten vajavaisilla taidoilla, niin se on juurikin pelkästään sitä usein.
 
Jos nyt äkkiä mietin meidän bjj pystytreenejä, niin sieltä kyllä melkein joka kerta lähtee joku kesken treenien pukuhuoneen kautta himaan.
Jos näin niin treeni metodit ovat pielessä. Ei ole normaalia että missään lajissa loukkaantuu joka kerta joku. Vedetään lienee liian kovaa ja/tai liian huonolla tekniikalla tai seurassa on pari reikäpäätä jotka viskelevät huonompia pitkin seiniä 🙂

Itsellä kokemusta kreikkalais roomalaisesta. Suht loukkaantumis herkkä laji. Mutta ehdottomasti suurin merkitys oli ketä treeneissä oli. Seurassa oli yksi kokenut ex kilpailija joka otti aina liian kovaa. Kylkiluita murtui ja paikkoja vääntyi. Kenenkään muun kanssa ei ollut vastaavaa ongelmaa. Valmennuksen pitäisi puuttua välittömästi jos joku murjoo heikompia surutta. Nykyisissä nyrkkeily treeneissä ei yksinkertaisesti sparrata sellaisten kanssa jotka eivät ymmärrä ottaa riittävän kevyeen. Yhden reikäpään ei kannata antaa mesota oman pään mukaan. Aremmat eivät uskalla sanoa että otat liian kovaa. Imuroivat vain turpaan ja kohta lopettavat lajin. Jos itse näen liian kovaa murjomista, menen heti kysymään onko tarkoitus että toinen pieksää toisen. On myös kanttia kieltäytyä joidenkin kanssa sparrista jos tiedän ettei osaa ottaa nätisti. Sanon kohteliaasti en valitettavasti ole tottunut näin kovaan kyytiin. Ota sellaisen kanssa joka haluaa ottaa kovempaa.
 
Tietysti pitäisi verrata suunnilleen saman tason jamppoja tai yhden tietyn henkilön todennäköisyyttä hajottaa itsensä jossain lajissa.

Maajoukkuetason pystyottelijat voivat ottaa kovaakin sparria niin että eivät hajota toisiaan, mutta jos laitetaan siihen aloittelijoita tai vaikka jotain lajinsa vale tudo -osiota satunnaisesti kokeilevia brassijutsukoita, niin aivan varmaan tulee vahinkoja.

Samoin lapsesta asti treenanneet kilpajudokat tietysti osaavat tulla alas heitoista vähän eri tavalla, kuin aikuisiällä aloittaneet BJJ-harrastajat, joiden treeniajasta suurin osa lisäksi menee mattopainiin.

Vapaaottelu on myös tosi loukkaantumisherkkä laji ja vahingot sattuvat siinä erityisesti pystypainissa. Suomalaisista kärkipään vapaaottelijoista yksi herättää huomiota sillä, ettei ole pitkällä urallaan juurikaan kärsinyt loukkaantumisista. Tämä yksi on Makwan Amirkhani, jolla sattuukin olemaan painitausta lapsesta asti.
 
Maajoukkuetason pystyottelijat voivat ottaa kovaakin sparria niin että eivät hajota toisiaan, mutta jos laitetaan siihen aloittelijoita tai vaikka jotain lajinsa vale tudo -osiota satunnaisesti kokeilevia brassijutsukoita, niin aivan varmaan tulee vahinkoja.
Totta. Kokeneet kilpailijat pystyvät ottaman kovaa sparria ilman haavereita. Pakkohan se on ottaakin jos kilpailee. Näkisin että ei niin kokeneet isot ja vahvat miehet ovat herkimpiä hajottamaan toisensa. Voima korvaa tekniikan. Puntti äijät pahoja kun repivät voimalla. Ovat itse monesti hyvin jäykkiä ja kankeita joka lisää myös loukkaantumis riskiä.
 
Olen kokematon mutta nyt kun on tullut sparrattua vähän niin jos vastustajakin on kokematon on isompi riski että sattuu. Munille tullut aika monta potkua. Pari kertaa kun kädet ollit alhaalla niin potku osunut päähän. Muuten suojat auttaa paljon
 
Hei! Mitkä olis parhaita tapoja saaha lisää cardioo/kestävyyttä MMA sparreihin, muukun lajitreenit/sparrit? Puolvuotta treeniä nyt takana ja tulee 2-3 vapari treeniä viikossa mutta mietin mitä voisin salilla tehä ettei hyytyis niin pahasti sparreissa. 9 vuotta tosiaa salilla tullu käytyä ja onvaa lihasta ja voimaa muttei kestävyyttä. Toi säkin hakkaus ja potkiminen tuntuu mieluisimmalta joten oisko se hyvä (tarpeeks spesifinen?) tapa parantaa kestävyyttä ottamalla 3minutin säkin hakkaus sessioita 1minutin tauoilla? Vai pitäisikö oikeasti alkaa tekemään windbaikilla pitkiä +20min cardio sessareita?
ps. en tiiä onko oikee ketju aiheelle :D

MODE: Siirretty sopivaan ketjuun.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Hei! Mitkä olis parhaita tapoja saaha lisää cardioo/kestävyyttä MMA sparreihin, muukun lajitreenit/sparrit? Puolvuotta treeniä nyt takana ja tulee 2-3 vapari treeniä viikossa mutta mietin mitä voisin salilla tehä ettei hyytyis niin pahasti sparreissa. 9 vuotta tosiaa salilla tullu käytyä ja onvaa lihasta ja voimaa muttei kestävyyttä. Toi säkin hakkaus ja potkiminen tuntuu mieluisimmalta joten oisko se hyvä (tarpeeks spesifinen?) tapa parantaa kestävyyttä ottamalla 3minutin säkin hakkaus sessioita 1minutin tauoilla? Vai pitäisikö oikeasti alkaa tekemään windbaikilla pitkiä +20min cardio sessareita?
ps. en tiiä onko oikee ketju aiheelle :D

MODE: Siirretty sopivaan ketjuun.
Ei tuota oikein korjata millään muulla kuin riittävän rauhallisilla lajitreenillä, jota tehdessä pystyt opettelemaan rentona oloa. Voit toki tehdä esim. vaikka minkälaista kestävyysharjoittelua tai tuota säkkitreeniä, mutta tuskin niistä isoa apua tuohon turhaan puristamiseen on. Aika parantaa.
 
Olen panostanut aika paljon cardioon viime aikoina. Aloittaessa 5 min crosstrainerillä tuntui raskaalta, nyt menee tunti kevyesti. En ole huomanuut kovin suurta eroa sparreissa. Kyllä se lajitreeni on parasta, oppii samalla hengittämään
 
Nyt kannattaa ymmärtää, että ihmisellä ei ole sellaista ominaisuutta kuin "cardio". Ihmiselimistöön ei myöskään kuulu "kaasutankkia". Ihmisellä on sellaiset ominaisuudet kuin nopeuskestävyys* ja peruskestävyys.

Nopeuskestävyys tarkoittaa kykyä tuottaa kovaa tehoa kymmeniä sekunteja - minuutteja. Peruskestävyys taas kykyä tuottaa matalampaa tehoa kymmeniä minuutteja - tunteja. Näistä peruskestävyys on yksi nopeuskestävyyden pohjaominaisuuksista.

Intuitiivisesti tuntuisi tietysti fiksulta treenata näistä vain nopeuskestävyyttä, koska ottelu/sparri vaatii ensisijassa sitä. Valitettavasti se ei onnistu kovin pitkään. Jos alat tekemään kovia intervalleja, kehityt aluksi nopeasti, mutta kehitys myös tyssää nopeasti, jos ei ole peruskestävyyttä pohjilla.

Siksi pitäisi ensin treenata peruskestävyys kuntoon pitkillä +40 min harjoituksilla ja vasta sen jälkeen alkaa treenata nopeuskestävyyttä. Kysyjällä erillinen nopeuskestävyystreeni ei ole siksikään tarpeen, että lajitreeni selkeästi on jo sitä ja ominaisuus on luultavasti jo saavuttanut potentilaalisen kattonsa. Myöhemmin kun oppii olemaan rentona lajitreeneissä, mitä aidan tuossa korostaa, voi erillinen harjoittelu tulla tarpeeseen.

Periaatteessa suosittelen aina alkuun tasavauhtista peruskuntoharjoittelua 40-60 min setteinä. Oli se sitten hölkkää, kuntopyörää, uintia tai mitä kukin haluaa, sillä ei ole suurta väliä. Jos kuitenkin tykkää kovasti säkin lyömisestä, niin sekin on mahdollista.

Potkunyrkkeilyn maailmanmestaruus on voitettu hankkimalla peruskunto 10 x 5 min säkkierillä ja 1 min tauoilla. Siinä lajisuoritus on siis 3 x 2 min. Ongelmaksi tulee aloittelijoilla yleensä se, ettei osata pitää sykettä tarpeeksi matalalla. Tässä kun urheilijasta tuli maailmanmestari, taitotaso oli varsin korkea.

Jos säkki on hyvin käytettävissä, niin voisin suositella kokeilemaan tätä aluksi esim. 7 x 5 min 1 minuutin tauoilla. Myöhemmin voit lisätä erämäärää. Jos laji on vapaaottelu, niin erät voisivat olla jopa pidempiä, jolloin määrää voi vastaavasti pudottaa. Missään nimessä ei 3 min eriä, koska niistä tulee aloittelijalla varmasti nopeuskestävysharjoittelua.

Tällainen harjoittelu on oikeasti aika vaikeaa ja tulee helposti myös tylsäksi. Kannattaa siksi valita joku tehtävä kuhunkin erään. Siis vaikka yhdessä erässä lähtee hyökkäyksiin aina blokin tai väistön jälkeen, toisessa yrittää pitää pitkän etäisyyden säkkiin, kolmannessa keskittyy alapotkuihin jne.

Tässä on se hyvä puoli, että se paitsi parantaa peruskuntoa, auttaa myös lajitekniikassa. Luultavasti parantunut rentous säkkiä lyödessä siirtyy osittain myös paritreeniin ja auttaa jaksamista sitäkin kautta.

Vasta kun peruskunto on saatu hyvälle tasolle, on järkevää tehdä erillistä oheisharjoittelua nopeuskestävyyden kehittämiseksi.

* Tässä tarkoitan koko ajan maitohapollista nopeuskestävyyttä. On myös maitohapotonta nopeuskestävyyttä, mutta sen erillistä treenaamista en näe kamppailulajeissa kovin oleelliseksi.
 
Oon nyt suunnitellut painotettavan oheis treeneissäni räjähtävyyttä. Ketjun alussa oli juttua että kestävyys treeni ainakin isossa määrin haittaa räjähtävyyden kehittämistä. Mietinkin tässä että haittaako niinkin pieni määrä räjähtävyyden kehittämistä kuin 2xviikkoon peruskunto lenkki? Sitten oon miettinyt aloittaa säännöllisen varjonyrkkeilyn ja kattolattiapallo treenin. Mutu tuntumalta meinasin että molemmat suht kevyitä aktiviteetteja joten voisko ohjelmaan lisätä joka toinen päivä 30min varjoa ja joka toinen kattolattiapalloa?
 
Itsestäni oma ottelukunto meni ja menee edelleen eteenpäin sillä että rupesin tekemään suht pitkiä lenkkejä 1-2h, joskus pidempäänkin -> juosten, hiihtäen, pyöräillen ja niin että hengitän aina pelkästään nenän kautta. Kerran tai kaksi viikkoon.
Ennen en käytännössä koskaan ollut painien tai sparrien aikana/jälkeen "raikkain" mutta nykyisin todella usein olen vielä siinä kunnossa että ei muuta kuin lisää puita uuniin vaikka ennen olisi ollut jo pahat hapot koko kropassa. Vähän aikaa sitten nyrkkeilytreeneissä oli todella hapokas säkki/lihaskunto loppujumppa ja yllätin itseni sillä että jaksoin vetää koko treenin erittäin korkealla intensiteetillä läpi ilman että menin juurikaan hapoille, tai noh, hapoille kyllä mutta toimintakyky säilyi hyvänä. Se oli hauska seurata kun 15-20v nuoremmat ja 15-30kg kevyemmät kaverit piiputti ennen minua.
Jännä juttu kyllä, en keksi että mistä muusta kuin peruskunto koneen kehittymisestä olisi kyse koska en ole muita muutoksia tehnyt treeneihin.
 
Mun oma ajatus: iso ero painaako 65kg vs 90+. Sen huomaa kun katsoo ammattiaisotteluita jopa. Usein intensitettii laskee viimeistään toisen erän jälkeen. Kevytsarjalaiset ja varsinkin naiset jaksavat painaa loppuun asti. Pointtina että jos lihaksikkaana ja painavana alkaa harrastaa kamppailua pieni painonpudotus helpottaisi. Esim pystypainissa huomannut että voimalla ei mitään jos kunto ei kestä
 
Oon nyt suunnitellut painotettavan oheis treeneissäni räjähtävyyttä. Ketjun alussa oli juttua että kestävyys treeni ainakin isossa määrin haittaa räjähtävyyden kehittämistä. Mietinkin tässä että haittaako niinkin pieni määrä räjähtävyyden kehittämistä kuin 2xviikkoon peruskunto lenkki? Sitten oon miettinyt aloittaa säännöllisen varjonyrkkeilyn ja kattolattiapallo treenin. Mutu tuntumalta meinasin että molemmat suht kevyitä aktiviteetteja joten voisko ohjelmaan lisätä joka toinen päivä 30min varjoa ja joka toinen kattolattiapalloa?
Olen ymmärtänyt, että olet vielä aika kamppailu-uran alussa? Jos olet, niin ei kannata tehdä asioista kovin monimutkaisia. Jollain "räjähtävyyden" ei ole alkuvaiheessa, ja myöhemminkään, juuri merkitystä, koska lajitreenillä voit saada paljon paremman tuoton käytettyyn aikaan nähden. Treenaa niin paljon kuin vain jaksat ja välttele loukkaantumisia niin hyvä tulee. Valmentajan luulisi olevan se jolta saat apuja treenijuttuihin?
 
Olen ymmärtänyt, että olet vielä aika kamppailu-uran alussa? Jos olet, niin ei kannata tehdä asioista kovin monimutkaisia. Jollain "räjähtävyyden" ei ole alkuvaiheessa, ja myöhemminkään, juuri merkitystä, koska lajitreenillä voit saada paljon paremman tuoton käytettyyn aikaan nähden. Treenaa niin paljon kuin vain jaksat ja välttele loukkaantumisia niin hyvä tulee. Valmentajan luulisi olevan se jolta saat apuja treenijuttuihin?
Mitä tätä touhua pidempään seurannut, niin taitaa kyseessä olla valmentajan "kauhuoppilas" jolle kyllä kerrotaan mitä tehdä mut omaa säätöä vaan on niin helvetisti silti. Oheisharjoittelun treenaaminen isompi juttu kun itse laji.

Täälläkin sitä on monesti painotettu, että miten nämä asiat yleensä tehdään mutta eipä tunnu menevän perille vaikka moni sen täällä jo sanonut.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom