GOOD MORNING

BCAA, EAA, MSM, GLUTAMIINI, VIHERJAUHEET

-40%

Kamppailijan oheis- ja lajiharjoittelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gabber92
  • Aloitettu Aloitettu
painoa se 115kg tällähetkellä. jos rupeis ne kalorit laskee kuitenkin niin mitä määrää suosittelisitte? mulla sähköpostissa dieetti jossa on 2800kcal päivässä. en viitti sen tarkempaa avata kun oon maksanu siitä. dieetin tekijä bodari kuvioista tuttu Antti Ala-laurinaho.

Vaikea arvioida tollasta kulutusta, mutta 22xOP+500 ois tollanen laskennallinen +-0 liikuntaa harrastavalle(oisko tää kuitenki enemmän 3-5x viikossa tekevälle). Eli äkkiseltään tollanen 3k kaloriaa. Tuo -200 päivässä(2,8k) tekis viikossa sen 1,4k eli kuussa jotain 6k(kilo fläsää on teoriassa 9k kcal), taitaa olla liian hentonen tahti jos alle 91- talveksi. Mutta jos sulla on tollanen maksettu niin aloita about siitä tai jos sieltä on helppo poimia jostain parisataa vielä pois niin sekin käy, -500 oli ennen "maltillinen" dieettitahti(tekis reilun kilon / 3vko + tietty tippuvat nesteet ja menetetyt gainssit :) ).
Mut tossa on tosiaan sitä treeniä sen verta että ei oo hullumpi alotus tuo 2,8 jos siitä oot maksanutkin. Seurailet painoa tonne kesä-heinäkuun loppuun korkeintaan pienellä fiilauksella kun saat kiinni paljonko paino liikkuu ja mihin suuntaan(+palaudutko ja jaksatko treeneissä).
Sitten jos tarvii rankentaa niin tee se jo syksyllä että saat sitten uudessa painossa olla +-0 tienoilla jo reilusti ennen matsia(jos et mitään sauna & suolihuuhtelua vedä, itse en vetäis ainakaan mihinkään muualle kuin sm:n, en sinnekkään ite mutta ymmärrän jos joku jaksaa).
 
1g rasvaa on 9kcal mutta jos tiputtaa kilon painoa ilman lihashävikkiä niin osa siitä on nestettä. tulee tossa kyllä kaloreita poltettua aerobisella ja lajitreenillä hyvin. siistin aluksi vaan ruokavalion terveelliseksi ja aloitan sitten kunnon dieettamisen vasta ens kuun alusta.
 
En missään nimessä suosittele sellaista lähestymistapaa, että opetellaan ensin lyömään kädet alhaalta ja sitten uudestaan kädet ylhäältä. Vielä vähemmän niin, että tässä välissä tehtäisiin vielä joku välivaihe kädet puoliksi ylhäällä. Tuloksena on se, että matsiin mennessä "lyönnit ei vaan lähde", kun niitä ei ole harjoiteltu riittävästi siitä asennosta, mistä ne on tarkoitus matsitilanteessa tehdä.
Tuossa on tiivistettynä syyt siihen miksi valtaosa potku- ja thainyrkkeilijöistä (kirjoittaja mukaanlukien) ovat niin huonoja käsistään. Keskitytään koko ajan pakettisuojaukseen ja kaikki muu unohtuu. Ollaan kankeita ja hitaita, mutta kädet on "oikeaoppisesti" ylhäällä. Gabberin sparrivideosta näkyi hyvin, että kun kädet olivat alhaalla, niin liike, väistöt, lyönnit, potkut ja rentous olivat hyvällä mallilla. Sitten kun kädet olivat pakettisuojauksessa, niin lyönnit tulivat läpi ja kaikki pysähtyi. Jos kädet olisivat olleet koko ajan ylhäällä, niin meno olisi ollut paljon huonompaa ja kunto katkennut ennen loppukongia.
 
Tuossa on tiivistettynä syyt siihen miksi valtaosa potku- ja thainyrkkeilijöistä (kirjoittaja mukaanlukien) ovat niin huonoja käsistään. Keskitytään koko ajan pakettisuojaukseen ja kaikki muu unohtuu. Ollaan kankeita ja hitaita, mutta kädet on "oikeaoppisesti" ylhäällä. Gabberin sparrivideosta näkyi hyvin, että kun kädet olivat alhaalla, niin liike, väistöt, lyönnit, potkut ja rentous olivat hyvällä mallilla. Sitten kun kädet olivat pakettisuojauksessa, niin lyönnit tulivat läpi ja kaikki pysähtyi. Jos kädet olisivat olleet koko ajan ylhäällä, niin meno olisi ollut paljon huonompaa ja kunto katkennut ennen loppukongia.

Mulla ei ole mitään auktoriteettia sanoa yhtään mitään, mutta sanon silti. että jos pää liikkuu ensin kaikessa ja kädet osaa kattoa ja seuraa sieltä, niin todnäk hyvin menee, jos pää ei liiku ja kädet vaan suojaa päätä ja sieltä välistä jotain yrittää tönköttää väliin niin dunkkuun tulee.
 
Jos ohje "kädet ylös" saa pään ja kädet jäkittämään, onhan se valmennusohjeena ongelmallinen, vaikka käsien ylhäällä pitäminen sinänsä oikea ajatus onkin.
 
En usko että primääri syy hyvälle tai huonolle lyömiselle saati ottelemiselle löytyy suojauksen korkeudesta. Lajista riippumatta voidaan kaivaa esimerkkejä suuntaan tai toiseen. Arthur Abraham otteli aina kilpparissa ja silti menestyi aika hyvin. UFC:n tän hetkisestä rosterista parhaat bokraajat kuten Petr Yan ja Kalvin Kattar ottelee varsin perinteisessä asennossa.
Lähtökohtaisesti voisin väittää että painoluokkaansa nähden lyhyt ottelija ei pidempiä vastaan otellessaan juurikaan käsiä pysty roikottelemaan. Tyson piti kädet aina korkealla ja moukarit viuhui silti. Muhammed Ali taasen liikkui ja väisteli nätisti kädet milloin missäkin. World Boxing Super Series järjesti muuten fantasy matsin näiden miesten välillä ja Tyson voitti. Korkea suojaus siis on parempi kuin ali-shuffle?
 
Tyson huudettu! Hyvä provo Jaakolta. Jos vähän tarkemmin katsoo Miken ottelemista, niin huomaa, että miehen nyrkit olivat useimmiten leuan/kurkun korkeudella tai alempana, eivät liimattuna otsassa, mikä on yleinen korkean suojauksen määritelmä. Tysonin nopeisiin väistöihin perustuva tyyli ei oikein toimi tuosta korkeasta suojauksesta. Abraham on varmaan paras esimerkki korkean suojauksen toimivuudesta, mutta esimmäkseen passiivisessa mielessä, hyökkäyspäässä hänenkin kädet laskivat parhaimmillaan alle vyötärön. Winky Wright on toinen huippunyrkkeilijä joka piti paljon pakettia päällä. Heidän lisäkseen ei tule juuri muita mieleen kirkkaimmalta huipulta, alemman suojaksen suosijoita löytyy sitten läjäpäin. Jos puhutaan historian parhaista puolustusnyrkkeilijöistä, niin sieltä sitten löytyy pelkästään "kädet alhaalla" -koulukunnan kannattajia: Pep, Locche, Whitaker, Toney, Mayweather.

Suomalaisista hyväkätisistä pystyottelijoista antaisin tälläisen esimerkin. Rentoa liiketta, pää ja kädet eivät ole paikallaan, hämäyksiä ja muutenkin arvaamatonta ottelemisesta molemmilta. Nyrkit aika harvoin otsan korkeudella ja hyvästä syystä.

View: https://www.youtube.com/watch?v=pS5biemqzOk

Tässä vielä (ääri)esimerkki miten nyrkkeilyssä voi puolustautua vaikka tyystin ilman "pakettia". Ei se helppoa ole, mutta ei mahdotontakaan. Locchen lista ammattilaisena 117-4-14 ja amatöörinä 117-5. Yksi tappioista tuli ennen täyttä aikaa.

View: https://www.instagram.com/p/CADAbu4pzhf/
 
Viimeksi muokattu:

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Tuossa on tiivistettynä syyt siihen miksi valtaosa potku- ja thainyrkkeilijöistä (kirjoittaja mukaanlukien) ovat niin huonoja käsistään. Keskitytään koko ajan pakettisuojaukseen ja kaikki muu unohtuu. Ollaan kankeita ja hitaita, mutta kädet on "oikeaoppisesti" ylhäällä. Gabberin sparrivideosta näkyi hyvin, että kun kädet olivat alhaalla, niin liike, väistöt, lyönnit, potkut ja rentous olivat hyvällä mallilla. Sitten kun kädet olivat pakettisuojauksessa, niin lyönnit tulivat läpi ja kaikki pysähtyi. Jos kädet olisivat olleet koko ajan ylhäällä, niin meno olisi ollut paljon huonompaa ja kunto katkennut ennen loppukongia.

"Saksalainenpaketti" vaatii oman harjoittelunsa ja ei hitossa sovi kaikille. Mutta on helppo omaksua kun tovin treenaa, lähinnä menee muutama tovi
että saa just ne kuuluisat hartiat rennoksi vaikka kädet on pakin eteen vedetty.
Tosin tylsä tyyli ja varmasti helvetisti vaikeampi potkujen kanssa kuin ilman.

e: en jaksanut tuplaquotaa, mutta selvennän nyt että tarkoitan itse nyrkit leuan alla, ei otsassa kun puhun paketista. En tarkoita kilpparia.
 
Tässä taitavat eri henkilöt tarkoittaa nyt eri asioita puhuessaan käsien pitämisestä korkealla tai matalalla.

Nyt ensinnäkin minä en ole ikipäivänä treenannut tyyliä, jossa kädet nostetaan ohimon korkeudelle. Päinvastoin pohjani ovat karatessa, jossa kädet ovat vatsan/rinnan korkeudella. Se etten ole koskaan ollut kovin hyvä lyömään johtuu ihan muista syistä kuin harjoittelusta kädet ohimoilla.

Pidän itse ja opetan myös perustapana sitä että nyrkit ovat poskipäiden korkeudella suunnilleen samoilla paikkeilla kuin tuossa Forsbergilla on. Itse työnnän omiin ominaisuuksiini liittyvistä taktisista syistä vielä etukäden tosi voimakkaasti eteen, mutta se tapa ei sovi suurimmalle osalle ihmisistä. Olen otellut yhden nyrkkeilymatsin ns. high guardissa, koska siinä vastustaja oli ulottuvampi, parempi liikkumaan, nopeampi ja teknisesti taitavampi, jolloin normaali ottelutyylini ei natsannut tähän ollenkaan. Voitin joka tapauksessa matsin, joten taktiikkaa voi pitää onnistuneena siihen tilanteeseen.

Tuo Gabber92:n vastustajan Kallen käyttämä tapa pitää kädet tosi ylhäällä on minusta erikoistapaus, joka sopii nimenomaan lyhyille ottelijoille ja olisi Gabberillekin harkitsemisen arvoinen. Tiedän lisäksi että tuo hyvin korkea suojaus on tarkoitettu myös ammattilaisthainyrkkeilyssä suojaamaan kyynärpäiltä joilla voidaan viiltää otsaan vekkejä. En kuitenkaan osaa kyynärpääpeliä niin hyvin että osaisin kunnolla ottaa kantaa tämän asian merkitykseen. Amatöörimatseissa sillä ei kuitenkaan ole kovin paljon väliä kun on kypärät ja kyynärsuojat.

Se mitä itse olen tarkoittanut käsien pitämisellä alhaalla on sitä mitä esim. Artem Levin tekee.


View: https://www.youtube.com/watch?v=kdzGt06GrXI


Levin on kuitenkin 77-kiloisiin 191-senttisenä todella pitkä ja sylivälikin hänellä on 196 cm. Lisäksi hänellä oli se merkittävä etu, että hän sattui olemaan maailman taitavin ottelija ja väistösilmä aivan uskomaton. Gabber ei missään nimessä voi otella tuolla tavoin.

Potkunyrkkeilyssä ja thainyrkkeilyssä käsien pitäminen rinnan tasalla on todella vaarallista, jos ei ole aivan huippu. Ensinnäkin se väisteleminen on paljon hankalampaa kun lyöntien jatkoksi tulee kiertopotkuja jaloille ja vartaloon, mutta suurin ongelma on potku päähän.

Jos käsiä pitää rinnan tasalla, hanska viettää suuren osan matsista silmän ja vastustajan jalan välissä peittäen sen jalan näkökentästä. Lisäksi käden nostaminen blokkiin on mahdotonta ja toisella kädellä potkua ei voi torjua. Tuloksena on tällaista.


View: https://www.youtube.com/watch?v=RY3-E--G90I&t=1m



View: https://www.youtube.com/watch?v=mCyYweEo4aU&t=1m50s


Kun katselee salikisoissa aloittelijoiden matseja niin ehdottomasti yleisin tapa mihin matsi päättyy keskeytyksellä on se, että erän lopulla ottelijan kädet laskevat ja vastustaja heittää yleensä vielä teknisesti aivan luokattoman yläpotkun, johon toiselta sammuvat valot saman tien. Tällainen on ottelijan uran jatkon kannalta erittäin tuhoisaa ja on mielestäni ensimmäinen asia, mikä tulee välttää. Siinä ei pysty edes koutsi tai tuomari pelastamaan tilannetta niin kuin epätasaisessa pieksännässä.

En sinänsä tuomitse tuota ajatusta, että opetettaisiin ensin lyömään rennosti kädet melko alhaalla ja sitten nostettaisiin suojausta. Mutta se pitäisi aloittaa junnuna ja saada suojaus halutulle paikalle siinä vaiheessa kun jätkät alkavat lyödä ja potkia oikeasti kovaa. Kun kyseessä on 27-vuotias aloittelija, on mielestäni ainoa järkevä menettely se, että heti aluksi valmentajan kanssa päätetään tavoiteltu ottelutyyli ja aletaan hinkata siihen mahdollisimman paljon toistoja, pyrkien pitämään muutokset mahdollisimman vähäisinä. Näin voidaan päästä edes jossain asiassa kohtalaiselle tasolle.

Voimaharjoittelusta vielä. Minä siis olen sitä mieltä, että ottelijan normaalisti kannattaa tehdä sitä voimaharjoittelua tiettyinä kausina vuodessa. 2 treeniä viikkoon on tällöin okei, kolmekin ehkä, ylläpitoon riittää yksi. Jos ei olla sidottu treenaamisessa tasaviikkoihin, ylläpito voisi toimia jopa niin että tehdään yksi treeni noin 10 päivässä. Yleisesti voimatreeneissä kannattaa ottaa ns. "aloittelijan gainsit" pois, mutta sen jälkeen treenin hyötysuhde alkaa radikaalisti laskea. Gabber on lisäksi poikkeustapaus eikä hänen tarvitse enää kehittää voimiaan.

Voimaharjoittelun aiheuttama jumi on nimenomaan akuuttia, ei kroonista. Eli ei sillä voimaharjoittelulla tietenkään muutu hitaaksi, mutta se vaikuttaa nopeuteen ja hermotukseen seuraavina päivinä. Tämä taas vaikuttaa lajitreenien onnistumiseen ja pitkällä aikavälillä merkitys taitotasolle on huomattava, jos ollaan käytännössä joka lajitreenissä jumissa, mitä on vaikea välttää jos treenaa kolmesti viikossa voimaa. Lisäksi nopeusharjoittelua on hyödytöntä tehdä jumisena ja sen puute taas vaikuttaa nopeusominaisuuksiin negatiivisesti. Siksi sitä voimailua kannattaa jaksottaa kausittain.
 
Eikös thaikussa jos jossain tuo käsien ylhäällä pito ja paketti ole tärkeässä roolissa? Jos kädet roikkuu alempana, niin kaveri nappaa niskasta clinchin kiinni, heittää, vetää polvella tai kyynärpäällä niin että kolisee.

Sen verran kun olen itse thaikkua seurannut, niin kovatasoiset ammattilaiset vetää yleensä aika tiukassa paketissa. Välillä jopa niin tiukassa, että ainoat kunnon osumat tulevat alapotkuista ja clinchistä polvilla/kyynärpäillä.
 
Laji- ja oheistreeneistä puhuttaessa pitäisi aina muistaa se harrastajien erilaiset lähtökohdat ja tavoitteet. Toki jos kilpailulliset tavoitteet ovat korkealla, näitä pitääkin miettiä, mutta ns. kuntourheilijoille en lähtisi kauhean mielelläni tuputtamaan tarkkoja fysiikkatreeniohjelmia. Jos esim. 30-vuotiaana bjj:n aloittanut ja sinivöisten sarjassa kisaava aikuisharrastaja haluaa tehdä voimabodausta oheisena, niin tehköön sitä. Eihän se optimaalista ole, mutta koska kyseessä on suurimmalle osalle harrastus, pitää kaikessa tekemisessä säilyä mielekkyys.

Tämän sanon siksi, koska näistä keskusteluista saa helposti sen kuvan, että kaikki kamppailulajeissa kisaavat olisivat huippu-urheilijoita. Suurin osa ei ole edes urheilijoita.
 
Jos henkilö nimenomaan haluaa optimoida harjoitteluaan niin kai sitä sitten kannattaa optimoida?

Tietysti silloin kannattaa. Mutta tiedän kokemuksesta, että joidenkin mielestä harrastekisailijoiden oheisharjoittelun tulisi olla lähes samanlaista kuin olympiaurheilijoiden.

Tämä ei muuta sitä, että itsekin olisin voinut aikoinaan treenata järkevämmin.
 
Laji- ja oheistreeneistä puhuttaessa pitäisi aina muistaa se harrastajien erilaiset lähtökohdat ja tavoitteet. Toki jos kilpailulliset tavoitteet ovat korkealla, näitä pitääkin miettiä, mutta ns. kuntourheilijoille en lähtisi kauhean mielelläni tuputtamaan tarkkoja fysiikkatreeniohjelmia. Jos esim. 30-vuotiaana bjj:n aloittanut ja sinivöisten sarjassa kisaava aikuisharrastaja haluaa tehdä voimabodausta oheisena, niin tehköön sitä. Eihän se optimaalista ole, mutta koska kyseessä on suurimmalle osalle harrastus, pitää kaikessa tekemisessä säilyä mielekkyys.

Tämän sanon siksi, koska näistä keskusteluista saa helposti sen kuvan, että kaikki kamppailulajeissa kisaavat olisivat huippu-urheilijoita. Suurin osa ei ole edes urheilijoita.

Nyt pitää ihan kompata kommentilla.

Näissä keskusteluissa monesti unohdetaan, että ihminen ei ole kone. Omalta osaltani olen ainakin todennut, että pitkällä aikajänteellä parhaimpaan lopputulokseen harrastuksissa pääsen toteuttamalla niitä itselleni mielekkäimmällä tavalla. Vaikka ulkopuoliselle asiantuntijalle tämä ei optimaalisimmalta näyttäisikään.
 
Mutta juuri tässä tapauksessa on aiemmin harrastanut, tiensä valinnut(työtön treenit 10x viikossa), kuulema about suomen vahvin lajin harrastaja kyseessä.
Joka itse haluaa apua maksimointiin. Ja täällä on lajininjoja sekä jääriä yllinkyllin vielä :) Esim. jos saat @AndyS ja @jto kiinnostumaan järkevien vastausten verran, olet saanut rahan arvoista infoa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom