Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon

[Bulkviikinki]

Eikö tehokkaampi keino lopettaa tämä kiusaaminen ja naureskelu olisi asenteiden muuttaminen mm. koulutuksen avulla? Lapset osaavat olla ilkeitä, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö asialle voisi tehdä jotain.

Ai mulla ei ole mitään koulutusta? No kyllä se oli 5 vuotiaana hassua ku naapurin setä pukeutu kukkaleninkiin, punaisiin korkkareihin, kirkkaan punaiseen huulipunaan, kukkahattuun, vahvamusta parransänki ja muutenkaan ei kyllä siitä ukosta olis saanu naisennäköistä millään...

- - - Updated - - -

Ja mistähän lapset oppivat, että homous tai muu erilaisuus on väärin ja kiusaamisen aihe? Vastaus: ympäröivältä aikuisten ihmisten yhteiskunnalta ja siinä eivät paljoa koulukiusauksen vastaiset kampanjat paina, ennen kuin aikuiset ihmiset alkavat oikeasti näyttää mallia muiden ihmisten hyväksymisestä ja kunnioittamisesta ilman lokerointeja suuntausten tai ulkomuodon perusteella.

Oonko väittänyt jotain muuta?

 

[Jerico]

Sen verran aiheesta poikkean että voin kyllä allekirjoittaa osan siitä mitä aja_tollah tuossa jutteli. Katsokaa miten EU reagoi siihen että yhdessä euroopan valtiossa kansa saa oikeasti vaikuttaa asioihin. Kahdehdin aidosti sitä että Sveitsin kansa voi päättää niinkin tärkeästä asiasta kuin maahanmuutto. Se on helvetin pelottava ajatus kaikille niille joiden mielestä Liittovaltio tietää asiat paremmin kuin kansallisvaltiot. Jotkut tahot ajavat EU:ssa yhteistä pakolaispolitiikkaa. Ottakaa selvää.

Odotan mielenkiinnolla miten brittien mahdollisia maahanmuuton kiristyksiä vastaan tullaan hyökkäämään.

Tänään muuten Sveitsissä äänestetään taas Sveitsissä järjestetään kansanäänestys maahanmuuton rajoittamisesta

Paljon kertoo EU:n suhtautumisesta demokratiaan se että esim. Lissabonin sopimus ei mennyt ensimmäisellä kerralla Irlannissa läpi, joten se piti äänestyttää uudelleen. Suomessa rummutus EU:n ihanuudesta oli aivan omaa luokkaansa ja kaikki tiedoitusvälineet oli valjastettu tukemaan suomen jäsenyyttä. Valuutan vaihtamisesta ei taidettu käydä kriittistä keskustelua lainkaan, lipponen taisi todeta että pimeää pelottelua.

Eivät nämä jutut ole pelkästään mitään foliohattuilua.


Itse aiheeseen totean sen minkä jo jossain muualla eli kannatan myöskin moniavioisuutta yms. kunhan kaksi seikkaa toteutuu. Täysi-ikäisyys ja vapaaehtoisuus. Siihen loppuu mun kiinnostus.

 

[Bulkviikinki]

Mieti ihan rauhassa onko lapselle parempi että on 2 vanhempaa vai onko se jossain koulukodissa? Jos kuolet niin pistätkö lapsesi mielummin laitokseen vai mahdollisesti 2 äidin huomaan?

Mähän tossa tekstissä jota kommentoit sanoin, että kaksi isiä on parempi kuin yksi...

 

[Dr.Faustus]

Mä en tohon kiusaamisjuttuun oikein usko. Ainakin mun perheen ja lähipiirin ala-asteikäiset ovat hyvin suvaitsevaisia tämän asian suhteen, vaikka eivät tietenkään kunnolla asiaa tajua. Mutta ovat tainneet telkkarissa yms. nähdä sateenkaariperheitä, jotka esitetty ihan samanlaisina perheinä kuin muutkin. Ja tuskimpa tätä asiaa parinkymmenen vuoden päästä kukaan aikuinenkaan kummastelee tai kammoksuu. Samallalailla varmaan naisten äänioikeuttakin vastustettiin. Kai siihenkin yhteiskunnan piti romahtaa. Tai orjuuden lakkautus

 

[Bulkviikinki]

Koulukiusaamista on tapahtunut aikojen alusta, mutta homoadoptio ei ole ollut koskaan mahdollista. Eikö tästä voisi vetää loogisen johtopäätöksen, että homoadoptio ei aiheuta koulukiusaamista?
Koulukiusaamisen syy löytyy toisaalta ja liittyy lasten ryhmädynamiikkaan. Jos kasvatusauktoriteetit eivät löydä tapaa kontrolloida johtajatyyppien tapaa johtaa laumasieluja, lapset tulevat aina kiusaamaan toisiaan. Syyllä ei ole väliä. Jos paikalla ei ole läskejä, rillipiruja, toispaikkakuntalaisia tai muita klassisia kohteita niin sitten valitaan joku onneton ihan randomilla. Homma voi lähteä liikkeelle vaikka yhdestä epäonnisesta lauseesta, joka laukaisee lumipalloefektin.

No niihän se on, että pitäis saada joku rotu kouluihin ja muualle! Mutta tälläinen koulukiusaaja kun kuulee, että jollain on kaksi isiä tai äitiä ni kyllä mä epäilen että siitä saa "hyvän" syyn kiusata! Mitä on lukenut noita koulukiusaamis juttujakin, ni kiusattu siirretään jonnekkin muualle ja kiusaaja saa jatkaa samassa koulussa. Kaverin poikaa oli 3 vuotta vanhemmat pojat käyneet retuuttaa ja kiusaa koulussa ni kaverin poika veti niitä nekkuun, ni kiusattua rangaistiin koulussa.

- - - Updated - - -

Mä en tohon kiusaamisjuttuun oikein usko. Ainakin mun perheen ja lähipiirin ala-asteikäiset ovat hyvin suvaitsevaisia tämän asian suhteen, vaikka eivät tietenkään kunnolla asiaa tajua. Mutta ovat tainneet telkkarissa yms. nähdä sateenkaariperheitä, jotka esitetty ihan samanlaisina perheinä kuin muutkin. Ja tuskimpa tätä asiaa parinkymmenen vuoden päästä kukaan aikuinenkaan kummastelee tai kammoksuu. Samallalailla varmaan naisten äänioikeuttakin vastustettiin. Kai siihenkin yhteiskunnan piti romahtaa. Tai orjuuden lakkautus

No toivottavasti olen väärässä tässä kiusaamis jutussa!

 

[Japi]

Miksi lasten täytyy kärsiä? No ehkä lasten on kärsittävä tulevaisuuden takia...

Miten lapset kärsii? Kiusataanhan niitä nytkin. Estäisit sen kiusaamisen ja ajaisit sitä asiaa. Yrität nyt puuttua joihinkin sen syihin kuin itse asiaan. Mikset yritä estää samalla silmälaseja lapsilta, lihavuutta, pois muodista olevia vaatteita, hölmöjä nimiä, ihan nyt mistä vaan kiusataan. Iso savotta jos aiot kaikki nuo syyt kieltää, kuten sanottua koita keskittyä sen kiusaamisen kitkemiseen ennemminkin.

Kukaan ei kommentoi, joten ilmeisesti suvaitsisitte tuotakin. Hienoa.

Onko joku vaatinut sitä? Meinaatko ettei siskosi kelpaa kellekkään ja yrität nyt paikata? Vai mihin tämä perustuu?

 

[kinkkurulla]

^^ tuossahan oltiin haettu sitä että jos homoliitot sallitaan tasa-arvon nimissä niin silloin pitää sallia moniavioisille esimerkiksi samat oikeudet. Yllättäen ei homoliittojen puoltajat halua puhua siitä tai puoltaa niitä

 

[Timba79]

Koita tutstua muihinkin ihmisiin. Mut asenne on kyllä niin kohillaan että en ihmettele jos ei löydy. Ja tosta kiusaamisesta joku sanoikin sulle jo että pitäisi puuttua siihen kiusaamiseen, ei lapset tarkoita homoilla lesboilla neekereillä sun muilla juurikaan mitään heijastavat vain vanhempiensa ennakkoluuloja. On myös lapsia jotka eivät kiusaa, tai jos kiusaavat niin ovat oppineet että homoudessa tai ihonvärissä ei ole juurikaan mitään minkä vuoksi kiusata.

Juuri täsmälleen näin! Omat lapset kävivät päiväkodissa ekat vuoden Pupuhuhdassa. Jokainen Jyväskylässä asuva tietää että siellä on Virtaset ja Mäkiset aika vähemmistössä. Mutta tämä oli mielestäni vain ihan törkeen hyvä homma. Ei nuo nimittäin edes tajua pitää mustaa kaveria mitenkään erilaisena. Eikä sitä jos jollakin on "vinot silmät". Eivät varmasti edes tiedä mitä tarkoittaa rasismi. Eivät siis yksinkertaisesti näe eroa sillä että jonkun ihonväri tai ulkonäkö on erilainen.

Ja jos katsoo telkkarisarjoja, niin siellä miehet suutelee keskenään, joten oppivat senkin pienestä pitäen että siinä ei ole mitään erikoista. Kun ei siitä kotona tarvitse tehdä erikoista vaikka ihan umpi heteroita ollaankin. Minä ja vaimo siis, laste suuntautumisesta vielä ei voi tietenkään sanoa mitään. ja enpä minä kieroon katsoisi jos oma poika toisi poikaystävän kotiin. hänen on valintansa. Ei lasten pidä kumppaniaan valita vanhepiensa mieltymysten mukaan.

 

[Bulkviikinki]

Miten lapset kärsii? Kiusataanhan niitä nytkin. Estäisit sen kiusaamisen ja ajaisit sitä asiaa. Yrität nyt puuttua joihinkin sen syihin kuin itse asiaan. Mikset yritä estää samalla silmälaseja lapsilta, lihavuutta, pois muodista olevia vaatteita, hölmöjä nimiä, ihan nyt mistä vaan kiusataan. Iso savotta jos aiot kaikki nuo syyt kieltää, kuten sanottua koita keskittyä sen kiusaamisen kitkemiseen ennemminkin.

Epäilisin, että suuremmalla prosentuaalisella todennäköisyydellä homo perheen lapsi joutuu kiusatuksi kuin hetero perheen...
No ok luovutan... mun mielestä olis vaan ollut parempi ensiksi kitkeä rikkaruohot pois ja sitten vasta leikata nurmikko.

 

[Antsukka]

^^ tuossahan oltiin haettu sitä että jos homoliitot sallitaan tasa-arvon nimissä niin silloin pitää sallia moniavioisille esimerkiksi samat oikeudet. Yllättäen ei homoliittojen puoltajat halua puhua siitä tai puoltaa niitä

Miksi näitä kahta verrataan? Jopa juridisesta näkökulmasta homoavioliitot ovat varsin yksinkertaisia. Miten sitten moniavioisuus? Aluksi tulisi käydä läpi järkyttävän laajat ja monimutkaiset keskustelut mm. huoltajuuskysymyksistä ja omaisuudenjaosta, ennen kuin moniavioisuuden laillistamista voitaisiin edes harkita. Voin asettua puolustamaan moniavioisuutta sitten kun nämä ongelmat on ratkaistu.

 

[Japi]

Jos joku on niin hullu että haluaa katsella menkkakipua tuplamäärän niin siitä vaan, tai jos jollain naisella riittää intoa pyllistää 2 miehelle iltaisin niin mikäs tossa, mutta tosiaan nuo huoltajuuskysymykset pitää määritellä paljon tarkemmin.

 

[Snowbe]

Onko joku vaatinut sitä? Meinaatko ettei siskosi kelpaa kellekkään ja yrität nyt paikata? Vai mihin tämä perustuu?

Perustuu siihen, että homoavioliittojen vastaustamiseen ei ole oikein muita kuin tunne- tai arvopohjaisia vasta-argumentteja, kuin ei myöskään siihen, että kaksi samaa sukupuolta olevaa sisarusta menisivät naimisiin keskenään. Kysyin muutamalta homoavioliittoja puoltaneelta, että sopisiko tämä heille ja jos ei, niin miksei. Perustelut oli että "no mutku tota öö se on vaan väärin". Suvaitaan suvaitaan, kunhan arvot on samat kuin omat.

 

[rasvis]

Perustuu siihen, että homoavioliittojen vastaustamiseen ei ole oikein muita kuin tunne- tai arvopohjaisia vasta-argumentteja, kuin ei myöskään siihen, että kaksi samaa sukupuolta olevaa sisarusta menisivät naimisiin keskenään. Kysyin muutamalta homoavioliittoja puoltaneelta, että sopisiko tämä heille ja jos ei, niin miksei. Perustelut oli että "no mutku tota öö se on vaan väärin". Suvaitaan suvaitaan, kunhan arvot on samat kuin omat.

Lainaan itseäni tämän ketjun alkupuolelta:

Perinteisesti avioliiton mielletään olevan ihan ok, kunhan:
1) avioliitto on kahdenvälinen
2) osapuolet ovat täysi-ikäisiä
3) osapuolet ovat eri sukupuolta
4) osapuolet eivät ole lähisukulaisia


Nyt on päätetty muuttaa kohtaa 3.

Miten tästä seuraa se, että pitäisi muuttaa kohtia 1,2 ja 4? Vaikka osa puoltavista argumenteista olisikin samoja, vastustavat argumentit eivät ole yhtenevät. Olet toki vapaa ajamaan noiden muidenkin kohtien muutosta, mutta minusta on kohtuutonta odottaa, että esim. minä lähtisin täysin hypoteettista tilannetta argumentoimaan puolesta/vastaan samalla intensiteetillä kuin jonkun konkreettista toivetta.

 

[Snowbe]

Miten tästä seuraa se, että pitäisi muuttaa kohtia 1,2 ja 4?

Yhtä hyvin voi kysyä, että miksei pitäisi muuttaa. Se näkee ken elää.

 

[kinkkurulla]

Miksi näitä kahta verrataan? Jopa juridisesta näkökulmasta homoavioliitot ovat varsin yksinkertaisia. Miten sitten moniavioisuus? Aluksi tulisi käydä läpi järkyttävän laajat ja monimutkaiset keskustelut mm. huoltajuuskysymyksistä ja omaisuudenjaosta, ennen kuin moniavioisuuden laillistamista voitaisiin edes harkita. Voin asettua puolustamaan moniavioisuutta sitten kun nämä ongelmat on ratkaistu.

No sitten pitää laittaa pyörät pyörimään ja käydä ne keskustelut huoltajuuskysymyksistä ja omaisuudenjaosta. Niitäkin ihmisiä löytyy ja tasa-arvon nimissä kaikki kaikille. Tämä on vähän provoa mutta tätä vertausta kun käyttää niin kukaan ei yllättäen halua puhua aiheesta. Siinä menee sormi suuhun jos tasa-arvon nimissä puolustaa toista mutta toista ei. Itse vastasit kyllä diplomaattisesti asiaan

 

[rasvis]

Yhtä hyvin voi kysyä, että miksei pitäisi muuttaa. Se näkee ken elää.

Ei, ei voi yhtä hyvin kysyä. ON kyllä hyvä välillä tarkastella lakeja kokonaisuuksina ja miettiä voisiko niitä esim. yksinkertaistaa.

Kuitenkin tuollainen tyhjä jankkaaminen jossa sinä yrität saada toista osapuolta miettimään ja perustelemaan täysin hypoteettista tilannetta, menee ns. akatemisen pohdiskelun puolelle.

Eli en mä ainakaan aio tehdä sitä sun puolesta.

Ajattele itse.

 

[SirMax]

Huomaa kyllä ett suvikset taas vauhdissa kun käy bulkviikingin päälle kun on erimieltä. Kyllähän sen hölmöki tajuaa että homojen lasta kiusataan enemmän, no kielletään kiusaaminen niin kuin kettutyttötoimittaja sanoi iltiksessä, eikös kiusaaminen ole ollut kiellettyä varmasti aina koulussa ja ei ole paljoa auttanut. Lapsi tarvii terveellisen kasvualustan ja lapsi tarvii nais ja miespuolisen esikuvan! Monella on joku ihme kuvitelma että homot on jotain superihmisiä mitkä ei ikinä tee mitään väärää ja jokainen on varsinainen l`uomo universale mikä kasvattaa vain superlahjakkaita lapsia. Itseäni kävi vituttaa toi homopropaganda mitä tuli joka tuutista, vittu salillakin joku NRJ paukutti kokoajan vain että olet vitun tyhmä ja juntti ja et ole kansainvälinen jos et ole samaa mieltä, joku helvetin akka kimitti.

- - - Updated - - -

P.S mites Hollannissa kävi kun oltiin niin suvaitsevaisia ja sallitaan kaikki, pedarit yritti perustaa puolueen ja veikkaan että tarpeeksi "helsinkiläisiä" sinne Hollantiin ni eiköhän ne kettutytöt ja muut homppelit vielä äänestä ton puolesta.

 

[Bulkviikinki]

Juuri täsmälleen näin! Omat lapset kävivät päiväkodissa ekat vuoden Pupuhuhdassa. Jokainen Jyväskylässä asuva tietää että siellä on Virtaset ja Mäkiset aika vähemmistössä. Mutta tämä oli mielestäni vain ihan törkeen hyvä homma. Ei nuo nimittäin edes tajua pitää mustaa kaveria mitenkään erilaisena. Eikä sitä jos jollakin on "vinot silmät". Eivät varmasti edes tiedä mitä tarkoittaa rasismi. Eivät siis yksinkertaisesti näe eroa sillä että jonkun ihonväri tai ulkonäkö on erilainen.

Ja jos katsoo telkkarisarjoja, niin siellä miehet suutelee keskenään, joten oppivat senkin pienestä pitäen että siinä ei ole mitään erikoista. Kun ei siitä kotona tarvitse tehdä erikoista vaikka ihan umpi heteroita ollaankin. Minä ja vaimo siis, laste suuntautumisesta vielä ei voi tietenkään sanoa mitään. ja enpä minä kieroon katsoisi jos oma poika toisi poikaystävän kotiin. hänen on valintansa. Ei lasten pidä kumppaniaan valita vanhepiensa mieltymysten mukaan.

Päiväkoti ikäiset lapset on eri asia kuin vähän vanhemmat lapset. Mä pidän lapsina alle 18v. Jos ajatellaan, että on yksi perhe jonka vanhemmat ovat rasisteja ja näin lapsi oppii tavan vihata toisen värisiä ja sillä on paras kaveri joka on suvaitsevasta perheestä, mutta ajautuu kiusaamaan "erillaisia" koska kaveri piirissä tehdään näin. Mutta kyllähän jossain vaiheessa ihminen alkaa ajatella paremmin ja herää. Mulla on 6v poika ja 7v tyttö ja molemmilla on mm. eri värisiä kavereita, eikä ne nää mitään eroa niissä niinkuin pitäisikin olla. Poikaa kuulemma tytöt "kiusaa" jatkuvasti ja tyttöä pojat. On vaan ongelmallisia perheitä. Mun nuoruudessa oli paljon rasismia ja se on selvästi vähentynyt tähän päivään kun ihmiset ovat tottuneet. Sama asia tietenkin tapahtuu myös tässä homoliitto hommassa ajan myötä. Mielummin tosiaan mä puuduttaisin hampaan kunnolla, ennenkuin irrotan sen ettei sattuis niin paljon.

 

[Ottopotto]

P.S mites Hollannissa kävi kun oltiin niin suvaitsevaisia ja sallitaan kaikki, pedarit yritti perustaa puolueen ja veikkaan että tarpeeksi "helsinkiläisiä" sinne Hollantiin ni eiköhän ne kettutytöt ja muut homppelit vielä äänestä ton puolesta.

Tuo puoluehan siis perustettiin 2006 ja loppu sitten 2010


"PNVD-puolueen puolueohjelman mukaan sen tavoitteena oli maksimoida vapaus ja monimuotoisuus. Tavoitteina oli alentaa alaikäisyyden raja sukupuolisuhteissa ensin kuudestatoista kahteentoista ikävuoteen, ja myöhemmin poistaa suojaikäraja kokonaan. Puolueen ohjelmaan kuului myös sallia 12-vuotiaana uhkapelaaminen, mietojen huumeiden laillinen käyttö ja äänestäminen vaaleissa. Kovien huumeiden laillinen käyttöikäraja olisi puolueen tavoitteen mukaan olla 16 vuotta. Muita tavoitteita ovat muun muassa laillistaa lapsipornografia yksityiseen käyttöön, sallia eläimiin sekaantuminen myös jatkossa (Hollannissa sen kieltävä laki on vasta suunnitteilla), vapaus esiintyä alasti missä tahansa, ei-väkivaltaisten pornografisten ohjelmien esittäminen televisiossa mihin kellonaikaan tahansa, ilmaiset junamatkat sekä eläinten oikeuksien parantaminen.

Runsaasta julkisesta arvostelusta huolimatta alankomaalainen oikeusistuin totesi puolueen toiminnan olevan lainmukaista."

 

[Snowbe]

Ajattele itse.

Ajattelin itse ja totesin, etten keksi mitään järkiperäisiä argumentteja tuon vastustamiseen.

Eikä tunnu keksivän kukaan muukaan, mutta ottaa silti (muualla kuin täällä) tuosta huikeasti kierroksia ja kertovat, miten moinen olisi yksinkertaisesti väärin jne.