Kaikkien ihmisten oikeus avioliittoon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rasvis
  • Aloitettu Aloitettu
Eli olet sen kannalla, että valtiolta pitää kysyä aina lupa, mitä sopimuksia aikuiset ihmiset tekevät keskenään? Ihmissuhteet ovat paljon vanhempia kuin valtio. Mihin ne valtiota tarvitsevat?

Kyse on paremminkin siitä millaisia ihmisten välisiä sopimuksia valtio on valmis takaamaan. Jos otetaan esimerkki avioliitto-oikeuden piiristä niin islamilaisessa avioliittosopimuksessa on käsite morsiusraha. Ennen häitä sovitaan summa, jonka sulhanen maksaa morsiammelleen. Sama systeemi, kuin suomalaisen huomenlahjan alkuperäinen merkitys. Nykylain mukaanhan raha liikkuu vasta, kun erotaan ellei tätä ole avioehdolla kumottu. Kanadassa on esiintynyt pari tapausta, jossa musliminainen vetosi maalliseen tuomioistuimeen, kun mies jätti morsiusrahan maksamatta. Päätökset olivat hajanaisia. Yksi tuomari totesi, ettei uskonnollinen sopimus ole oikeudellisesti sitova. Valtio ei siis auta naista hakemaan oikeutta petoksesta. Toinen tuomari taas katsoi, että sopimus on oikeudellisesti sitova ja näin yhteiskunnan koneistoa voidaan käyttää petoksen hyvittämiseen.

Valtio antaa ihmisille myös tiettyjä etuja avioliittojen pohjalta. Suomen pakolaispolitiikassa on perheiden yhdistämisperiaate. Tämä ottaa käsittääkseni huomioon moniavioisuuden muslimien kohdalla. Muslimimiehen on mahdollista uittaa useampi vaimo Suomeen, vaikkei avioliitolle voida myöntää virallista statusta. Tämä taas heikentää "jalkavaimon" asemaa verrattuna ykkösvaimoon. Suomalaiselle miehelle avioliitto on keino uittaa ulkomaalainen vaimo Suomen kansalaiseksi. Tässä suhteessa lakimme syrjii miestä, jolla olisi varaa hankkia useampi vaimo ulkomailta. Vaikka yksilöt keskenään tekisivät sopimuksen seksin ja rahan vaihtamisesta niin naisen olisi silti vaikea saada Suomen kansalaisuutta. Asenteiden tasolla ennakkoluuloiset suomalaiset luultavasti myös pilkkaisivat naista huoraksi tjsp. Nyt joutuu suomalainen mies elämään kaapissa polygamisten toiveidensa kanssa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eli seksittömät avioliitot eivät ole avioliittoja? Missäköhän tarkalleen ottaen on määritelty seksi avioliiton edellytykseksi tai edes seksuaalisuus pakolliseksi osaksi avioliittoa. Eikö rakkautta voi olla ilman seksiä? Voiko esimerkiksi aseksuaali siis mennä naimisiin lainkaan, vai olisiko tässä uusi kampanjan paikka?

Luepas nyt ajatuksen kanssa mitä tuossa ylempänä kirjoitin. Etenkin se kohta avioliitto-termistä käsitteenä. Jotenkin et nyt tunnu millään osaavan erottaa käsitettä avioliitto ja käytäntöä, vaikka kuinka yritän alleviivata niiden eroa. Avioliitto on siis perheen perustamista ja seksuaalista parinmuodostusta (tämä on sanan merkitys, johon laissa viitataan eikä sitä esimerkiksi käytetä siis terminä vaikkapa autokaupalle tms. tapahtumalle). Tämäntakia sisarusten välinen avioliitto olisi ristiriidassa sukurutsa-lain kanssa, jossa moinen parinmuodostus kielletään. Tietysti, jos avioliiton termiä muutetaan ja laajennetaan tarkoittamaan erilaisia asioita, niin tilanne muuttuisi. Laissa on kuitenkin noudatettava niin lain henkeä kuin kirjainta.

Toistetaan vielä:
Avioliitto terminä ja lakiteknisesti tarkoittaa seksuaalisin motiivein rekisteröityä parisuhdetta. Se ei siis ole terminä pelkkä kaverisuhde. Sellaisen liiton nimi olisi kaveriliitto tai joku muu, jos se olisi lakiin kirjattu kyseistä tarkoitusta varten.
Käytännössä siinä voi olla tai olla olematta seksuaalista kanssakäymistä. Se ei kuitenkaan vielä muuta termin merkitystä seksuaaliperustein muodostettuna parisuhteena, vaikka avioliitto olisi solmittu esimerkiksi huvikseen kännissä seinäkellon kanssa. Minä, mikään laki tai sanakirjamääritelmä ei ota kantaa siihen onko avioliitossa oltava seksuaalisuutta, mutta se ei muuta sitä, että kyseessä on parinmuodostus, joka on käsitteenä seksuaalista.

Ja jos katsoit esimerkiksi tuota hallituksen esitystä niin nopeasti katsottuna siellä ei käytetty kiellon perusteena rikoslakia.

Ei löydy, mutta nuo kaksi lakia olisivat ristiriidassa, koska avioliiton merkitys ei ole olla mikä hyvänsä kahden ihmisen välinen sopimus vaan virallistettu parisuhde.

Vai voisitko esittää sen kohdan tuolta niin uskotaan sitten?

Sukurutsan kieltoperusteet löytynevät alkuperäisestä lakiesityksistä. Kyseessä kuitenkin niin vanha laki jostain vieraanvallan ajalta, että siellä lienee riittäneet "moraaliset perusteet" tai jopa "raamatulliset perusteet".

Liittyisikö tuo avioliton ikäraja myös muuhun kuin seksiin, koska jos se olisi ainoa syy avioliiton ikärajalle niin eikö olisi loogista että avioon pääsisi ilman poikkeuslupaa suojaikärajan jälkeen?

Siihen, että avioliitolle ylipäätään myönnetään poikkeuslupia juuri suojaikärajan ylittämisen jälkeen on vahvasti seurausta seksuaalisuuden merkityksestä avioliiton käsityksessä. Kyseessä on siis eriasia kuin vaikkapa Säästöpankin kultapossukerhoon liittyminen, johon ei liity mitään seksuaalista painoarvoa ja on siksi lapsillekin aivan sallittua.

Tiedostathan, että avioliitto on tarkoitettu nimenomaan miehen ja naisen välisen parisuhteen merkiksi johon lähes poikkeuksetta liitetään puolisoiden mahdollisuus hankkia keskenään lapsia =) Minusta tuo sinun määrittelysi "ainoalle oikealle"tm avioliitolle kuulostaa ihan yhtä vakuuttavalta kuin Niikon ja kumppaneiden.

Myös nais- tai miespari voivat hankkia lapsia sekä toisaalta jokainen heteropari ei voi biologisesti saada lapsia.

Mutta avioliitto toki pitää sisällään myös oikeudellisia seurauksia perheen lapsille, koska avioliitto on merkitykseltään perheen perustamista (oli siinä lapsia tai ei). Se, että avioliittolaissa käsitellään perheen lapsia on myös seurausta siitä, että kyseessä on parin- ja perheenmuodostukseen sidottu termi.

Minusta tuo sinun määrittelysi "ainoalle oikealle"tm avioliitolle kuulostaa ihan yhtä vakuuttavalta kuin Niikon ja kumppaneiden.

Jälleenkään et tainnut sitten lainkaan lukea mitä kirjoitin quoteemassasi postauksessa. Toistetaan:

"Henkilökohtainen mielipiteeni on toki edelleen se, että avioliitto voi hyvin olla kahden ihmisen välinen vapaamuotoinen sopimus aivan mistä hyvänsä. Onko sitten "avioliitto" sanana sille enää kovin kuvaava on toinen asia, mutta voi se meikäläisen puolesta olla sitäkin.

Kyseessä ei siis ollut minun määritelmäni avioliitolle. Kyseessä on avioliiton yleinen määritelmä, johon viitataan esimerkiksi kansainvälisissä ihmisoikeusjulistuksissa, laissa ja sanakirjassa. Meikäläisen puolesta se voidaan määritellä uudelleen tarkoittamaan ihan mitä hyvänsä ja kirjata asia lakiinkin, joka käy ilmi tuosta, jos vaivautuisit lukemaan mihin vastaat.

Eikös tuossa minun ajatuskulussani ollut puhe täysi-ikäisistä ihmisistä, eli älä nyt yritä rakentaa olkinukkea lasten kaverisuhteista. Vai kerrotko miten tuosta minun ajatuksestani päästään siihen että lapsi olisi täysi-ikäinen ja kykenisi vakaaseen tahdonmuodostukseen ja ilmaukseen siinä mielessä kun sitä on tavattu käyttää (täysivaltaisuus).

Koitatko sanoa, että lapsi ei voi allekirjoittaa sopimuksia? Koska siinähän olisit väärässä. Ja jos avioliiton määritelmä on olla pelkkä kahden ihmisen välinen sopimus ilman mitään yhteyttä ihmisten seksuaalisuuteen, olisi se samanlainen sopimus kuin mikä hyvänsä muukin lakitekninen sopimus, johon alaikäinen voi ryhtyä joko huoltajiensa suostumuksella (tai jopa itse, jos on hakenut oikeudelta lupaa julistautua täysivaltaiseksi alaikäisenä).
Mutta koska avioliitto on historiallisesti määritelty seksuaaliseksi parinmuodostukseksi, on sitä sopimusvapautta rajoitettu alaikäisiltä ja erityisesti seksin suojaikärajan alittavilta.
 
Luepas nyt ajatuksen kanssa mitä tuossa ylempänä kirjoitin. Etenkin se kohta avioliitto-termistä käsitteenä. Jotenkin et nyt tunnu millään osaavan erottaa käsitettä avioliitto ja käytäntöä, vaikka kuinka yritän alleviivata niiden eroa. Avioliitto on siis perheen perustamista ja seksuaalista parinmuodostusta (tämä on sanan merkitys, johon laissa viitataan eikä sitä esimerkiksi käytetä siis terminä vaikkapa autokaupalle tms. tapahtumalle). Tämäntakia sisarusten välinen avioliitto olisi ristiriidassa sukurutsa-lain kanssa, jossa moinen parinmuodostus kielletään. Tietysti, jos avioliiton termiä muutetaan ja laajennetaan tarkoittamaan erilaisia asioita, niin tilanne muuttuisi. Laissa on kuitenkin noudatettava niin lain henkeä kuin kirjainta.

Toistetaan vielä:
Avioliitto terminä ja lakiteknisesti tarkoittaa seksuaalisin motiivein rekisteröityä parisuhdetta. Se ei siis ole terminä pelkkä kaverisuhde. Sellaisen liiton nimi olisi kaveriliitto tai joku muu, jos se olisi lakiin kirjattu kyseistä tarkoitusta varten.
Käytännössä siinä voi olla tai olla olematta seksuaalista kanssakäymistä. Se ei kuitenkaan vielä muuta termin merkitystä seksuaaliperustein muodostettuna parisuhteena, vaikka avioliitto olisi solmittu esimerkiksi huvikseen kännissä seinäkellon kanssa. Minä, mikään laki tai sanakirjamääritelmä ei ota kantaa siihen onko avioliitossa oltava seksuaalisuutta, mutta se ei muuta sitä, että kyseessä on parinmuodostus, joka on käsitteenä seksuaalista.



Ei löydy, mutta nuo kaksi lakia olisivat ristiriidassa, koska avioliiton merkitys ei ole olla mikä hyvänsä kahden ihmisen välinen sopimus vaan virallistettu parisuhde.



Sukurutsan kieltoperusteet löytynevät alkuperäisestä lakiesityksistä. Kyseessä kuitenkin niin vanha laki jostain vieraanvallan ajalta, että siellä lienee riittäneet "moraaliset perusteet" tai jopa "raamatulliset perusteet".



Siihen, että avioliitolle ylipäätään myönnetään poikkeuslupia juuri suojaikärajan ylittämisen jälkeen on vahvasti seurausta seksuaalisuuden merkityksestä avioliiton käsityksessä. Kyseessä on siis eriasia kuin vaikkapa Säästöpankin kultapossukerhoon liittyminen, johon ei liity mitään seksuaalista painoarvoa ja on siksi lapsillekin aivan sallittua.



Myös nais- tai miespari voivat hankkia lapsia sekä toisaalta jokainen heteropari ei voi biologisesti saada lapsia.

Mutta avioliitto toki pitää sisällään myös oikeudellisia seurauksia perheen lapsille, koska avioliitto on merkitykseltään perheen perustamista (oli siinä lapsia tai ei). Se, että avioliittolaissa käsitellään perheen lapsia on myös seurausta siitä, että kyseessä on parin- ja perheenmuodostukseen sidottu termi.



Jälleenkään et tainnut sitten lainkaan lukea mitä kirjoitin quoteemassasi postauksessa. Toistetaan:

"Henkilökohtainen mielipiteeni on toki edelleen se, että avioliitto voi hyvin olla kahden ihmisen välinen vapaamuotoinen sopimus aivan mistä hyvänsä. Onko sitten "avioliitto" sanana sille enää kovin kuvaava on toinen asia, mutta voi se meikäläisen puolesta olla sitäkin.

Kyseessä ei siis ollut minun määritelmäni avioliitolle. Kyseessä on avioliiton yleinen määritelmä, johon viitataan esimerkiksi kansainvälisissä ihmisoikeusjulistuksissa, laissa ja sanakirjassa. Meikäläisen puolesta se voidaan määritellä uudelleen tarkoittamaan ihan mitä hyvänsä ja kirjata asia lakiinkin, joka käy ilmi tuosta, jos vaivautuisit lukemaan mihin vastaat.



Koitatko sanoa, että lapsi ei voi allekirjoittaa sopimuksia? Koska siinähän olisit väärässä. Ja jos avioliiton määritelmä on olla pelkkä kahden ihmisen välinen sopimus ilman mitään yhteyttä ihmisten seksuaalisuuteen, olisi se samanlainen sopimus kuin mikä hyvänsä muukin lakitekninen sopimus, johon alaikäinen voi ryhtyä joko huoltajiensa suostumuksella (tai jopa itse, jos on hakenut oikeudelta lupaa julistautua täysivaltaiseksi alaikäisenä).
Mutta koska avioliitto on historiallisesti määritelty seksuaaliseksi parinmuodostukseksi, on sitä sopimusvapautta rajoitettu alaikäisiltä ja erityisesti seksin suojaikärajan alittavilta.

Koska avioliitto on historiallisesti määritelty miehen ja naisen väliseksi liitoksi, on sitä sopimusvapautta rajoitettu samaa sukupuolta olevilta :face: Jep. Väitätkö oikeasti että alaikäinen ei saa mennä naimisiin vain koska avioliitto tarkoittaa seksiä. Virallisessa tekstissä kyllä kirjoitettiin että avioliiton ikärajaksi säädetty 18 vuotta liittyy täysivaltaisuuteen johon liittyy käsittääkseni ihan muita vaikutuksia kun lupa harrastaa seksiä.

avioliittolaki:

Puolisot ovat keskenään yhdenvertaiset. Heidän tulee avioliitossa osoittaa keskinäistä luottamusta sekä yhteisesti toimia perheen hyväksi.

Kummallakin puolisolla on oikeus itse päättää osallistumisestaan ansiotyöhön sekä yhteiskunnalliseen ja muuhun toimintaan perheen ulkopuolella.

Ei löytynyt seksiä


----------------------------------------------------------------------------
Haettiin "avioliitto" Kielitoimiston sanakirjasta


avioliitto määrämuodoin ja -edellytyksin (vihkimällä) vahvistettu kahden ihmisen yhteiselämän muoto. Kristillinen avioliitto. Siviiliavioliitto. Opiskelija-avioliitto. Solmia avioliitto. Mennä avioliittoon. Heidät vihittiin avioliittoon. Elää avioliitossa. Purkaa avioliitto. Hänellä on ensimmäisestä avioliitostaan kolme lasta. Avioliiton ulkopuolella syntynyt lapsi.


Oxford dictionary

Definition of marriage in English:

noun

1The legally or formally recognized union of a man and a woman (or, in some jurisdictions, two people of the same sex) as partners in a relationship:


of partner in English:

noun

1A person who takes part in an undertaking with another or others, especially in a business or firm with shared risks and profits: ‘a partner in a prosperous legal practice’ ‘a junior partner’

Definition of relationship in English:

noun

1The way in which two or more people or things are connected, or the state of being connected:

Edelleenkään noista kahdesta ei löytynyt sitä seksuaalista motiivia.
----------------------------------------------------------------------------
YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 16 artikla

16. artikla (1) Täysi-ikäisillä miehillä ja naisilla on oikeus solmia avioliitto ja perustaa perhe ilman minkäänlaisia rodusta, kansalaisuudesta tai uskonnosta johtuvia rajoituksia. Heillä on yhtäläiset oikeudet avioliittoon, avioliiton aikana ja sen purkamisen jälkeen.
(2) Avioliiton solmiminen tapahtukoon vain tulevien aviopuolisoiden vapaasta ja täydestä suostumuksesta.
(3) Perhe on yhteiskunnan luonnollinen ja perustava ydinosa ja sillä on oikeus yhteiskunnan ja valtion suojaan.


Eeeeeeii. En mä tästäkään löydä seksiä.

----------------------------------------------------------

Wikipediaa väliin

Länsimaissa avioliiton käsite on muuttunut kirkon ja valtion myöntämästä luvasta harrastaa seksuaalista kanssakäymistä puolisoiden väliseksi sopimukseksi, joka voidaan vapaasti solmia ja purkaa, mikä on aiheuttanut murrosvaiheessa sosiaalista ja poliittista erimielisyyttä lakien ja tapojen muuttamisesta esimerkiksi naisten itsemääräämisoikeuden, avioeron, avoliiton, ehkäisyvälineiden ja homoseksuaalisuuden suhteen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tarkennetaan vielä että tarkoitin sitä että lähisukulaisten avioliiton kieltoa en nähnyt perusteltavan hallituksen esityksessä sukurutsan kiellolla, vaikka sinä sitä siihen haluatkin käyttää. Saat toki kaivaa halutettasi sen kohdan jostain vaikkapa hallituksen esityksestä jossa näin todetaan
 
Koska avioliitto on historiallisesti määritelty miehen ja naisen väliseksi liitoksi, on sitä sopimusvapautta rajoitettu samaa sukupuolta olevilta :face:

Kyllä. Juuri siksi avioliittoa on pidetty miehen ja naisen välisenä liittona, koska se on ollut tarkoitettu perheen perustamiseen. Jopa yhteiskunnissa ja kulttuureissa, joissa homoseksuaalisuutta ei sinänsä ole tuomittu, on avioliittoa tämän takia pidetty miehen ja naisen liittona.

Väitätkö oikeasti että alaikäinen ei saa mennä naimisiin vain koska avioliitto tarkoittaa seksiä.

Pääsääntöisesti kyllä juurikin näin historiallisista syistä. Koska perinteisesti kaikki seksuaalinen kanssakäyminen on moraalisesti kuulunut avioliiton sisälle (ja avioliiton ulkopuolisista suhteista rangaistu), on alaikäisten avioliitot kielletty juurikin siksi ettei alaikäisiä ole pidetty valmiina sukupuolisuhteisiin.
Seksin suojaikäraja on naimalupaa uudempi keksintö, kun lainsäädännössä vihdoin alettiin hyväksyä, että seksiä harjoitetaan yhteisössä pääsääntöisesti muutoinkin kuin avioliitossa. Tällöin tarvittiin jotain muutakin "suojaa seksiltä" alaikäisille kuin vain naimaluvan myöntäminen rippikoulusta vasta 15-vuotiaana.

"Aviorikos merkitsee avioliitossa elävän henkilön harjoittamaa sukupuoliyhteyttä muun kuin oman aviopuolisonsa kanssa. Raamatullisessa ja vanhahtavassa kielessä aviorikosta kutsutaan myös huorinteoksi. Suomessa tämä oli rikoslain alainen rikos vuoteen 1948. Vuoden 1929 avioliittolaki tunsi aviorikoksen vielä avioeron perusteena.

Suomessa vuoden 1734 laki teki erotuksen yksinkertaisen ja kaksinkertaisen huoruuden eli aviorikoksen välillä. Yksinkertainen huoruus merkitsi aviorikosta, jonka nainut henkilö teki naimattoman kanssa.

Jos huoruuteen liittyi sukurutsa, oli teloitustapa julmempi: mies teilattiin ja nainen poltettiin roviolla. "


Avioliitto on siis merkinnyt yksinoikeutta harrastaa seksiä aviopuolison kanssa ja avioliiton ulkopuolinen seksi aviorikosta tai muutoin tuomittavaa toimintaa.
Ymmärtänet siis miksi sukurutsa-kielto ja kielto lähisukulaisten välisistä avioliitoista liittyvät historiallisesti vahvasti toisiinsa, onhan se ollut jopa ankaroittava tekijä.

Virallisessa tekstissä kyllä kirjoitettiin että avioliiton ikärajaksi säädetty 18 vuotta liittyy täysivaltaisuuteen johon liittyy käsittääkseni ihan muita vaikutuksia kun lupa harrastaa seksiä.

Ei ole sattumaa, että rippikoulusta haetaan naimalupa (joka siis edellytetään kirkkohäihin ja aikoinaan ylipäätään naimisiin menoon) juuri niihin aikoihin, kun nykyaikana seksin suojaikäraja menee nuorelta rikki. Sitä kun ei enää pidetä minään rajoittavana tekijänä seksille, että nuori ei ole vielä aviossa, kuten menneinä aikoina, jolloin (mukamas) odotettiin hääyöhön.

Tarkennetaan vielä että tarkoitin sitä että lähisukulaisten avioliiton kieltoa en nähnyt perusteltavan hallituksen esityksessä sukurutsan kiellolla, vaikka sinä sitä siihen haluatkin käyttää. Saat toki kaivaa halutettasi sen kohdan jostain vaikkapa hallituksen esityksestä jossa näin todetaan

1. Sukurutsa on ollut kielletty, koska se on ollut yhteiskunnallinen tabu lääketieteellisin perustein useimmissa kulttuureissa siitä lähtien, kun sen tuottamat ongelmat lisääntymisen suhteen on tunnettu hyvin (eli sisäsiittoisuus)
2. Sisarusten välinen avioliitto on ollut kielletty, koska siitä seuraisi sukurutsa. Olihan avioliitto, kuten yllä käy ilmi, liitetty iät ja ajat nimenomaan yksinoikeuteen lupaan harrastaa seksiä aviopuolisonsa kanssa.

Vai keksitkö jotain muuta syytä miksi sisarusten välinen avioliitto olisi ollut kielletty ja tabu? Siis nimenomaan keksitkö, koska sinun täytynee se oikeasti keksiä omasta päästäsi.
 
Kyllä. Juuri siksi avioliittoa on pidetty miehen ja naisen välisenä liittona, koska se on ollut tarkoitettu perheen perustamiseen. Jopa yhteiskunnissa ja kulttuureissa, joissa homoseksuaalisuutta ei sinänsä ole tuomittu, on avioliittoa tämän takia pidetty miehen ja naisen liittona.



Pääsääntöisesti kyllä juurikin näin historiallisista syistä. Koska perinteisesti kaikki seksuaalinen kanssakäyminen on moraalisesti kuulunut avioliiton sisälle (ja avioliiton ulkopuolisista suhteista rangaistu), on alaikäisten avioliitot kielletty juurikin siksi ettei alaikäisiä ole pidetty valmiina sukupuolisuhteisiin.
Seksin suojaikäraja on naimalupaa uudempi keksintö, kun lainsäädännössä vihdoin alettiin hyväksyä, että seksiä harjoitetaan yhteisössä pääsääntöisesti muutoinkin kuin avioliitossa. Tällöin tarvittiin jotain muutakin "suojaa seksiltä" alaikäisille kuin vain naimaluvan myöntäminen rippikoulusta vasta 15-vuotiaana.

"Aviorikos merkitsee avioliitossa elävän henkilön harjoittamaa sukupuoliyhteyttä muun kuin oman aviopuolisonsa kanssa. Raamatullisessa ja vanhahtavassa kielessä aviorikosta kutsutaan myös huorinteoksi. Suomessa tämä oli rikoslain alainen rikos vuoteen 1948. Vuoden 1929 avioliittolaki tunsi aviorikoksen vielä avioeron perusteena.

Suomessa vuoden 1734 laki teki erotuksen yksinkertaisen ja kaksinkertaisen huoruuden eli aviorikoksen välillä. Yksinkertainen huoruus merkitsi aviorikosta, jonka nainut henkilö teki naimattoman kanssa.

Jos huoruuteen liittyi sukurutsa, oli teloitustapa julmempi: mies teilattiin ja nainen poltettiin roviolla. "


Avioliitto on siis merkinnyt yksinoikeutta harrastaa seksiä aviopuolison kanssa ja avioliiton ulkopuolinen seksi aviorikosta tai muutoin tuomittavaa toimintaa.
Ymmärtänet siis miksi sukurutsa-kielto ja kielto lähisukulaisten välisistä avioliitoista liittyvät historiallisesti vahvasti toisiinsa, onhan se ollut jopa ankaroittava tekijä.



Ei ole sattumaa, että rippikoulusta haetaan naimalupa (joka siis edellytetään kirkkohäihin ja aikoinaan ylipäätään naimisiin menoon) juuri niihin aikoihin, kun nykyaikana seksin suojaikäraja menee nuorelta rikki. Sitä kun ei enää pidetä minään rajoittavana tekijänä seksille, että nuori ei ole vielä aviossa, kuten menneinä aikoina, jolloin (mukamas) odotettiin hääyöhön.



1. Sukurutsa on ollut kielletty, koska se on ollut yhteiskunnallinen tabu lääketieteellisin perustein useimmissa kulttuureissa siitä lähtien, kun sen tuottamat ongelmat lisääntymisen suhteen on tunnettu hyvin (eli sisäsiittoisuus)
2. Sisarusten välinen avioliitto on ollut kielletty, koska siitä seuraisi sukurutsa. Olihan avioliitto, kuten yllä käy ilmi, liitetty iät ja ajat nimenomaan yksinoikeuteen lupaan harrastaa seksiä aviopuolisonsa kanssa.

Vai keksitkö jotain muuta syytä miksi sisarusten välinen avioliitto olisi ollut kielletty ja tabu? Siis nimenomaan keksitkö, koska sinun täytynee se oikeasti keksiä omasta päästäsi.

Ansiokas historiakatsaus, mutta olen edelleen kanssasi eri mieltä siitä katsotaanko avioliitto nykyisin luvaksi harrastaa seksiä tai muutenkaan nimenomaan seksuaalisuuteen liittyväksi asiaksi. Näin on toki ollut aiemmin (liittynee uskontoihin), mutta ajat muuttuvat. Tämän takia otinkin tarkasteluun tuon hieman tuoreemman lainsäädäntömateriaalin, jossa sisarusten välistä seksiä ei ole käytetty lähisukulaisten avioliiton kieltona, vaan "erityisen vahvoja eettisiä syitä". Mielestäni asiaa on kuitenkin järkevää tarkastella nykyajassa, koska onhan tässäkin keskustelussa määritelty avioliitto varallisuusoikeudelliseksi sopimukseksi.

Lainsäädäntömateriaalin pintapuolisella tarkastelulla lähisukulaisten välinen avioliitto on kielletty eettisten syiden johdosta. Jos väität että nykyisin laissa oleva kielto lähisukulaisten avioliitosta perustuu muuhun niin kyllä se on sinun tehtäväsi todistaa asia.

Siitä onko avioliiton ulkopuolinen seksi aina ollut rangaistavaa voidaan myös olla montaa mieltä


Prostituution tarkka määrittely antiikin ajalla on vaikeaa, sillä erilaisten avioliiton ulkopuolisten seksuaalisuhteiden välillä ei aina ollut selviä rajoja. Prostituution harjoittamista pidettiin häpeällisenä, mutta se sallittiin, koska sitä pidettiin yhteiskunnalle monin tavoin välttämättömänä ja tärkeänä.


Prostituutio antiikin Kreikassa ? Wikipedia
Prostituutio oli antiikin Kreikassa osa ihmisten jokapäiväistä elämää. Kreikan tärkeimmissä kaupunkivaltioissa ja satamakaupungeissa prostituutio oli tärkeä elinkeino. Yhteisö ei juuri paheksunut julkista prostituutiota ja ilotalot toimivat avoimesti. Ateenassa jopa laskettiin lainsäätäjä Solonin ansioksi huokeahintaisten valtiollisten ilotalojen perustaminen. Prostituutio kuitenkin kosketti miehiä ja naisia eri tavoin: kaikenikäiset naiset ja nuoret miehet myivät itseään asiakkaille, jotka olivat pääsääntöisesti miehiä.

Mutta tässä olleen menty aika pahasti OT että vie tilan aiheeseen liittyvältä keskustelulta.
 
Jepjep...se, että tällä hetkellä ei ole jotakin, ei tarkoita, etteikö jo huomenna voisi olla, olkoonkin kuinka slippery-ajattelua vaan tahansa. Saksassa on jo esimerkkejä vastaavista ilmiöistä enkä odota henkeä pidätellen, etteikö Suomessa päädytä aivan vastaavan edistykselliseen ajatteluun. Sikäli ei toki suoraan liity homorummutukseen...siis "keskusteluun", mutta koska siinä toistuva elementti oli besserwisseröidä kaltevan pinnan -argumenttivirheistä, tuotakoon ilmi, ettei sekään oikein osunut maaliinsa.

Pedofilia haluttiin laillistaa - Seksuaalisuus - Kuukausiliite - Helsingin Sanomat

Moniarvoinen umpikuja | SARASTUS

"Saksan vihreät ovat jo vaatineet insestin laillistamista, Suomessa vihreiden nuorisojärjestö on toistaiseksi puhunut vain moniavioisuuden laillistamisesta. Homoavioliittokeskustelussa välillä esiin nouseva kaltevan pinnan argumentti (´Entä jos joku haluaa mennä naimisiin koiransa kanssa?´) on siis osoittautunut paikkansa pitäväksi. Arvoliberaaleilta kannattaakin kysyä heidän kantaansa nekrofiliaan tai aikuisten väliseen insestiin: silloin he joko joutuvat tunnustamaan siveyden ja terveen sukupuolikäyttäytymisen kaltaisten ´taantumuksellisten´ käsitteiden merkityksen tai myöntämään, että moni todella irvokas ilmiö on puolustettavissa aivan samoin argumentein kuin vaikkapa ´sukupuolineutraali avioliitto´."


Sori, oli pakko palata tähän koska toi Sarastuksen veijari Hännikäinen onkin oikeen moraalin kompassi:

10862576_822712841103595_800133653187333560_o.jpg


10522774_10152854920385708_8160522496573394087_n.jpg


Löytyy myös viime keväältä aika timangista settiä, alkkomahooli ja some ei sovi Hännikäiselle...
 
Törmäsin tällaiseen sivuun jossa on erilaisia varoitusjulisteita vuosisadan takaa siitä, mitä tapahtuisi mikäli naiset saisivat äänioikeuden. Julisteita leviteltiin tuhatmäärin, ja etenkin tuntui tutulta tuo vetoomus lasten puolesta. Jos naiset saisivat äänioikeuden, he vain alkaisivat possuilla ympäriinsä (kuin miehet) ja laiminlöisivät lapsia minkä kerkeisivät. Kuulosti heti vähän tutulta argumentaatiolta. Eipä kukaan ajatellut lapsia silloinkaan ja mitäs kävi, kaikki kasvoivat välittömästi kieroon. Varmaan oli Hitlerinkin äiti joku aktivisti. Roolimallitkin menivät sekaisin tytöillä ja alkoivat housuja pitää jalassa, kuvitella moista.

The Posters that Warned against the Horrors of a World with Women?s Rights | Messy Nessy Chic

800x493xsuffrage.jpg.pagespeed.ic.BB0rFftyrIUE3h3Q6zMD.jpg


500x639x1908.jpg.pagespeed.ic.T2qU9_H02L50DClSLphB.jpg


595x964xmummy.jpeg.pagespeed.ic.WwPpjCMbsTmVkTDVhRKM.jpg


794x493xsuggragette.jpg.pagespeed.ic.qEIOJlxmO4X20_5zaiJe.jpg


600x943xsuffrage28.jpeg.pagespeed.ic.d9dn5uLHfux9X34Kk8Zl.jpg
 
Back
Ylös Bottom