CBB Juho Murtonen

Cbb_Jarno sanoi:
Joo, en missään nimessä ottanutkaan itseeni tuosta.:) Mielessä kyllä kävi että näpäytitkö takaisin kun oon muutaman kerran syyllistynyt näistä poikkeuksista kommentoimaan.:LOL:
Click to expand...

...no ehkä vähän :sneaky:

Mä lähinnä ilman syvällisempiä ajatuksia tarkoitin tuolla "toimia", tämän kuvan viitoittamaa asiaa. Yksilökohtaisia eroja varmasti on mikä "toimii" henkilölle X ja mikä on optimaalisin missäkin tapauksessa. Kaikki dieetit kuitenkin tähtää samaan asiaan eli kalorivajeeseen.

eet7zje4s32d.jpg
Click to expand...

Ja näinhän se suurimmassa osaa tapauksia menee... kunhan saadaan kalorivaje aikaiseksi niin hienosti toimii.

Mutta ei aina.
Minulla on 10. vuosi valmentajana menossa ja esimerkkitapauksia löytyy paljonkin, että dieetin toimiminen on ollut kiinni nimenomaan makroravinteista... ei kalorimäärästä. Eikä se ongelmallinen makro ole ollut ikinä proteiini, vaan aina hiilihydraatti tai rasva.

Se on harvinaisempi, että hiilareiden vähäisyys on ongelma, mutta kyllä niitäkin on ollut... eli käytännössä liian pienillä hiilareilla metabolia sakkaa. Pidetään kalorit samana, nostetaan hiilarit, pudotetaan saman verran rasvoista, taas toimii hienosti. Rasva palaa hiilihydraattiliekissä ei ole ihan tuulesta temmattu sanonta. On jopa mennyt niin, että kun hh-määrän pudotti liian alas niin rasvanpoltto pysähtyi... ja kun sitä pudotti edelleen niin paino kääntyi nousuun. Hiilarit takaisin, muista makroista pois, ja taas toimi.

Se taas on makroravinneongelmista yleisin, että niin kauan kun hiilarimäärä on jonkun tietyn tresholdin yli (grammamäärällisesti), niin kroppa ei käy polttamaan läskiä energiaksi / tekee sitä huonosti. Ääritapauksissa mennyt jopa niin, että niin kauan kun hh-määrä ei ollut ketolla, niin rasvaa ei palanut yhtään... ei yhtään. Siitä huolimatta, että kalorimäärää pudotettu pari/montakin kertaa. Mutta heti kun piti kalorit samana, mutta pudotti hiilarit ketolle ja nosti rasvat samaa kcal-määrää vastaamaan niin johan lähti toimimaan kuin junan vessa. Joskus saanut rasvaa jopa lisätä entisestään ja edelleen toimi hyvin... eli toimi paremmin korkeammilla kaloreilla kunhan hiilarit pysyi poissa.

Ja käytännössähän nämä "erikoistapaukset" siis johtuvat aina jollain tapaa puutteellisesta/vääristyneestä hormonitoiminnasta ja/tai entsyymitoiminnasta.

Tässä yksi monta kertaa koettu skenaario lisää... ruokamäärä miinuksella, rasva palaa hienosti, elämä lyö stressitasot tappiin, rasvanpoltto ei ainoastaan pysähdy vaan keho alkaa keräämään rasvaa ja paino kääntyy nousuun... siinä on silloin pubmed-sotureiden (enkä Jarno tarkoita sinua) turha tulla sanomaan, että se on vaan kaloreista kiinni :eek:
 
Tuosta riisistä piti vielä sanoa, että toki meitä on moneen lähtöön, mutta ei oo kyllä missään nimessä terveellistä syödä tollasia määriä riisiä ja ylipäätään paljon kaloreita. Täysjyvä on tutkitusti parempi vaihtoehto terveyden kannalta. Jos tavotteena on isompi pala, ni sillon toi ei välttis oo se ensisijainen juttu toteutuslistalla.
 
kierojalka sanoi:
Tuosta riisistä piti vielä sanoa, että toki meitä on moneen lähtöön, mutta ei oo kyllä missään nimessä terveellistä syödä tollasia määriä riisiä ja ylipäätään paljon kaloreita. Täysjyvä on tutkitusti parempi vaihtoehto terveyden kannalta. Jos tavotteena on isompi pala, ni sillon toi ei välttis oo se ensisijainen juttu toteutuslistalla.
Click to expand...

Isommman palan kannalta J&J näitä videoita tekevät, mutta myös sen kannalta että mikä on suorituksen ja terveyden kannalta 'optimaalista'.

Tämä ei ole nyt kierojalka sulle, vaikka sun viestiä lainasinkin. Joillakin nimimerkeillä on kumma tarve nillittää useammassakin ketjussa typerää shittiä milloin täysjyvästä, milloin muusta, tai muuten nostaa omaa häntää jollain ympäripyöreällä mukahauskalla kommentoinnilla. Ilmeisesti on haluttu tästä hiilarivideostakin ottaa viesti että pelkkää täysjyvää pitäisi suosia, ja jätetty ymmärtämättä että ei näitä sanota ehdottomana tai on-off -viesteinä.

Täysjyvä mainitaan koska ne ovat keskimäärin hitaammin imeytyvää hiilaria -> tasaisempi verensokeri ja imeytyminen, jopa vähemmän läskiä. Treenin läheisyydessä ja yhteydessä sitten nopeampaa. Mutta nämä on nyt sitten haluttu ymmärtää niin että pelkkää täysjyvää muualla kuin treenin yhteydessä. En nyt muista sanasta sanaan, mutta puhutaan että treenin ulkopuolella otettaisiin 'pääsääntöisesti' hitaammin imeytyvistä lähteistä. Mutta jos se kaloritarve on suuri ja pakki alkaa turvota kuidun määrästä, tuunataan sitten niitä lähteitä. Onhan Murtonen itsekin maininnut että pistäkää vaikka hilloa siihen puuroon.

Ateriat ovat kokonaisuuksia, jos siellä on hyvä satsi kuitupitoista hiilaria, ei se (sille treenaajalle, sillä hetkellä) tarvittavan kalorilisän tuova paahtoleipä tai pulla lisänä riko tätä säännöstöä, tai tee siitä ateriasta ei-toimivaa.

Nämä videot haetaan hyväksi lähtökohdaksi keskimääräiselle tavoitteelliselle harrastajalle. 10g hiilaria per painokilo per päivä tarvitseva saliurheilija ei kuulu tuohon keskimääräiseen ryhmään, vaan hänellä se ruokailu muokkaantuu erilaiseksi.
 
Frankie sanoi:
Isommman palan kannalta J&J näitä videoita tekevät, mutta myös sen kannalta että mikä on suorituksen ja terveyden kannalta 'optimaalista'.

Tämä ei ole nyt kierojalka sulle, vaikka sun viestiä lainasinkin. Joillakin nimimerkeillä on kumma tarve nillittää useammassakin ketjussa typerää shittiä milloin täysjyvästä, milloin muusta, tai muuten nostaa omaa häntää jollain ympäripyöreällä mukahauskalla kommentoinnilla. Ilmeisesti on haluttu tästä hiilarivideostakin ottaa viesti että pelkkää täysjyvää pitäisi suosia, ja jätetty ymmärtämättä että ei näitä sanota ehdottomana tai on-off -viesteinä..
Click to expand...
Mitä ne muutamat nimnimerkit nillittää niistä täysjyvävljasta? Saisiko tähän otteita ja esimerkkejä? Ja kerro samalla missä ne muutamat nillittäjä nimimerkit ovat väärässä täysjyväviljan osalta?
 
En kyllä itse voisi edes kuvitellakkaan että alkaisi normaalin valkosen riisin korvaamaan täysjyväriisillä. Pelkästä ajatuksesta jo menee pakki tukkoon kun tulee tuota riisiä sen verta suuria määriä syötyä. Jollekkin keskivertoihmiselle joka kuluttaa sen ~2000kcal päivässä niin noita voisi suositella ja onkin varsin hyvä vaihtoehto mutta alappa toteuttamaan 4000kcal ruokavaliota täysjyväriiseillä ilman että suurinta osaa kaloreista ottaa rasvoista.
 
mikasa90 sanoi:
Mitä ne muutamat nimnimerkit nillittää niistä täysjyvävljasta? Saisiko tähän otteita ja esimerkkejä? Ja kerro samalla missä ne muutamat nillittäjä nimimerkit ovat väärässä täysjyväviljan osalta?
Click to expand...

En lähde nyt nimimerkkejä erittelemään, viime aikojen aktiivisia ketjuja lukeneet huomaavat kyllä, tai jos eivät huomaa..ei mitään väliä silläkään :whistle: Ja paha sanoa tarkkaa kohtaa missä ovat väärässä täysjyvän suhteen, kun siitä täysjyvästä (tai muista treenillisistä/ravitsemuksellisista seikoista) on vain haettu keppihevonen jollekin provoviestin kirjoittamiselle. Ne eivät sitten aiheeseen välttämättä enää liitykkään.

JOS siis luulit että tarkoitin sinua, et ollut mun silmille pompannut tuossa yhteydessä.

Revilationille: on muitakin hiilarinlähteitä kuin riisi. Mikään ei pakota syömään täysjyväriisiä koskaan, vaikka söisit valkoista riisiä. Esimerkkitapauksena minä itse: en syö tummaa riisiä koskaan, vaaleata riisiä syön joka päivä, silti verensokeri pysyy tasaisena ja pidän videon sanomaa oikeana. Ja offilla hiilarinmäärä pyörii noissa 5-7g per painokilo -raameissa, dieetillä vähän vähemmän. Ateriakokonaisuudet ovat sellaisia että ne mulla henkilökohtaisesti toimivat ja ovat miellyttäviä syödä.
 
Jotenkin tullu vaan sellanen olo(ehkä väärin perustein) että porukka suosii ravintoköyhempää(huom. sanamuoto) ruokaa kuin ravintorikkaampaa. (lue valk. riisi vs esim kaurahiutale, täysjyväriisi) ja tämä särähtää omaan korvaan pahasti. Kuten aikasemmin maininnu, niin itsesuosin täysjyväviljaa juuri sen takia koska siinä on enemmän esim. suojaravinteita kuin ravinto köyhemmissä normi pasta tai se kuuluisa valk.riisi.

edit. Ja mä nään että se kuitu on vaan hyvä asia.
 
Kuitu on sopivissa määrin todella tärkeä ja hyvä asia. Mutta tärkeintä olisi ottaa ne oikeasti hyvistä lähteistä kuten marjoista ja kasviksista. Täysjyvien liukenematon kuitu ei auta muuhun kuin ulostemassan määrän lisäämiseen ja liikkeen boostaamiseen.
 
mikasa90 sanoi:
Jotenkin tullu vaan sellanen olo(ehkä väärin perustein) että porukka suosii ravintoköyhempää(huom. sanamuoto) ruokaa kuin ravintorikkaampaa. (lue valk. riisi vs esim kaurahiutale, täysjyväriisi) ja tämä särähtää omaan korvaan pahasti. Kuten aikasemmin maininnu, niin itsesuosin täysjyväviljaa juuri sen takia koska siinä on enemmän esim. suojaravinteita kuin ravinto köyhemmissä normi pasta tai se kuuluisa valk.riisi.

edit. Ja mä nään että se kuitu on vaan hyvä asia.
Click to expand...

Kuten muutkin ovat todenneet, ei kuidun suhteen aina enempi ole parempi. Normitallaajat kun aloittavat päivänsä usein kahvilla aamupalaksi, ja kasviksia syödään lähinnä jos vaimon nalkutusta ei jaksa enempää, niin kuidun määrä on usein onneton. Suositus taitaa olla jotain 25-35g (?) per päivä. Sitä voi kukainenkin kokeilla jos vetää sen 5000-6000 kcal per päivä niin että treenijauhoja lukuunottamatta hiilarit tulevat PELKÄSTÄÄN kuiturikkaista lähteistä kuten täysjyvätuotteista, että miltä se tuntuu. Kuitua sen 90-100g niin voin luvata ettei ainakaan ole vatsa litteä :barefoot:

Omat kuitumääräni olen laskenut, kun jossain kohti alkoi tuntua että hieman pienempi täyden vatsan tunne olisi kiva. Päädyin vaihtamaan osan kaurahiutaleista riisihiutaleisiin, ja siinä samalla tuunautuivat makrothin hieman (mikä oli toinen tavoitteista); vähemmän rasvaa, proteiinia ja kuitua, enemmän hiilaria, sama kalorimäärä. Eli vähemmän pakin turvotusta, ja hitusen paremmat treenitehot. Vaikkakin kaurahiutaleista tykkään enemmän kuin riisihiutaleista :unsure: Marjat, kasvikset ja hedelmät ovat päivittäisessä käytössä.

Muistelen että toinen Juhoistakin on ainakin jossain vaiheessa syönyt yli 5000kcal painoa nostaessan, hänhän voisi hieman avata mistä silloin tuli mitäkin otettua ja paljonko sitä kuitua tuli.
 
Edellä olevilta hyvää asiaa. Ne, jotka määrittelevät, että täysjyväriisi olisi aina kaikille kaikissa tilanteissa paras vaihtoehto, ovat idiootteja. Tuollaisia oman elämänsä sankareita, jotka eivät loppujen lopuksi ymmärrä mitään treenaamisesta ja ravinnosta, mutta yrittävät päteä, löytyy 13 tusinasta.

Monelle täysjyväriisi voi olla parempi vaihtoehto, mutta ei kaikille. Itsellänikin vetää pakki jumiin, jos tuollaisia offin treenipäivän +4000 kaloreilla pitäisi vetää vielä täysjyväriisiä.
 
Joo, ei ehkä pitäis bodausaiheisessa ravintokeskustelussa ajatella terveyspohjalta asioita. Mä halusin sanoa ton oman pointti siks, että tätäkin lukee moni, joka ei todellisuudessa syö mitään jäätäviä kalorimääriä tai tule ikinä saavuttamaan mitään merkittävää rasvatonta massaa. En väitä, että valkonen riisi olis huono juttu, mutta ei välttämättä kannata kopioida jotain +4000kcal syövän kovaa treenaavan tyypin tapoja.

Mä ajattelen, että käytännössä tossa tapahtuu sit niin, että syödään vaan riisiä, cornflakeseja ja kanaa. Kasvikset syödään, jos muistetaan ja vajetta korvataan jollain lisäravinteilla ja niin edelleen. Tollanen terveyskäyttäytyminen ei ainakaan vähennä todennäköisyyksiä sairastua erinäisiin juttuihin. Kokonaisuus toki merkkaa tässäkin enemmän, ku yksityiskohdat. Jos on niin harrastunut, että oikeasti analysoi omaa tekemistään (seurailee verensokereita ja muita veriarvoja, pitää rasvat kurissa ja harrastaa liikuntaa ym), ei kuulu nyt tohon ryhmään, josta mä puhun.
 
sheiko sanoi:
Kuitu on sopivissa määrin todella tärkeä ja hyvä asia. Mutta tärkeintä olisi ottaa ne oikeasti hyvistä lähteistä kuten marjoista ja kasviksista. Täysjyvien liukenematon kuitu ei auta muuhun kuin ulostemassan määrän lisäämiseen ja liikkeen boostaamiseen.
Click to expand...

On siellä myös liukeneviakin kuituja paljon joukossa:rolleyes:

E: En muista mistä luin, että yleisesti puolet ja puolet, mutta joku viisaampi saa toki korjata.
 
Pod sanoi:
On siellä myös liukeneviakin kuituja paljon joukossa:rolleyes:

E: En muista mistä luin, että yleisesti puolet ja puolet, mutta joku viisaampi saa toki korjata.
Click to expand...

Täysjyvässä on esimerkiks paljon mainostettua beetaglukaania (veteen liukeneva kuitu), joka vähentää ldl-kol määriä. Täysjyväviljat vähentää myös suolistosyöpien riskiä just kuitujen vaikutuksesta. Eli joo, kyllä sieltä muutakin saa kuin lisää paskaa pyttyyn :D
 
Pod sanoi:
On siellä myös liukeneviakin kuituja paljon joukossa:rolleyes:

E: En muista mistä luin, että yleisesti puolet ja puolet, mutta joku viisaampi saa toki korjata.
Click to expand...

On toki. Mutta ne liukenevat kuidut eivät ole isoissa määrin mikään hyvä juttu. Onko oikeasti joku sitä mieltä että kuidun tarve kannattaa mieluummin tyydyttää täysjyvällä kuin vaikkapa marjoilla?
 
sheiko sanoi:
OOnko oikeasti joku sitä mieltä että kuidun tarve kannattaa mieluummin tyydyttää täysjyvällä kuin vaikkapa marjoilla?
Click to expand...

Tokkopa. Mutta onko joku sitä mieltä että kuidun tarpeen täyttämisessä pitäisi viimeiseen asti välttää täysjyväviljoja ja satsata vain marjoihin ja kasviksiin?

Ääripään ratkaisut ovat harvoin niitä optimaalisia. Itse suosin sopivissa määrin molempia päivittäin; niin niitä marjoja/kasviksia kuin täysjyvää. Vatsa ja kroppa toimivat. Ja samaa suosittelen muillekin, omaan vatsan toimintaan, ruokamääriin ja ruokamieltymyksiin sopeutettuna.
 
Back
Ylös Bottom