Juhannuksena kuolevien määrästä lyödään vetoa
- Keskustelun aloittaja Reason
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 4.3.2005
- Viestejä
- 4 072
- Ikä
- 42
kahlaajalintu sanoi:
Mulle on ihan sama, mitä kukakin veikkailee vai veikkaileeko ollenkaan, mutta ihan vaan
, et voi väittää että kuolema olisi luonnollista! Ei se ole, jos nuoria tai vähän vanhempiakin kuolee viinan takia tai siksi, ettei osata ajaa autoa. Mitä luonnollista siinä on? Ei ole luonnollista, jos vene kaatuu järvellä ja känniääliöt hukkuu. On sullakin asenteet, hieman viturallaan, etten sanoisi! :lol2:Tähtityttö sanoi:
Onko se luonnollista, jos vaikkapa hirvi lähtee ylittämään järveä, mutta jäät pettävät alta ja hirvi hukkuu? Onko se luonnollista, jos päästäinen lähtee ylittämään tietä keskellä päivää, ja petolintu syö tämän suihinsa?
Molemmissa tapauksissa on kyse vähän samasta asiasta; virhearviointi ja huono tuuri. Ihan kuten noissa esimerkeissäsi. Vaikka veneily tai autolla ajaminen - etenkään alkoholin vaikutuksen alaisena - ei olisikaan niin kovin luonnollista.
Traagista, kyllä.
Luonnollista (ns. luonnon valintaa), kyllä.
Toivottavaa, ei.
Tähtityttö sanoi:Mulle on ihan sama, mitä kukakin veikkailee vai veikkaileeko ollenkaan, mutta ihan vaan
Toota... keksippäs joku luonnoton asia mulle?? Jokin joka ei ilmene luonnossa....
Minun mielestä kaikki joka luonnossa, siis kaikki mitä täällä taoahtuu, on luonnollista. Tähän siis liitän myös ihmisten kuoleman joka on väistämätön juttu kaikilla, myös sinulla, joskus.
Se, että onko kuoleman syynä ollut esim. sydänkohtaus tai hukkuminen kossupullon jälkeen ei muuta lopputulosta mihinkään suuntaan.
Tottakai ihmisen kuolema on ihan normaalia ja joka päväistä. Mitäs outoa siinä nyt sitten on?? Joka päivä kuolee tuhansia ihmisiä ja juuri näistä vaikkapa 20 juhannuksena kuolleista on pakko nostaa se hirvee haloo.
Eihän se toivottavaa ole etä ketään kuolisi ja ois todella ihanaa jos ei kukaan kuolisi, mutta niinhän se ei aikuisten maailmassa mene. Ihisiä kuolee. Se nyt vaan on fakta.
Asenteet voipi olla viturallaan, hyvinkin mahdollisesti. Minkäs sillee tekee... :D
- Liittynyt
- 4.3.2005
- Viestejä
- 4 072
- Ikä
- 42
setae sanoi:
Jos hirvi ei tajua, että jäät voivat pettää alta, on luonnollista. Sitäpaitsi hirvet osaa uida, joten tuskinpa hirveen usein käy. Jos taas hirvi ottaa tietoisen riskin tyyliin "hukun, jos jää pettää, mutta olenpa uhkarohkea" ja hukkuu, se on eri juttu. En usko että hirvi ajattelee niin. Päästäisen tapauksessakin on luonnollista.
Eli jos kotiisi tulee murhaaja, ja tappaa sut, sekin on luonnollista? Tolla ajattelumallilla kyllä. Oonko mä muka ainoa, jonka mielestä ei ole luonnollista? Onko luonnollista, että ihmisiä kuolee nälkään jossain? Ei ole. Luonnollista: Asiat, joille ei voi tehdä mitään, siis esim. vanheneminen. Luonnotonta: Kännissä hukkuminen, koska se on TYHMYTTÄ lähteä kännipäissään vesille.
Ja vaikka ihminen onkin eläin, et voi oikeasti väittää, että ihminen olisi päästäisen tasolla.
- Liittynyt
- 1.6.2003
- Viestejä
- 172
- Ikä
- 42
no nyt mennään pahasti offtopic mutta se kai on yleinen trendi:
On luonnollista kuolla siihen kun murhamies lyö kirveen päähän. Luonnotonta olisi jäädä henkiin vastaavassa tilanteessa. Vai voitko tehdä jotain asialle siinä vaiheessa kun kirves on kallossa? Tyhmyys on luonnollista, sitä esiintyy myös eläinmailmassa.
ja takaisin ontopic: 7
On luonnollista kuolla siihen kun murhamies lyö kirveen päähän. Luonnotonta olisi jäädä henkiin vastaavassa tilanteessa. Vai voitko tehdä jotain asialle siinä vaiheessa kun kirves on kallossa? Tyhmyys on luonnollista, sitä esiintyy myös eläinmailmassa.
ja takaisin ontopic: 7
- Liittynyt
- 4.3.2005
- Viestejä
- 4 072
- Ikä
- 42
kahlaajalintu sanoi:
Eli sunkin mielestä esim. se, että joku murhataan, on luonnollista? Hei haloo! Oliko esim. Myyrmäen pommi-isku luonnollinen? Tsunami oli luonnollista, koska se tosiaan oli luonnonilmiö, mutta esim. toi myrtsijuttu, se olis ollut ennaltaehkästävissä useillakin tavoin, eikä tod. ollut luonnollista! Sä oot sairas, sorry.
Mun mielestä sen pitäs mennä niin että vanhat kuolee ja nuoret ei. Siis että kun ollaan sata, niin voi olla että aika jättää (kärjistetty esimerkki). Tiedän valitettavasti omasta kokemuksesta, että niin se ei mene. Se, että terve ihminen kuolee keskellä kirkasta päivää ja vielä kohtuu nuorena ja normaalikuntoisena EI OLE LUONNOLLISTA. Ei myöskään autokolarissa kuoleminen tms. varsinkaan, jos syy on kännissä ajaminen tms. tyhmyys. Se että joku hullu tulee ja murhaa metrossa, ei ole luonnollista. Ei vaikka miten päin vääntäisi ja kääntäisi.
Tiedän että valitettavasti minäkin joskus kuolen, vaikka elättelenkn toivoa, että keksitään joku ikuisen elämän taikajuoma :D Luonnollisesti, kuolemme joskus (tai sitten luonnottomasti..). En kuitenkaan pidä luonnollisena, jos huomenna en herääkään treenaamaan ja töihin, vaan olen kuollut, kun käsittääkseni olen ihan terve tällä hetkellä. Onko sun mielestä "ihan luonnollista" kuolla yhtäkkiä, keskellä kirkasta päivää? Niinkö sä lohdutat omaisia, kun joku kuolee? "Onhan se nyt kuitenkin ihan luonnollista, että teijän Pertti kuoli 30-vuotiaana kun oli shoppailemassa, shit happens"? ONKOHAN SULLA EDES KOKEMUSTA KENENKÄÄN LÄHEISEN KUOLEMASTA?!?!?
- Liittynyt
- 4.3.2005
- Viestejä
- 4 072
- Ikä
- 42
HounDog sanoi:
Mutta onko luonnollista, että murhamies lyö sen kirveen päähän? Eli kun esim. istut metrossa, oletat, että kohta joku tulee, ja iskee kirveellä päähän (tämä olisi siis luonnollista.).
Tähtityttö sanoi:
Sairas... No se on totta, virallinen termi lienee käytöshäiriö
Sanoinkin tossa että kuolema on luonnollinen asia sen vuoksi että sitä tapahtuu. Usko tosiaan niin, kummajainen kun olen. Se, että miten ja missä vaiheessa elämää, se kuolema tulee on sitte taas asia jolla ei ole lopputuloksen kannalta mitää merkitystä.
Ei sitä kuolllutta enää saa, eiköä kuolemasta tee mikään sen ylempää että on mennyt tsunamissa, auto-onnettomuudessa tai murhattuna.
Kuolma on vaan länsimaisessa yhteiskunnassa niin tabu, että siitä keskusteleminen tuntuu olevan kovinkaan vaikeeta ilman tollasia kiihkomielisiä tuntemuksia, johtuu suurelta osin juuri tuosta mistä mainitsitkin. Kukaan ei halua myöntää omaa kuolevaisuuttaan, Helpomipi vaan ummista silmät tosiasialta, että kaikki täältä lähtee. Ennemmin tai myöhemmin.
Omaat juuri ton perus länsimaisen asenteen, jonka mukaan ainoa oikea tapa kuollla on nukkua pois, läheisten valvoessa vieressä hyvän elämän jälkeen, vähintään 90-vuotiaana.
Kiva ajatus mikäs siinä....
On, kiitos kysymästä, ihan tarpeeksi kokemusta kuolemasta, sekä läheisten, että kaverien oslta. Mulla on ihan tarpeeksi elämän kokemusta aika rankoistakin jutuista, kertynyt tähän 26-vuoteen meneessä. Pidän vaan jokseenkin lapsellisena lähteä "lesoomaan" sillä kenellä on olut niin ja niin rankkaa. Mutta usko pois, olen nähnyt muutakin ku oman huoneeni,
En ole lohduttamassa ketään tuohon tyyliin, jonka mainitsit. Missähän vaiheessa olet päätellyt että en olisi pahoillani jonkun kuolemasta?? Että en osaisi olla hienotunteinen tarvittaessa?? En ole töysin vailla sosiaalista älyä, vaikkei sitä nyt ihan aina uskoisikaan
Se, että joku asia on luonnollista, ei tarkoita, että se olisi hyväksyttävissä olevaa, tai edes odotettavissa olevaa. Eli kun istun esim. kalliolla nautiskelemassa auringonpaisteesta, en odota että päähän iskeytyy meteori. Tai että joku ampuisi minut.
Murha-kysymys on hankalampi, kuten myös tuo pommitapaus, sodasta puhumattakaan. Tappo vielä menisi ehkäpä (eläinmaailmassa välienselvittely saattaa useinkin johtaa toisen kuolemaan, tai kuolettavasti haavoittumiseen). Ongelma kai tässäkin pohdinnassa on luonnollisuuden määritelmä. Onko ihminen luonnollinen olento? Onko luonnollisen olennon teot, tai teoista aiheutuneet tapahtumat, luonnollisia?
Se mitä yritän itse sanoa, on hyväksyttävyyden, traagisuuden, toivottavuuden ja luonnollisuuden ero. Mielestäni esimerkiksi juuri kuoleman kohdalla sanonta "luonnollinen kuolema", jolla tarkoitetaan vanhalla iällä poistumista keskuudestamme, on vähän harhaanjohtava, omiessaan kokonaan tämän luonnollisuus-käsitteen. Kuoleminen nälkään on erittäin traagista ja valitettavaa; vaan jos luonnon suuntaan katsotaan, erittäin yleistä, ihmisten toimista riippumatta. Myöskään jonkin toisen ruuaksi päätyminen ei luonnossa ole poikkeus vaan pikemminkin sääntö; onko se sitten luonnollista, jos ihminen päätyy villieläimen (ja haaskaeläinten) uhriksi?
Juhannuksena perinteisesti kun on tapana laittaa tuo järjenkäyttö jäihin, jo automatkalla mökille ihan vain siksi kun ei haluttu odotella jonossa, niin näitä traagisia tapahtumia sattuu normaalia useammin. Juhlapäivä tuntuu olevan suorastaan velvoite järjen käyttämättömyydelle, josta sitten seuraa toinen toistaan pahempia menetyksiä. Joukossa saattaa hyvin olla tapauksia, joilla ei olisi ollut mitään tekemistä tyhmyyden, alkoholin tai muidenkaan henkilöstä itsestään riippuvien asioiden suhteen, vaan menetyksen syynä on vain ollut erittäin kohtalokas onnettaren selänkääntö.
Tälläisiä tapauksia saattaa siis olla osana näitä uhrilukemia. Mutta olipa kyse lähes mistä asiasta tahansa, mentäessä yksilötasolle löytyy aina murhenäytelmiä, surua, synkkyyttä, menetettyä huomista. Valitettavasti yhteiskunta ei voi toimia kaikissa asioissa tällä tasolla. Juhannuksen uhrit lasketaan siis kaikki samaan, ja lähes jokaisen mielissä - korupuheista huolimatta - pysyy leima, että juhannuksen perinteet vaativat nämäkin uhrit.
Karua, ikävää, traagista, mutta niin todellista.
Väittäisin jopa, että luonnollista.
Murha-kysymys on hankalampi, kuten myös tuo pommitapaus, sodasta puhumattakaan. Tappo vielä menisi ehkäpä (eläinmaailmassa välienselvittely saattaa useinkin johtaa toisen kuolemaan, tai kuolettavasti haavoittumiseen). Ongelma kai tässäkin pohdinnassa on luonnollisuuden määritelmä. Onko ihminen luonnollinen olento? Onko luonnollisen olennon teot, tai teoista aiheutuneet tapahtumat, luonnollisia?
Se mitä yritän itse sanoa, on hyväksyttävyyden, traagisuuden, toivottavuuden ja luonnollisuuden ero. Mielestäni esimerkiksi juuri kuoleman kohdalla sanonta "luonnollinen kuolema", jolla tarkoitetaan vanhalla iällä poistumista keskuudestamme, on vähän harhaanjohtava, omiessaan kokonaan tämän luonnollisuus-käsitteen. Kuoleminen nälkään on erittäin traagista ja valitettavaa; vaan jos luonnon suuntaan katsotaan, erittäin yleistä, ihmisten toimista riippumatta. Myöskään jonkin toisen ruuaksi päätyminen ei luonnossa ole poikkeus vaan pikemminkin sääntö; onko se sitten luonnollista, jos ihminen päätyy villieläimen (ja haaskaeläinten) uhriksi?
Juhannuksena perinteisesti kun on tapana laittaa tuo järjenkäyttö jäihin, jo automatkalla mökille ihan vain siksi kun ei haluttu odotella jonossa, niin näitä traagisia tapahtumia sattuu normaalia useammin. Juhlapäivä tuntuu olevan suorastaan velvoite järjen käyttämättömyydelle, josta sitten seuraa toinen toistaan pahempia menetyksiä. Joukossa saattaa hyvin olla tapauksia, joilla ei olisi ollut mitään tekemistä tyhmyyden, alkoholin tai muidenkaan henkilöstä itsestään riippuvien asioiden suhteen, vaan menetyksen syynä on vain ollut erittäin kohtalokas onnettaren selänkääntö.
Tälläisiä tapauksia saattaa siis olla osana näitä uhrilukemia. Mutta olipa kyse lähes mistä asiasta tahansa, mentäessä yksilötasolle löytyy aina murhenäytelmiä, surua, synkkyyttä, menetettyä huomista. Valitettavasti yhteiskunta ei voi toimia kaikissa asioissa tällä tasolla. Juhannuksen uhrit lasketaan siis kaikki samaan, ja lähes jokaisen mielissä - korupuheista huolimatta - pysyy leima, että juhannuksen perinteet vaativat nämäkin uhrit.
Karua, ikävää, traagista, mutta niin todellista.
Väittäisin jopa, että luonnollista.
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestejä
- 2 386
Tähtityttö sanoi:
Siihen aikaan kun Ryysyrannan Jooseppi peltoa raivas ja pettuleipää söi, oli luonnollista, että siitä 22-päisestä lapsikatraasta yli puolet kuoli ennen viidettä ikävuottaan. Lopussa tulee se karhu ja syö Joosepin tukkimettässä. Siitä suivantuneena Joosepin muija menee ja vetää vaalilappuun sen punasen viivan. Siitä tulee solisaliratti.
Tämän jälkeen sosialidemokratia onkin onnistuneesti poistanut yhteiskunnastamme kaiken pahan. Luonnollisena kuolemana pidetään sitä, kun ihminen nääntyy keuhkokuumeeseen vanhainkodin vuodeosastolla paskat vaipoissa. Tuokaa mulle mieluummin vaikka se karhu.
Ainakin yksi asia mikä vuosisatojen varrella on kärsinyt, on ihmisten suhtautuminen kuolemaan luonnollisena asiana.
Minustakin tuntuu epäreilulta, jos joku nuori ihminen kuolee, kun samaan aikaan tuolla pyörii täysin turhia nollaihmisiä, jotka eivät osaa tehdä muille tai itselleen muuta kuin pahaa, mutta eivät silti saa vahingossakaan itseltään henkeä pois.
Mutta eiköhän suurin osa juhannuksen kuolemista johdu selkeästi kusipäisyyteen rinnastettavasta tyhmyydestä ja lähes tahallisesta itsensä tappamisen yrityksestä. Näille hemmoille :kippis1:
Ja jos siellä joku viaton sivullinen jää rattijuopon alle tms. niin se tuntuu minusta yhtä pahalta kuin kaikista muistakin.
Edit: oho, Setae ehti ensin! ;)
- Liittynyt
- 4.3.2005
- Viestejä
- 4 072
- Ikä
- 42
kahlaajalintu sanoi:
No, sittenhän meitä on kaksi. Eikä siitä sen enempää.
Tässähän näyttääkin pitkälti olevan kyse käsitteiden ristiriidasta. Eli mitä tarkoitetaan luonnollisella? Kaikkea luonnossa tapahtuvaa, luonnon kiertokulkua, vai sitä, mikä yhteiskunnassa hyväksytään? Voiko esim. mielenterveyshäiriöisiä pitää luonnollisena asiana? Voi, koska yhteiskunta osaltaan voi ajaa ko. häiriöiden syntyyn, mutta miksi ne sitten suljetaan laitokseen? Koska sitä ei haluta pitää luonnollisena. Se ei siis ole luonnollista, vaikka onkin. Pitäisi siis varmaankin puhua normaalista luonnollisen sijaan. Tässäpä oiva väittelyn aihe juhannukseksi..
p.s Avokin mukaan ei ole normaalia (=luonnollista) istua tähän aikaan monta tunti pakkiksella, joten taidanpa painua pehkuihin.. ;)
Tähtityttö sanoi:Tässähän näyttääkin pitkälti olevan kyse käsitteiden ristiriidasta. Eli mitä tarkoitetaan luonnollisella? Kaikkea luonnossa tapahtuvaa, luonnon kiertokulkua, vai sitä, mikä yhteiskunnassa hyväksytään? Voiko esim. mielenterveyshäiriöisiä pitää luonnollisena asiana? Voi, koska yhteiskunta osaltaan voi ajaa ko. häiriöiden syntyyn, mutta miksi ne sitten suljetaan laitokseen? Koska sitä ei haluta pitää luonnollisena. Se ei siis ole luonnollista, vaikka onkin. Pitäisi siis varmaankin puhua normaalista luonnollisen sijaan. Tässäpä oiva väittelyn aihe juhannukseksi..
Siitähän tässä onkin kiinni. Mun käsityksen mukan kaikki mikä ilmenee luonnossa on luonnollista. Oli se sitte kertakäyttöastia, ydinpommi tai kuolema. En erottele sitä onko se ihmisen keksimä tai välillsesti aiheuttamaa. Riittää kun se on kerran ilmennyt.
Normaalista voisikin puhua ehkä paremmin.. Ehkä kuvaampi sana tässäkin tapauksessa. Pakkikseltakaan tuskin kovin montaa "normaali" löytyy. Keskiarvo MAtti ja Maija Meikäläinen ei tuijota hiilareidem prostskujen ja rasvojen suhteita. Luie tuoteselosteita tai muutenkaan tarkkaile mitä laittaa suuhunsa.
Sen voin myöntää ettei ole "normaalia" kuolla juhannuksena hukkumiseen tai auto-onnettomuudessa. Suhteutettuna koko vuoden muihin kuolemiin siis. Aikaan nähdenhän se on jo aika "normaali" tapa kuolla
Suositut
-
-
-
Thread 'Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)'
- Bulkviikinki
Vastauksia: 2K -
-
