BB PRO Jari "Bull" Mentula

[tpower82]

85 kg oli itellä enkka, 15 vuotiaana ku aloitin.. ehkä ku koko lapsuusiän paiskonut ruumiillisia hommia

 

[Deleted member 133729]

Mentula ei näköjään liity enää ketjuun niin kerrotaan omatkin. Penkki 28kg 14 vuotiaana. 100kg penkki tuli kolmen vuoden kovalla treenillä ilman taukoja ( 5 x viikko salilla)

 

[Kako]

Tämä on niin hiljainen forumi nykyään, että hyvä vaan, että on keskustelua. Vaikka sitten vähän asian vierestä. Mentula taisi muuten kuulua tähän kategoriaan, jolla oli sitä voimantuottoakin luonnostaan aika mukavasti jollen ihan väärin muista.

 

[SmiStu]

Mites muuten, sulaako kaikki kemialla saatu lihasmassa, jos lopettaa roinaamisen?

Esimerkkinä 180 pitkä 70-kiloinen roinaa aikansa ja saa painon hyvällä kehonkoostumuksella 100 kg. Sulaako se takaisin 70-kiloiseksi? Oletuksena, että elämä muuten jatkuu aktiivisena, saliharjoittelu jatkuu ja ruokavalio pysyy hyvänä. Eikä kerään ylimäräistä rasvaa kehoon.

Yleinen sanontahan on, että roinalihat sulaa, mutta itse en usko, että palautuu täysin lähtöpisteeseen. Varmasti nesteisyys yms. häviää ja illuusio lihaskadosta on valmis.

Tietääkö lihas, onko lihaskudos muodostunut kemialla vai ilman?

 

[Kako]

Mites muuten, sulaako kaikki kemialla saatu lihasmassa, jos lopettaa roinaamisen?

Esimerkkinä 180 pitkä 70-kiloinen roinaa aikansa ja saa painon hyvällä kehonkoostumuksella 100 kg. Sulaako se takaisin 70-kiloiseksi? Oletuksena, että elämä muuten jatkuu aktiivisena, saliharjoittelu jatkuu ja ruokavalio pysyy hyvänä. Eikä kerään ylimäräistä rasvaa kehoon.

Yleinen sanontahan on, että roinalihat sulaa, mutta itse en usko, että palautuu täysin lähtöpisteeseen. Varmasti nesteisyys yms. häviää ja illuusio lihaskadosta on valmis.

Tietääkö lihas, onko lihaskudos muodostunut kemialla vai ilman?

Kehonrakennushan on siinä mielessä todella epäkiitollinen laji, että kun lopettaa treenaamisen/ylläpidon niin lihat häviää melkosen nopeastikin.

Jos on roinannut itsensä isoksi ja alkaa naturaaliksi kuitenkin pitämällä treenit ja ruokavaliot kunnossa (olettaen että tämä 0 testoilla onnistuu) niin kyllähän siinä pienenee, mutta ei ne kaikki lihat sieltä mihinkään häviä.

 

[SmiStu]

Kehonrakennushan on siinä mielessä todella epäkiitollinen laji, että kun lopettaa treenaamisen/ylläpidon niin lihat häviää melkosen nopeastikin.

Jos on roinannut itsensä isoksi ja alkaa naturaaliksi kuitenkin pitämällä treenit ja ruokavaliot kunnossa (olettaen että tämä 0 testoilla onnistuu) niin kyllähän siinä pienenee, mutta ei ne kaikki lihat sieltä mihinkään häviä.

Eihän sitä 0 testoilla kannata jatkaa. Eihän naturaalikaan 0 testoilla mene.

 

[Kako]

Eihän sitä 0 testoilla kannata jatkaa. Eihän naturaalikaan 0 testoilla mene.

Olettaen yllämainittu tilanne, jossa roinattu 30kg lihaa ja roinat jää pois niin silloin on useampi kk tiedossa 0 testoilla treenaamista. Jos odottelee, että ne sieltä nousee niin kyllä siinä melkoinen määrä "roinalihaa" on sulanut jo pois. Yleensä toki jäädään trt:lle cruisailemaan ja treenit jatkuu suoraan niin eipä ne lihat siitä ihan kamalasti häviä.

 

[SmiStu]

"Katoaahan" lihat jo viikon lepotauollakin, kun lihaspaineet häviää. Itsellä "katoaa" lihat treenin jälkeen noin puolessa tunnissa Silti lihasmassa ei ole minnekään kadonnut...

 

[Wärkkäri]

Joo tää nyt ei kuulu Mentulaan millään tapaa kuin ehkä siinä että hänellä saattoi jo

Mites muuten, sulaako kaikki kemialla saatu lihasmassa, jos lopettaa roinaamisen?

Esimerkkinä 180 pitkä 70-kiloinen roinaa aikansa ja saa painon hyvällä kehonkoostumuksella 100 kg. Sulaako se takaisin 70-kiloiseksi? Oletuksena, että elämä muuten jatkuu aktiivisena, saliharjoittelu jatkuu ja ruokavalio pysyy hyvänä. Eikä kerään ylimäräistä rasvaa kehoon.

Yleinen sanontahan on, että roinalihat sulaa, mutta itse en usko, että palautuu täysin lähtöpisteeseen. Varmasti nesteisyys yms. häviää ja illuusio lihaskadosta on valmis.

Tietääkö lihas, onko lihaskudos muodostunut kemialla vai ilman?

Joo tää nyt ei kuulu Mentulaan millään tapaa mutta jopa minäkin osaan pitkällä kokemuksella ja näkemyksellä vastata,
Ei sula täysin jos asiat tekee oikein joka on oma taiteenlajinsa.
Monelle tosin natuna treenaaminen kovaa pienenevillä tuloksilla ja koko ajan kutistuessaan ei onnistu enää kovien kuurien jälkeen.
Joko treenaaminen loppuu kokonaan tai on vain ylläpitävää kevyttä koko kehon pumppailua odottaen seuraavaa kuuria.
Jotkut ottavat omatoimisen korvaushoidon jossa tietysti pikkaisen ylitetään lääkärin reseptien määrät.
Tunnen kuitenkin kavereita jotka on treenailleet isompana ja vahvempana olon jälkeenkin ja pysyneet tasollisesti parempina mitä ennen kuuritteluja mutta se vaatii kyllä hyvää päätäkin ja sitä että kuuri osataan päättää oikein soveltaen treeniin ettei tule mitään äkkijyrkkää laskua. Näinhän testattavat urheilijatkin toimivat jollei heillä ole testeissä näkymättömiä peiteaineita.
Eli erittäin vahvatahtoinen ihminen kyllä pystyy treenaamaan myöhemmin natuna ja lihasmuistin ansiosta saa jopa takaisin steroidien antamaa kasvua MUTTA Olen nähnyt ja kuullut lukemattomia tapauksia jotka tähän eivät ole pystyneet.

 

[SmiStu]

Joo tää nyt ei kuulu Mentulaan millään tapaa kuin ehkä siinä että hänellä saattoi jo

Joo tää nyt ei kuulu Mentulaan millään tapaa mutta jopa minäkin osaan pitkällä kokemuksella ja näkemyksellä vastata,
Ei sula täysin jos asiat tekee oikein joka on oma taiteenlajinsa.
Monelle tosin natuna treenaaminen kovaa pienenevillä tuloksilla ja koko ajan kutistuessaan ei onnistu enää kovien kuurien jälkeen.
Joko treenaaminen loppuu kokonaan tai on vain ylläpitävää kevyttä koko kehon pumppailua odottaen seuraavaa kuuria.
Jotkut ottavat omatoimisen korvaushoidon jossa tietysti pikkaisen ylitetään lääkärin reseptien määrät.
Tunnen kuitenkin kavereita jotka on treenailleet isompana ja vahvempana olon jälkeenkin ja pysyneet tasollisesti parempina mitä ennen kuuritteluja mutta se vaatii kyllä hyvää päätäkin ja sitä että kuuri osataan päättää oikein soveltaen treeniin ettei tule mitään äkkijyrkkää laskua. Näinhän testattavat urheilijatkin toimivat jollei heillä ole testeissä näkymättömiä peiteaineita.
Eli erittäin vahvatahtoinen ihminen kyllä pystyy treenaamaan myöhemmin natuna ja lihasmuistin ansiosta saa jopa takaisin steroidien antamaa kasvua MUTTA Olen nähnyt ja kuullut lukemattomia tapauksia jotka tähän eivät ole pystyneet.

Se on monella varmasti psyykkinen vaikutus, joka tekee ongelmia. Jos pää on kunnossa, niin hyvää treeniä voi jatkaa myös kemian jälkeen, mutta uskoisin, että monella menee treenit plörinäksi tai loppuu kokonaan, kun pää ei kestä kemian lopettamisen aiheuttamaa laskua ulkonäössä ja tuloksissa.

Itsekin tunnen monia entisiä roinaajia jotka vieläkin on tavalliseen pulliaiseen verrattuna melko kookkaita kavereita.

 

[PRB]

Mites muuten, sulaako kaikki kemialla saatu lihasmassa, jos lopettaa roinaamisen?

Esimerkkinä 180 pitkä 70-kiloinen roinaa aikansa ja saa painon hyvällä kehonkoostumuksella 100 kg. Sulaako se takaisin 70-kiloiseksi? Oletuksena, että elämä muuten jatkuu aktiivisena, saliharjoittelu jatkuu ja ruokavalio pysyy hyvänä. Eikä kerään ylimäräistä rasvaa kehoon.

Yleinen sanontahan on, että roinalihat sulaa, mutta itse en usko, että palautuu täysin lähtöpisteeseen. Varmasti nesteisyys yms. häviää ja illuusio lihaskadosta on valmis.

Tietääkö lihas, onko lihaskudos muodostunut kemialla vai ilman?

Tuo nyt on vähän mahdoton hypoteettinen tilanne. Tai siis kuka oikeasti on niin tyhmä, että ei treenaa ja syö asianmukaisesti vuosia muutakuin roinan kanssa. Toivottavasti ei kukaan. Eihän se hirveesti hyödytä, jos ei osaa treenata tai syödä kunnolla jo ennen käyttöä. 180cm/70kg 10% BF on monen luonnostaan hyvin laihan miehen mitat ilman salitreenaamista ja bodaustyyppistä syömistä. Ja siis jos on niin nonresponder vastusharjoittelulle, että naturaalina katto olisi vastassa 180/70 vähärasvaisessa kunnossa, niin todennäköisesti roinaamalla vuosia se on max. 5-10kg lisää kehonkoostumuksen ollessa sama. Että hirveesti ei se touhu kannata, jos vuosien treenin jälkeen ei näytä kroppa lainkaan siltä, että harrastellaan hypertrofiahakuista salitreeniä. Mutta kyllähän näitä valitettavasti salit on pullollaan, jotka roinaa saavuttakseen laihan ja tiukan rantakunnon. Ettei kukaan päällepäin osaa arvata harrastusta saati douppaamista. Itsellä oli lähtöpiste suurinpiirtein se kestävyysurheilu ja palloilulaji taustalla+kynäniskagenetiikalla. Jos nuo esimerkin mitat olisi vaikka 85kg ja 100kg, niin sitten voisi ollakin mahollista. Siihen ei tosin ihan pienet setit riitä monilla lahjakkaillakaan, jos sen ultrakireän (esim. 80kg CBB-kisapainon) haluaa päivittää esim. bodauksen raskaaseen sarjaan. Vaan hardcore-lääkintää vuosia, nämä jotka 20-30kg tekee lisää. Savolainen ym. geenifriikit sitten erikseen.

 

[Bådieinari]

Kroppa kerää enemmän tai vähemmän nestettä kuurin aikana ja ne lähtee aika nopeasti. Siinä on iso ero lopettaako kokonaan vai jääkö trt päälle. Olin ilman mitään 3kk ja jos en olisi trt:llä niin ei olisi paljoa jäljellä. Nyt olen ollut 9kk trt:llä ja voimatasot melkeein samaa luokkaa kuin kuurilla.

 

[Deleted member 133729]

Eihän sitä 0 testoilla kannata jatkaa. Eihän naturaalikaan 0 testoilla mene.

Se riippuu mitä haluaa. Jos on tarkoitus että oma tuotanto toimii vielä kyllä se on nollatestoille jäätävä. Jos ei tauota koskaan se tietää loppuelämän piikittelyä. Oma valinta kummin toimii. Itsellä toimii omat tasot vaikka noin 5 vuotta roinataustaa. Olen ollut kuurien välit nollatestoilla. Ei siis ole välttämättä pakko piikittää loppu elämäänsä vaikka aina niin väitetään. Tottakai lihasta lähtee kun on offilla. Mutta empähän ole korvaushoito potilas kuten muut.

Mites muuten, sulaako kaikki kemialla saatu lihasmassa, jos lopettaa roinaamisen?

Riippuu jääkö nollatestoille vai korvaushoitoon. Mutta kyllä sulaa iso osa. Sitä enemmän mitä kovempi kuuri ollut. Moni väittää ettei heidän lihakset katoa minnekään kun "lopettaa" käytön. Eivät he oikeasti lopeta. Pienentävät vain settiä. Monesti olen nähnyt kun käytetään testoa 2ml viikossa ja puhutaan korvaushoidosta. Ihan kuuri se on tuolla määrällä.

 

[Deleted member 133729]

Kroppa kerää enemmän tai vähemmän nestettä kuurin aikana ja ne lähtee aika nopeasti. Siinä on iso ero lopettaako kokonaan vai jääkö trt päälle. Olin ilman mitään 3kk ja jos en olisi trt:llä niin ei olisi paljoa jäljellä. Nyt olen ollut 9kk trt:llä ja voimatasot melkeein samaa luokkaa kuin kuurilla.

Juurikin tuo neste vaikuttaa nopeiten lookkiin. Itsellä jo korvaushoito määrä kerää 5-6 kg nestettä reilussa kuukaudessa. Pyöristää huomattavasti lihaksia ja tekee isomman näköiseksi. Varsinkin olkapäissä iso ero. Offilla ( ei mitään käytössä) neste katoaa yhtä nopeaan.

 

[SmiStu]

Kroppa kerää enemmän tai vähemmän nestettä kuurin aikana ja ne lähtee aika nopeasti. Siinä on iso ero lopettaako kokonaan vai jääkö trt päälle. Olin ilman mitään 3kk ja jos en olisi trt:llä niin ei olisi paljoa jäljellä. Nyt olen ollut 9kk trt:llä ja voimatasot melkeein samaa luokkaa kuin kuurilla.

Nesteet lähtee, eli illuusio särkyy. Häviääkö yhtä paljon lihasmassaa?

 

[SmiStu]

Se riippuu mitä haluaa. Jos on tarkoitus että oma tuotanto toimii vielä kyllä se on nollatestoille jäätävä. Jos ei tauota koskaan se tietää loppuelämän

Joo toki hetken menee nollilla, että omatuotanto palaa. Jos ei palaa, niin korvaushoitoon. Toki jos 0 tasot ei haittaa elämää ja terveyttä, niin eihän sit kannata.

 

[PRB]

Ainahan siitä on pysyvä hyöty, jos vaikka kemiankin avulla oot 10kg isompi lihasmassalta vrt. mitä natuna pääsi. Jos ei hormonitoiminta ole pysyvästi tuhottu, niin sen jälkeen on luultavasti mahdollista ylläpitää vähän suurempaa lihasmassaa kuin mihin alunperin natuna pääsi. Suurin hyöty olisi toki niillä pro-tason ukoilla, jotka on kymmeniä kiloja lihasmassaa saaneet tehtyä kemialla. Siinä on aikamoinen solumuisti sen jälkeen. Aika helpolla sitä sitten pystyisi itsensä pitämään tavankuolevaista isommassa kunnossa, niin halutessaan. Ja samahan se on voiman suhteen. Jos nostaa 10-20% voimatasoja roinaamalla 3-10v ja jatkamalla voimailua samalla samaan malliin kuin natuna, niin ei se hyöty kokonaan koskaan häviä kun lopettaa ja jatkaa harjoittelua, kasvanut lihasmassa pitää siitä huolen. Se voi olla vaikka +5%-10% tuossa esimerkin tilanteessa vuosia käytön jälkeen.

Ja mitä totaaliseen treenamattomuuteen/urheilemattomuuteen tulee, niin 80-90% saavutetuista tuloksista suurimmalla osalla häviää ajan kanssa. Oli roinannut tai ei. Siinä sitten merkkaa paljon se onko kyseessä alunperin luonnostaan skrode kaveri vai totaalinen kynäniska 30cm käsillä ja 50cm reisillä. Mitä isompi tai vahvempi on ollu siihen genetiikkansa sanelemaan normikuntoon nähden, niin sitä suurempi muutos.

 

[SmiStu]

Ainahan siitä on pysyvä hyöty, jos vaikka kemiankin avulla oot 10kg isompi lihasmassalta vrt. mitä natuna pääsi. Jos ei hormonitoiminta ole pysyvästi tuhottu, niin sen jälkeen on luultavasti mahdollista ylläpitää vähän suurempaa lihasmassaa kuin mihin alunperin natuna pääsi. Suurin hyöty olisi toki niillä pro-tason ukoilla, jotka on kymmeniä kiloja lihasmassaa saaneet tehtyä kemialla. Siinä on aikamoinen solumuisti sen jälkeen. Aika helpolla sitä sitten pystyisi itsensä pitämään tavankuolevaista isommassa kunnossa, niin halutessaan. Ja samahan se on voiman suhteen. Jos nostaa 10-20% voimatasoja roinaamalla 3-10v ja jatkamalla voimailua samalla samaan malliin kuin natuna, niin ei se hyöty kokonaan koskaan häviä kun lopettaa ja jatkaa harjoittelua, kasvanut lihasmassa pitää siitä huolen. Se voi olla vaikka +5%-10% tuossa esimerkin tilanteessa vuosia käytön jälkeen.

Tätä vähän hainkin

 

[Overwhelm]

Näinhän testattavat urheilijatkin toimivat jollei heillä ole testeissä näkymättömiä peiteaineita.

Hyvä pointti tuo testatut urheilijat. Nehän pystyy usein pitämään voimatasot kunnossa ilman hormoonejakin. Juju on tietysti siinä, että kuurit on maltillisia, suhteellisen lyhyitä ja tauot on pitkiä, jolloin lääkkeiden aiheuttamat vauriot kuten mm. oman tuotannon pysähtyminen pääsee tasaisin väliajoin korjaantumaan. Tauoista tulee yleensä pitkiä ihan käytännön syistä. Ennen testiuhkaa on oltava riittävän pitkään offilla jotta käytetyt aineet ei enää testissä näy.

Peiteaineet voi muuten unohtaa, koska käytännössä sellaisia ei ainakaan hormooneille ole olemassa. Ts. doping testeistä ei läpi mennä muilla keinoin kuin olemalla testihetkellä puhdas (tai no, toki voidaan saivarrella NHL, NBA tmv. miljoonia pyörittävän lajien urheilijoista, jotka voi rahalla ostaa mitä vaan)

 

[Deleted member 133729]

Joo toki hetken menee nollilla, että omatuotanto palaa. Jos ei palaa, niin korvaushoitoon. Toki jos 0 tasot ei haittaa elämää ja terveyttä, niin eihän sit kannata.

Ei ne tasot välttämättä jää super huonoiksi jos kuurit ovat olleet pieniä. Itsellä on siellä alarajan tuntumassa. Mitattu kolmen vuoden totaali offin jälkeen. Olo ihan normi, puntti kulki ja vehkeet toimi. Just tuo lyhyt nolla testo vaihe on se vaikein. Moni ei sitä kestä ja on siksi iku roinaaja. Itsellä "nolla aihe" kestää max 3 kk. Sitten alkaa olo normalisoitua. Ei kokemusta kauanko palautuisi vuosien kuurista. Oletettavasti kauemmin.

Ainahan siitä on pysyvä hyöty, jos vaikka kemiankin avulla oot 10kg isompi lihasmassalta vrt. mitä natuna pääsi

Totta. Tämähän on tutkittukin että ex roinarilla on etu natikkana nähden. Olen itsekin vähintään 10 kg isompi offillakin mitä olin natuna parhaimmillaan.