Jack3d

[Frank Drebin]

-DMAA EI ole vaarallinen oikein annosteltuna.
!

Tämä vain on 'hieman' koominen väite, kun kukaan ei tunnu tarkasti tietävän paljonko ko. ainetta tuossa Jack3d:ssä edes on.. :D Vielä vähemmän tiedetään siitä, mikä on kullekkin 'oikea annos'.

Talidomidillakin oli miljoonia tyytyväisiä käyttäjiä, mutta silti ne mulkut veti ihmisten kiusaksi sen pois markkinoilta

 

[Rectalpenenator]

Tämä vain on 'hieman' koominen väite, kun kukaan ei tunnu tarkasti tietävän paljonko ko. ainetta tuossa Jack3d:ssä edes on.. :D Vielä vähemmän tiedetään siitä, mikä on kullekkin 'oikea annos'.

Talidomidillakin oli miljoonia tyytyväisiä käyttäjiä, mutta silti ne mulkut veti ihmisten kiusaksi sen pois markkinoilta

Jack3d:hen tulee toleranssia, ekalla kerralla kannattaa ottaa vain 1 kauha. Kun on käyttänyt pidempään niin 3 kauhaa ei enää oo kovin paha, varsinkaan jos käyttää säännöllisesti (ei silti joka päivä). Kokeilemalla se annos selviää, ei sitä oo pakko vetää heti kaksin käsin vaan voi hiljalleen kokeilla isompia annoksia ja kuunnella tuntemuksia.

Talidomidi olisi ollut ihan toimiva lääke jos ei siinä seassa ois ollut väärää isomeeria, sitähän voisi käyttää vielä tänä päivänäkin jos ei siitä ois alunperin syntynyt tuota katastrofia:

"Jos elävän solun saama yhdiste on väärää kiraalisuutta, se voi olla jopa myrkyllistä. Raskauden pahoinvointia ehkäisevä Talidomidi oli yksi esimerkki. Sitä valmistettiin aikoinaan muodossa, jossa oli kahta eri molekyylin peilikuvaa. Kun raskaana olevat äidit käyttivät sitä, toinen muoto oli lääke ja toinen muoto aiheutti epämuodostuneiden lapsien syntymistä."

 

[pönttö]

Tämä vain on 'hieman' koominen väite, kun kukaan ei tunnu tarkasti tietävän paljonko ko. ainetta tuossa Jack3d:ssä edes on.. :D Vielä vähemmän tiedetään siitä, mikä on kullekkin 'oikea annos'.

Talidomidillakin oli miljoonia tyytyväisiä käyttäjiä, mutta silti ne mulkut veti ihmisten kiusaksi sen pois markkinoilta

Tarkkaa määrää ei tiedetä mutta 50-75mg/annos on aikalailla oikea arvio.
Aikuiselle tappava annos DMAA valmistetta/jackedia on noin puoli kiloa.

Onhan testokin ihan turvallinen paitsi jos tökit sitä 5000mg viikkoon?

Ja talidomidiahan käytetään vieläkin mm. nivelreumaan, kyhmylepraan ja vaikeisiin ihotauteihin.
Itseasiassa taidetaan vieläkin käyttää jopa aftoihin.

Ja se vedettiin pois markkinoilta kyllä, mutta sai EU:ssa myyntiluvan uudelleen vuonna 2008.

Dr. Doping kiittää ja kuittaa

 

[Antti_79]

markkinoilla liikkuu valtavasti vähintäänkin kyseenalaisia valmisteita. Suurta osaa niistä on tutkittu huonosti - tai ei lainkaan. Pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedetä. Tästä huolimatta ihmiset käyttävät näitä tuotteita sokeasti tuijottaen myyjän ja valmistajan mainoslauseisiin. Mitään ei kyseenalaisteta. Ajatellaan, että kaikki on terveellistä nautittavaksi mitä kaupan hyllyltä löytyy.

Itse ainakin haluan poimia marketin hyllyltä ostoskoriini lisäravinteen, jota on tutkittu, eikä haittavaikutuksia ole todettu. Ja samalla olen tyytyväinen siitä, että jokin taho yrittää suojella minua, tietämätöntä kuluttajaa, niiltä mahdollisesti haitallisilta myrkyiltä.

Hyvä kirjoitus ja kantaa ottava. Enkä vähättele mielipidettäsi, mutta mikään tässä maailmassa ei ole turvallista. Puhdasta ruokaakin ilman mitään lisäaineita, säilöntäaineita on vaikea löytää. Kaikki on käsiteltyä. Sama koskee lääkkeitä. Niitä kuitenkin ihmiset tarvitsevat ja kuinka moni jättää esim: Kuumeessa kuumettaalentavat lääkkeet ottamatta.

Tuossa nyt kuitenkin laitan huvikseen kaikkien tunteman lääkevalmisteen Buranan haittavaikutukset esille: Vertaan nyt tällä tähän Jackkiin ja vastaaviin valmisteisiin. Kyseessä on siis kuitenkin lääke joka on virallisesti tutkittu ja todettu ihmiselle sopivaksi. Ehkäpä huono vertaus lisäravinteisiin nähden, mutta vähän vastakohtaa nyt kuitenkin


Burana-400mg

Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:
• mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
• mielialan laskua tai uneliaisuutta
• pyörrytystä tai päänsärkyä
• korvien soimista
• sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
• kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta, närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
• nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:
• hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
• ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
• suutulehdusta, ruuansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:
• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruuansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Ei ihan niin turvallista vaikka on tutkittu ja selvitetty. Ovatko siis lisäravinteet jotenkin pelottavampia ja aiheuttavat enemmän haittavaikutuksia kuin esim: burana?

 

[Voiceman]

Tällaisista ketjuista huomaa, miten eri tavalla
ihmiset tekevät johtopäätöksiä. Merkittävinä
vaikuttajina lienee ainakin henkiset resurssit ja
omat kokemukset/tarpeet.
En lässytä enempää, vaan yritän myös tuoda
jotain uutta keskusteluun (sorry, jos asiaa on
jo käyty läpi...ketju on aika pitkä, enkä lukenut sitä kokonaan).
Lähes kaikesta on jo ehditty vääntä peistä ihan tarpeeksi, mutta oma
huomioni kiinnitti vertailut vanhoihin "hyviin" nautintoaineisiin.
Esim tupakka ja alkoholi, eivät hyvin todennäköisesti saisi uutena tuotteena nyt markkinoille
yrittäessään myyntilupaa. Pois niitä ei sieltä kuitenkaan enää saa, eikä niiden haitallisuus
tai haittaamattomuus ole siksi verrannollisia ko asian kanssa. Tämä lienee kaikille selvää (onhan..?)
On olemassa realiteetteja, joille ei voi mitään. Kyse ei ole kaksinaismoralismista,
vaan oikeastaan yhteiskuntamuodostamme (demokratia).
Jos menee turhan vaikeaksi, niin unohtakaa nyt ainakin tämä vertailuteema.

Toinen huomion arvoinen seikka näyttäisi olevan journalismin
ja toteenpanovallan (lain) roolien
vaillinnainen ymmärrys. En mitenkään yritä esittää kaikkitietävää, mutta pientä
oman ajattelukyvyn siementä toivoisi joskus ihmisille. Muutamalla henkilöllä täällä onneksi
onkin ihan mielenkiintoisia ja perusteltuja ajatuksia.

 

[okkupokku]

Hyvä kirjoitus ja kantaa ottava. Enkä vähättele mielipidettäsi, mutta mikään tässä maailmassa ei ole turvallista. Puhdasta ruokaakin ilman mitään lisäaineita, säilöntäaineita on vaikea löytää. Kaikki on käsiteltyä. Sama koskee lääkkeitä. Niitä kuitenkin ihmiset tarvitsevat ja kuinka moni jättää esim: Kuumeessa kuumettaalentavat lääkkeet ottamatta.

Tuossa nyt kuitenkin laitan huvikseen kaikkien tunteman lääkevalmisteen Buranan haittavaikutukset esille: Vertaan nyt tällä tähän Jackkiin ja vastaaviin valmisteisiin. Kyseessä on siis kuitenkin lääke joka on virallisesti tutkittu ja todettu ihmiselle sopivaksi. Ehkäpä huono vertaus lisäravinteisiin nähden, mutta vähän vastakohtaa nyt kuitenkin


Burana-400mg

Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:
• mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
• mielialan laskua tai uneliaisuutta
• pyörrytystä tai päänsärkyä
• korvien soimista
• sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
• kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta, närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
• nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:
• hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
• ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
• suutulehdusta, ruuansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:
• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruuansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Ei ihan niin turvallista vaikka on tutkittu ja selvitetty. Ovatko siis lisäravinteet jotenkin pelottavampia ja aiheuttavat enemmän haittavaikutuksia kuin esim: burana?

Lääketeollisuus ei vaan saa tarpeeksi rahaa näistä lisäravinteista. Nyt ne halua tuoda oman labrastimulantin tosta, ja myyvät sitä "piristypillerinä"

 

[Gothzilla]

Suomi finland OY ei ole demokratia, tämä taas todistaa sen. DMAA:lla varmasti suomessa kymmeniä tuhansia tyytyväisiä käyttäjiä (massiivinen enemmistö, yli 99,9%) vs. pari urpoa ja muutama virkamies

pari urpoa jotka on saanut aivoverenvuodon? Aika urpoa toimintaa kyllä

Kai tajusit että tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten kokemuksista mitä joku urpo on menny iltalehteen kertoileen. Ei evira niiden perusteella tehnyt yhtään mitään, vaan kyseessä on kansainvälinen varoitus

 

[Rectalpenenator]

pari urpoa jotka on saanut aivoverenvuodon? Aika urpoa toimintaa kyllä

Kai tajusit että tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten kokemuksista mitä joku urpo on menny iltalehteen kertoileen. Ei evira niiden perusteella tehnyt yhtään mitään, vaan kyseessä on kansainvälinen varoitus

21-vuotias mieshenkilö käytti juhlimistarkoituksessa 578-600 milligrammaa DMAA:ta, 150 mg kofeiinia ja jonkin verran olutta. Henkilö kärsi aivoverenvuodosta. Vertailun vuoksi mainittakoon, että urheilijoille markkinoiduissa ravintolisissä on yleensä noin 25-50 milligrammaa DMAA:ta.

Käsittääkseni nuo tapaukset olivat sellaisia, että kuolemalta olisi vältytty noudattamalla käyttöohjeita. Voitko laittaa linkin jossa joku on saanut aivoverenvuodon ottamalla 1-3 kauhaa pelkkää Jackkia?

Myös tupakka voi aiheuttaa ongelmia jack3d:n kanssa, ehkä olisi fiksua lisätä siitäkin varoitus paketin kylkeen (jos sitä vielä joskus saa myydä).

 

[Antti_79]

Lääketeollisuus ei vaan saa tarpeeksi rahaa näistä lisäravinteista. Nyt ne halua tuoda oman labrastimulantin tosta, ja myyvät sitä "piristypillerinä"

Totta on, että lääketeollisuus on kovaa bisnestä. 10 vuotta sitten vielä paheksuttiin yleisesti lisäravinteita kuten proteiineja, energiavalmisteita jne. Nykypäivänä lääketeollisuus tuottaa itse näitä samoja tuotteita esim: Proteiineja, proteiinijuomia jne. Avain samoja joita perusbodaajakin ostaa esim: prismasta. Eroavaisuus on vain siinä, että niitä myydään apteekin kautta ja valmistajan nimi on eri.

Tässä yksi esimerkki monista lääketeollisuuden tuottamista proteiinijauheista:

PROTIFAR
Protifar on kaseiinipohjainen proteiinilisä. Sisältää 90 % proteiinia. Tarkoitettu lisäproteiinilähteeksi lasten ja aikuisten ruokavaliossa silloin, kun proteiinin tarve on lisääntynyt.

Ravintosisältö / 100 g
Energiaa 373 kcal
Proteiinia 88,5 g (94 E%)
Rasvaa < 1,6 g (4 E%)
Hiilihydraatteja < 1,5 g (4 E%)

http://nutriciafi.nutricia.fi/protifar/

 

[ramaz]

Täytyy jatkossa jaksaa pirin voimin treenit sitten saatana.

 

[Rectalpenenator]

Täytyy jatkossa jaksaa pirin voimin treenit sitten saatana.

Aivan turha vertailla DMAA:ta ja piriä. Vaikka molekyyli näyttääkin samalta niin vaikutus on erilainen. DMAA vaikuttaa ainoastaan noradrenaliinin eritykseen, mutta ei dopamiinin tai serotoniinin. Näin se muistuttaa enemmän vaikutuksiltaan masennuslääkettä kuin piriä.

 

[DaVidum]

Aivan turha vertailla DMAA:ta ja piriä. Vaikka molekyyli näyttääkin samalta niin vaikutus on erilainen. DMAA vaikuttaa ainoastaan noradrenaliinin eritykseen, mutta ei dopamiinin tai serotoniinin. Näin se muistuttaa enemmän vaikutuksiltaan masennuslääkettä kuin piriä.

Ramaz ei nyt kuitenkaan ollut tosissaan :D

 

[suspekt]

Joo, kyä perus jupinalla sitten mennään! :D Vittu ainakin toimii niin saakelisti. Ottaa fiktillä vaan jonku 0.05 tms. :D

(En tiedä sopiiko tämmöinen vitsailu tänne edes ja että liekö menee jo vähän sääntöjen vastaiseksi.)

 

[Crrc]

Mun mielsetä on aina niin hauskaa kuinka Eviran kimppuun hyökätään, ihan kuin heillä olisi joku oma agenda tässä asiassa. Vaikka he noudattavat kansainvälistä varoitusta.

 

[Rectalpenenator]

Ramaz ei nyt kuitenkaan ollut tosissaan :D

En arvellutkaan, että olisi. Kuitenkin iltalehden uutisessa oli mainittu amfetamiini kai pelottelumielessä.

Mun mielsetä on aina niin hauskaa kuinka Eviran kimppuun hyökätään, ihan kuin heillä olisi joku oma agenda tässä asiassa. Vaikka he noudattavat kansainvälistä varoitusta.

Kansainvälistä? Eikö amerikkalaisten FDA kieltänyt jackin ensin? Mitä amerikka edellä, sitä suomi aina perässä. FDA on korruptoitunut, mm. sabotoinut xylitolin tuomista amerikan markkinoille ja tehnyt järjettömiä säädöksiä ihan vaan rahan takia. Jos eviralla olisi jotain auktoriteettia, niin ne eivät kieltäisi jackin myyntiä.

 

[JokuOuto]

Työnnetään nyt omakin mielipide tänne listan perään, kun mitä useampi mummu pölpöttämässä, niin sen varmemmin syntyy fysiikan kaavoja...

Monihan täällä vetoaa alkoholin huonoihin puoliin, mutta eikös tämä nyt ainakin ole aika naurettavaa? Ei se, että jokin on vähemmän paha asia kuin toinen tee ensimmäisestä asiasta hyväksyttävää. Esim ampuminen ja lyöminen ovat molemmat pahoja asioita, mutta lyöminen on vähemmän haitallinen. Voinko siis lyödä toista sillä perusteella, että se on parempi vaihtoehto kuin ampuminen?

Tietysti yksilöillä on vapaus syödä miten haluaa ja tehdä asioita oman arvioinnin kannalta. Mutta tosiasia on, että kaikki tekomme vaikuttavat kaikkiin. Jos valitsemme elävämme epäterveellisesti, niin mahdollisuutemme joutua tukeutumaan lääkäreiden apuun kasvaa huomattavasti. Tämä taas aiheuttaa kustannuksia valtiolle ja valtiota rahoittaa kansalaiset joihin myös me kuulumme. Itse en ainakaan ole onnellinen siitä, että joudun maksamaan enemmän veroja siksi, että muut ihmiset elävät epäterveellisesti. Tämän takia koen, että valtiolla on oikeus ja velvollisuus puuttua ihmisten syömisiin ja elämäntapoihin sopivissa määrin. (ja mielestäni tietyissä asioissa se puuttuminen saisi olla jopa voimakkaampaa.) Jack3d tapauksessahan pätee sama asia kuin edellä mainitussa. Lisäksi maailmassa on muitakin treenibuustereita ja aineita, jotka aiheuttavat hyvin samankaltaisen tuloksen kuin DMAA, eikä aine ole mitenkään ainutlaatuisuudessaan välttämätön. Juttu on vähän sama kuin freonien kanssa. Aluksi ei haluttu luopua vanhasta ja kaikki kilvan sanoivat, ettei ole mitään vastaavaa tilalle...

Täydellinen valinnan vapaus ja oman järjen avulla asioiden valinta kuulostaa tietenkin hienolta, mutta ajatelkaas nyt vähän. Kaupat pursuaisivat mitä erilaisempia tuotteita ja aineita. Kun ostaa paketin, niin sen mukana tulisi luettole kaikista sen sisältämistä aineista. Koska olisi valinnan vapaus, niin sitä luettoloa ei tosin välttämättä tulisi ja mikäli tulisi, niin se olisi hyvin valmistajan kannalta laadittu. Tämän tiedostaen sitten ihmiset menisivät nettiin etsimään tietoa, että onko kyseinen aine turvallinen. Netistä sitten löytyisi argumenttejä puolesta ja vastaan tuhottomia määriä. Tämän jälkeen ihmisen tulisi arvioida kummalla puolella on paremmat argumentit ja hänen tulisi arvioida jokaisen argumentin todellisuus/pätevyys aina siitä lähtien, että mistäs se tutkija onkaan saanut rahoituksensa (eli onko epäiltävissä lahjontaa). Tämä vaatisi aika paljon vaivaa, salapoliisityötä ja aikaa... Itse olen tyytyväisempi näin, että kun ostan tuotteen, niin voin luottaa, että ainakaan niitä pahimpia aineita en voi ostaa, kiitos juuri eviralle ja muille vastaaville tahoille. (se kuka tunkee tähän väliin huomioita tonnikalapurkkien alumiinimääristä ja lohen elohopeapitoisuuksista, niin mieti sitä ennen, että väitteletkö rakentavasti vai inisetkö vain omaa kantaasi)

Joku taisi mainita, että DMAA:ta on myyty jo ties mistä vuodesta lähtien, mutta eihän tämä nyt ole mikään argumentti? Jos on selvinnyt aineen haittapuoli, niin tietysti asiaan puututaan. Tieto kehittyy jatkuvasti ja uusi tieto korvaa vanhat. Uusimpien tietojen mukaan tulisikin elää, koska niillä on suurin "todennäköisyys" olla tosia. Tietysti hetken päästä voi tulla taas uusi tieto, mutta meidän täytyy vain alistua siihen, että ihmiskunta ei vielä tiedä kaikkea, mutta hyvää vauhtia niitä uusia huomioita ja tutkimuksia tulee.

Asiaa rinnastattaessa ibuprofeiinin haittoihin, niin huomatkaa nyt hyvät ihmiset, että lääke- ja lisäravinnemyynnissä on eroja. Jokaisessa burana pakkauksessa tulee lappusia ja lippusia joissa mainitaan riskeistä ja nämä laput ovat laatineet eri tahot kuin lääkkeen myynnistä taloudellisen hyödyn saavat tahot. Lisäksi buranaa myydään apteekeissa, joissa on siis alaan perehtyneet myyjät joilta kysyä lisää epäselvyyksissä.

Evirahan on vielä todennut, että DMAA- suhteen tilanne on nyt se, että tutkimustietoa ja näyttöä on vielä vähän, mutta on viitteitä terveyshaitoista. Tämän takia on turvallisempaa olla vetämättä sitä ainetta ja odottaa tiedon kertymistä. Tietysti välittömästi tappavat annokset ovat suuria, mutta pitkäaikaisvaikutusten, pienillä annoksilla, tutkiminen on hitaampaa ja kinkkisempää. Tuskin kenenkään elämä muuttuu tämän kiellon takia, niin eikö olisikin parempi ettei testata turhaan sitä onnea? Mahdollisesti 0,1kg lisää lihasta vuodessa vai riski aivoverenvuotoon tuntemattomalla todennäköisyydellä? Ihmisluonteelle on ominaista, että kun meille tärkeää asiaa kritisoidaan, niin helposti puolustaudumme automaattisesti ja sokeasti. Useimmiten ilman perusteluja, mutta emme vain halua ottaa vastaan negatiivisia asioita meille tärkeistä asioista. Vaikka asia vain sivuaisikin asiaamme, niin silti alamme ähistä. Jokainen voi miettiä kumpi on parempi taho arvioimaan aineiden vaikutuksia, evira vai random nettipunttaajapeelo? Hassu tämä ihmisluonteemme on : D

 

[Antti_79]

Työnnetään nyt omakin mielipide tänne listan perään, kun mitä useampi mummu pölpöttämässä, niin sen varmemmin syntyy fysiikan kaavoja...

:D Olet varmaan kuullut myös sanonnan "joukossa tyhmyys tiivistyy ;)

Asiaa rinnastattaessa ibuprofeiinin haittoihin, niin huomatkaa nyt hyvät ihmiset, että lääke- ja lisäravinnemyynnissä on eroja. Jokaisessa burana pakkauksessa tulee lappusia ja lippusia joissa mainitaan riskeistä ja nämä laput ovat laatineet eri tahot kuin lääkkeen myynnistä taloudellisen hyödyn saavat tahot. Lisäksi buranaa myydään apteekeissa, joissa on siis alaan perehtyneet myyjät joilta kysyä lisää epäselvyyksissä.

Lääkevalmistajalla on vastuu tekemistään tuotteista ja ilmoittaa myös ne mahdolliset haittavaikutukset. Kaikkia lääkkeitä tullaan testaamaan koeryhmällä vielä ja sitten varsinaisessa lääkkeen käytöstä johtuvia haittavaikutuksia dokumentoidaan edelleen. Kaikkea valvotaan tarkasti ja yrityksillä on tuotevastuu valmistamistaan tuotteista myös asiaakkaalle. Siksi otin tämän esimerkin esille koska tuossa ihan tuo perus"turvallinen" burana on mahd. haittavaikutuksineen aika mittava. Hain vain tuota haittavaikutusten osuutta suhteessa lisäravinteisiin nähden, joita niitäkin myydään nykyään apteekeissa ja jotka ovat tuotetestattuja. Suhteutettuna vielä tähän DMAA:an niin burana on aiheuttanut dokumentoidusti vakavia haittavaikutuksia enemmän ja useammalle ihmisille kuin DMAA: pohjaiset tehonlisääjät.

Tietysti jos tälläinen tuote olisi lääketieteellisessä käytössä ja tulisi esim: orionpharman lafkasta Suomalaisille markkinoille tuotetestattuna niin tälläistä ongelmaa ei olisi, että se joutuu eviran näppeihin vaikkakin sille löytyisi niitä mahd. haittavaikutuksia.

Itse en henkilökohtaisesti Jack3d käytä, mutta olen testannut sen toimivuutta. Tuo jack3d on arvioitu yleisesti jenkeissä yms, euroopassa vasta 5 parhaaksi tuotteeksi ja parastuote joka voitti yleisessä vertailussa ei edes sisällä tuota DMAA:ta. Mielestäni tälläinen asia on nyt vain saanut kohtuuttomat suhteet jonkun yhden käyttäjän toimista sekä Pohjoismaista lähteneistä tiedoista. Ja jos Jenkeissä on todettu, että tälläinen tuote on vaarallinen niin tuo on sinänsä vähän hassua sillä siellähän markkinoilla on lisäravinteita jotka sisältävät pieniä määriä anabolisia aineita ja näiden myyminen sitten on vastaavasti ihan ok. Vähän kaksinaismoralistista.

 

[Invisus]

Asiaa rinnastattaessa ibuprofeiinin haittoihin, niin huomatkaa nyt hyvät ihmiset, että lääke- ja lisäravinnemyynnissä on eroja. Jokaisessa burana pakkauksessa tulee lappusia ja lippusia joissa mainitaan riskeistä ja nämä laput ovat laatineet eri tahot kuin lääkkeen myynnistä taloudellisen hyödyn saavat tahot. Lisäksi buranaa myydään apteekeissa, joissa on siis alaan perehtyneet myyjät joilta kysyä lisää epäselvyyksissä.

Pandemrix ja narkolepsia? Eikä ole eka kerta kun liian vähän tutkittua ainetta saa ihan suositusten kera.

 

[manni]

Pandemrix ja narkolepsia? Eikä ole eka kerta kun liian vähän tutkittua ainetta saa ihan suositusten kera.

En tiedä missä mielessä tämän argumentin pistit, mutta tässähän meillä on hyvä esimerkki miten käy, kun tuotetta ei ole tarpeeksi tutkittu ja se lykätään markkinoille.

Lääkevertaukseen yleisesti: Lääkkeethän noin yleisesti tutkitaan aika perusteellisesti ennen kuin ne päästetään markkinoille. Tällöin tiedetään melko hyvin niiden vaikutukset ja on todettu, että niiden hyödyt ovat haittoja suuremmat.

 

[Aleksei]

Suhteutettuna vielä tähän DMAA:an niin burana on aiheuttanut dokumentoidusti vakavia haittavaikutuksia enemmän ja useammalle ihmisille kuin DMAA: pohjaiset tehonlisääjät.

On Buranaa ehkä vähän enemmän syötykin.