Iso penkkipunnerrusketju

[puuppa]

Keskivartalon hallintaanhan tämä. Tekisin (ja teenkin) ennemmin käsipainolla.

 

[syöttösika]

en ymmärrä miksi pitää valita joku sellainen liike jossa ei ole mitään toivoa päästä koskaan kunnon sarjapainoihin sen takia että liike on yksinkertaisesti epäergonoominen ja epävakaa. Tota voit jauhaa vaikka 10v ja et silti pysty käsittelemään mitään isoja rautoja, hyöty 10v treenistä=0.
Tämä siis silloin kun valitaan nimenomaan liikkeitä jonkun alueen vahvistamiseen, palauttavat ja kuntouttavat liikkeet ovat sitten erikseen.

Keskivartalon vahvistamiseen on niin iso liuta muita päteviä liikkeitä, joissa sarjapainojen kasvattaminen on mahdollista, että en näe mitään syytä tollaiseen pelleilyyn

 

[jnjsdscsd]

Miten kenenkään ura voi mennä siinä jos on liian tukossa?

Ei se voikkaan, toi on Tauon siinä ehkä joutuu pitämään, mutta ei siitä nyt koko ura mene!!

Otetaanpa nyt huomioon, että kyseessä on sprintteri ja tukossa olevat lihakset ilmeisesti ovat alttiimpia loukkaantumiselle. Takareisihän siltä pamahti ja sen jälkeen ei ole enää päässyt kuntoon. Tämä näkyy tuloksissa ja myöskin näin sanoi itse Pöyhönen ja hänen valmentajansa, oli se sitten miten tahansa sikspäkin mielestä.

Unohdin mainita tosiaan että se tukkoisuus johti vammaan eli hommaan varmaan tuli selvyys?

 

[puuppa]

Yu-jannujen treeneistä en kyllä lähtis hirveästi oppia ottamaan. IMO suurin osa niistä taitaa treenata ihan päin persettä. Sentin kyykkyjä ja vastapainona taas Markus Pöyhösen tyyli joka treenas ittensä niin tukkoon, että ura meni siinä...

Yu-jannuista kannattaa ottaa oppia jos treenaa kyseistä hommaa, veikkaampa että tietävät miten treenata. Lajeissa, missä sitä raakaa voimaa tarvitaan tuloksetkin ovat kunnioitettavaa luokkaa. Yu ja bodailu on kaksi aivan eri asiaa.

Pöyhönen treenasi itsensä jumiin ja juoksi vielä sairaana --> takareisi pamahti (näin asia urheilulehdessä). Tämäkin oli hänen oma vikansa, treeniä kun piti keventää, mutta meni itsekseen salille vetämään jumin päälle.

 

[Mantu]

Alkuperäiseen aiheeseen, olen samoilla linjoilla Ratun kanssa että vaihtelua pitää treeneissä olla, ja tämä "spedeily" on hyvä esimerkki erilaisesta treenistä.

Itse teen liikkeen junppapallon päällä maaten, toinen jalka maassa ja toinen ilmassa, enimmäkseen käsipainolla mutta joskus myös tangolla.

 

[jnjsdscsd]

Yu-jannuista kannattaa ottaa oppia jos treenaa kyseistä hommaa, veikkaampa että tietävät miten treenata. Lajeissa, missä sitä raakaa voimaa tarvitaan tuloksetkin ovat kunnioitettavaa luokkaa. Yu ja bodailu on kaksi aivan eri asiaa.

Pöyhönen treenasi itsensä jumiin ja juoksi vielä sairaana --> takareisi pamahti (näin asia urheilulehdessä). Tämäkin oli hänen oma vikansa, treeniä kun piti keventää, mutta meni itsekseen salille vetämään jumin päälle.

Ja paskat Suomen yleisurheilun taso on niin hanurista että vannoutuneita faneja itkettää. Tuntuu että tuota(kin) lajia vedetään täällä joltain talkoopohjalta. Valmentajilla saattaa olla sitä teorian tietoa, mutta käytännössä ei näemmä onnistuta sitten alkuunkaan kun ei täältä tule juuri muita kuin kansallisen tason huippuja joilla sitten pyyhitään lattia isommissa ympyröissä.

Ja nimenomaan nuo yleisurheilijat itse eivät sitten itse tunnu tietävän että mitä heidän tekemänsä treenit edes palvelevat. Pöyhönen teki tyhmästi ja täällä paikanpäällä (Jyväskylässä) voi seurata ihan omalla silmällä kun heinäseivästä muistuttavat kaverit kyykkäävät puolikyykkyjä niin isoilla raudoilla että oksat pois. Ja pysäytykset tehdään aina varmistusrautaan tai sitten boxiin josta kaksi varmistajaa auttavat kaverin tarvittaessa ylös. Eli käsittääkseni melko usein.

Melkein voisin provotakseni heittää että jos rupeisin treenaamaan sprinttiä niin ei menis montaa vuotta kun olisin kova luu Suomen juoksuradoilla.

Missä vaiheessa sanoin että yu ja bodailu olisivat samoja asioita?

EDIT: voin toki olla väärässäkin jolloin yu-väki tietää mitä tekee...

 

[syöttösika]

Alkuperäiseen aiheeseen, olen samoilla linjoilla Ratun kanssa että vaihtelua pitää treeneissä olla, ja tämä "spedeily" on hyvä esimerkki erilaisesta treenistä.

Itse teen liikkeen junppapallon päällä maaten, toinen jalka maassa ja toinen ilmassa, enimmäkseen käsipainolla mutta joskus myös tangolla.

meinaatko vaihtelulla että välillä on jaksoja jossa tehdään hyviä liikkeitä ja välillä jaksoja joissa tehdään huonoja liikkeitä?

Vaihtelulla voi puolustella aika monenlaista treeniä mutta ei ihan kaikkea kuitenkaan

 

[jnjsdscsd]

meinaatko vaihtelulla että välillä on jaksoja jossa tehdään hyviä liikkeitä ja välillä jaksoja joissa tehdään huonoja liikkeitä?

Vaihtelulla voi puolustella aika monenlaista treeniä mutta ei ihan kaikkea kuitenkaan

En todellakaan osaa sanoa, että onko tuo liike ihan turha vai ei, mutta kyllä sitä on syytä vaihtelulla nimenomaan hakea välillä vähän tavallisuudesta poikkeaviakin liikkeitä. Punttisreenailu kun on perusliikkeiden osalta hyvinkin yksipuolista liikeradoiltaan. Kyllä kai se pilateskin on ihan hyödyllistä, vaikka vaikea sitä on uskoa...

 

[syöttösika]

En todellakaan osaa sanoa, että onko tuo liike ihan turha vai ei, mutta kyllä sitä on syytä vaihtelulla nimenomaan hakea välillä vähän tavallisuudesta poikkeaviakin liikkeitä. Punttisreenailu kun on perusliikkeiden osalta hyvinkin yksipuolista liikeradoiltaan. Kyllä kai se pilateskin on ihan hyödyllistä, vaikka vaikea sitä on uskoa...

no höh.
muttakun niitä hyviä liikkeitä on oikeesti niin paljon että huonojen liikkeiden käyttäminen vaihteluna on oikeesti ihan tyhmää.
pitääkö mun nyt vaivautua ja hakea sieltä t-nationista joku artikkeli missä listataan noita liikkeitä. en millään jaksais kun ne artikkelit löytää jokainen ihan itekki etsimällä. Voin lyödä kossusta vetoa että sieltä löytyy kymmeniä-satoja liikkeitä mitä et ole kokeillut ja mitkä ovat parempi kuin toi.

Onko pilateksen hyöty syvien vatsojen ja selkien sekä venyvyyden kehitys? En minä sitä ole kiistämässäkään.

Jos nyt esitän vielä kerran kysymyksen jonka esitin pari postia sitten. Onko mitään järkeä tehdä liikettä jossa liikkeen epäergonoomisuuden ja epävakauden takia ei ole mahdollista saavuttaa mainittavaa kehitystä?
Jos liikkeellä on tarkoitus saada vahvistettua kokonaisvaltaisesti jotain aluetta niin eikä silloin kehitysken pitäisi korreloida johonkin toiseen liikeeseen jossa kyseistä lihasryhmää käytetään?
Eli jos tässä yritetään vahvistaa keskivartaloa niin välittyykö tässä liikkeessä saavutettu kehitys vetoon tai kyykkyyn? Olen aikasta sata varma että ei.

(anteeksi tämän postin mahdolliset kiroitus vihreet sekä sanoja epäloogiset sanajärjestykset, olen hieman tuiskeessa)

 

[Myssy]

Jos liikkeellä on tarkoitus saada vahvistettua kokonaisvaltaisesti jotain aluetta niin eikä silloin kehitysken pitäisi korreloida johonkin toiseen liikeeseen jossa kyseistä lihasryhmää käytetään?
Eli jos tässä yritetään vahvistaa keskivartaloa niin välittyykö tässä liikkeessä saavutettu kehitys vetoon tai kyykkyyn? Olen aikasta sata varma että ei.

Jos kyseessä oli kaveri jolla on tasapaino-ongelmia penkkauksessa... ja tämä reeni tähtäsi moisen parantamiseen? :D Eli ei korreloida kyykkyyn vaan ihan siihen perus penkkaukseen...

 

[syöttösika]

Jos kyseessä oli kaveri jolla on tasapaino-ongelmia penkkauksessa... ja tämä reeni tähtäsi moisen parantamiseen? :D Eli ei korreloida kyykkyyn vaan ihan siihen perus penkkaukseen...

tasapaino-ongelma penkkauksessa johtuu tekniikasta eikä keskivartalom voimanpuutteesta. Ei tota liikettä voi logiikalla puolustella, älä edes yritä

 

[Mantu]

no höh.
muttakun niitä hyviä liikkeitä on oikeesti niin paljon että huonojen liikkeiden käyttäminen vaihteluna on oikeesti ihan tyhmää.
pitääkö mun nyt vaivautua ja hakea sieltä t-nationista joku artikkeli missä listataan noita liikkeitä. en millään jaksais kun ne artikkelit löytää jokainen ihan itekki etsimällä. Voin lyödä kossusta vetoa että sieltä löytyy kymmeniä-satoja liikkeitä mitä et ole kokeillut ja mitkä ovat parempi kuin toi.

Onko pilateksen hyöty syvien vatsojen ja selkien sekä venyvyyden kehitys? En minä sitä ole kiistämässäkään.

Jos nyt esitän vielä kerran kysymyksen jonka esitin pari postia sitten. Onko mitään järkeä tehdä liikettä jossa liikkeen epäergonoomisuuden ja epävakauden takia ei ole mahdollista saavuttaa mainittavaa kehitystä?
Jos liikkeellä on tarkoitus saada vahvistettua kokonaisvaltaisesti jotain aluetta niin eikä silloin kehitysken pitäisi korreloida johonkin toiseen liikeeseen jossa kyseistä lihasryhmää käytetään?
Eli jos tässä yritetään vahvistaa keskivartaloa niin välittyykö tässä liikkeessä saavutettu kehitys vetoon tai kyykkyyn? Olen aikasta sata varma että ei.

(anteeksi tämän postin mahdolliset kiroitus vihreet sekä sanoja epäloogiset sanajärjestykset, olen hieman tuiskeessa)

En halua aiheuttaa mitenkään pahennusta, ihan vain mielenkiinnosta tahdon keskustella tästä aiheesta.

Miksi tämä toispuoleinen punnerrus on huono liike?

Noista tummennetuista kohdista, onko sinun mielestä sitten noilla perusteluilla esimerkiksi jalkakyykky jumppapallon päällä hyödytön liike, sehän kun vasta on tasapainoton systeemi? Vai tarkoitatko vain tätä aiheena olevaa liikettä?

Ja jälkimmäiseen, miksei tässä liikkeessä mahdollisesti saatu tulos vaikuttaisi vaikka vetoon? Voiko keskivartaloa kehittäviä liikkeitä tehdä niin, että tehty liike vaikuttaa vain johonkin tiettyyn suoritukseen? "Nyt teen vatsarutistukset ylätaljassa jalkakyykkä varten, nyt taas tässä laitteessa teen ne mavea varten." En tiedä tajuanko tekstisi nyt väärin, mutta eiköhän kaikki liikkeet vaikuta osaltaan kuitenkin kaikkiin tehtäviin, joita keskivartalo joutuu tekemään.

Ja kertaan vielä että mikään osa kirjoitustani ei ole provoa tai vittuilua, tahdon vain oppia uutta!

e: anteeksi jos en osaa ilmaista itseäni fiksusti, kovin on pää väsynyt kovan lenkin jälkeen

 

[antibodari]

Yleensä tällaisia superihmeliikkeitä tekee vain sauvakävelijät ja muut sunnuntai jumppajat, mutta en ole koskaan nähnyt kenenkään tosissaan treenaavan tekevän penkkiä tällä toispuoleisella tavalla. Jos haluaa penkkiä kehittää, niin silloin kannataa tällaset pelleilyt jättää poies ja penkata ihan painot molemmissa päissä. Tosta liikkeestä ei ole niin paljon hyötyä, että sitä kannattaisia tehdä imo.

 

[hanaa]

jep, Bodaaja tiivisti hyvin tän asia. ei tommosis pelleilyis tapahtuis muutaku hajois paikat imo.

 

[syöttösika]

1. En halua aiheuttaa mitenkään pahennusta, ihan vain mielenkiinnosta tahdon keskustella tästä aiheesta.

2. Miksi tämä toispuoleinen punnerrus on huono liike?

3. Noista tummennetuista kohdista, onko sinun mielestä sitten noilla perusteluilla esimerkiksi jalkakyykky jumppapallon päällä hyödytön liike, sehän kun vasta on tasapainoton systeemi? Vai tarkoitatko vain tätä aiheena olevaa liikettä?

4. Ja jälkimmäiseen, miksei tässä liikkeessä mahdollisesti saatu tulos vaikuttaisi vaikka vetoon?
5. Voiko keskivartaloa kehittäviä liikkeitä tehdä niin, että tehty liike vaikuttaa vain johonkin tiettyyn suoritukseen? "Nyt teen vatsarutistukset ylätaljassa jalkakyykkä varten, nyt taas tässä laitteessa teen ne mavea varten." En tiedä tajuanko tekstisi nyt väärin, mutta eiköhän kaikki liikkeet vaikuta osaltaan kuitenkin kaikkiin tehtäviin, joita keskivartalo joutuu tekemään.

Ja kertaan vielä että mikään osa kirjoitustani ei ole provoa tai vittuilua, tahdon vain oppia uutta!

e: anteeksi jos en osaa ilmaista itseäni fiksusti, kovin on pää väsynyt kovan lenkin jälkeen

1. mäkään en halua vittuilla mutta en oikeen osaa asiaa enää selvemmin ilmaista.

2. Koska se on
a)epävakaa
b)epäergonoominen
c)huonompi kuin sadat muut keskikroppaa vahvistavat liikkeet

3. On, ihan vitun huono liike. Mitä lihasryhmää sinä yrittäisit tolla vahvistaa?

4. katso vastaus 2. Jos ollaan yhtämieltä siitä että tossa ei mainittavasti pysty sarjapainoja kehittämään niin sano sinä mielummin että miksi se vaikkuttaisi. Jos mainittavaa tulosta ei synny edes ko liikkeessä miten se voisi välittyä mihinkään muuhunkaan liikkeeseen?

5. Tajuat väärin, eli et siis tajua

e: saat anteeksi

 

[Mantu]

3. Oletko kokeillut sitä? Jos et, tee joskus muutama toisto siinä päällä niin osaat vastata omaan kysymykseesi.

4. Syntyyhän siinä tulosta, jos sitä vaan tekee. Kuten monessa muussakin liikkeessä, eihän missään tulokset kasva loputtomiin tai useita kiloja vuodessa.

5. Tästä olen samaa mieltä, en tajua helpompiakaan asioita.

Sä suhtaudut tähän asiaan vähän eritavalla, ku mitä mä. En tokikaan väitä sun olevan väärässä tai että mä vaan olisin oikeassa. Ehkäpä mun myönteinen suhtautuminen tähänkin liikkeeseen johtuu mun tavasta treenata, eli oma treenini tukee harrastustani jonka ehdoilla saliharjoittelun teen ja siihen kuvaan kyykyt pallon päällä tai joskus toispuoleinen punnertaminen sopii. Sä taas katsot harjoittelua eri suunnalta, ja ihan hyvin on mahdollista että oletkin oikeassa, että tälläiset kikkailut ovat turhia. Useimmille.

No, meni miten meni, mä jatkan näitä kunnes tulee joku kiistämätön väite joka kumoaa mun treenamiset. Tai kaadun sen pallon kanssa ja katkaisen käteni.

 

[syöttösika]

3. Oletko kokeillut sitä? Jos et, tee joskus muutama toisto siinä päällä niin osaat vastata omaan kysymykseesi.

4. Syntyyhän siinä tulosta, jos sitä vaan tekee. Kuten monessa muussakin liikkeessä, eihän missään tulokset kasva loputtomiin tai useita kiloja vuodessa.

5. Tästä olen samaa mieltä, en tajua helpompiakaan asioita.

Sä suhtaudut tähän asiaan vähän eritavalla, ku mitä mä. En tokikaan väitä sun olevan väärässä tai että mä vaan olisin oikeassa. Ehkäpä mun myönteinen suhtautuminen tähänkin liikkeeseen johtuu mun tavasta treenata, eli oma treenini tukee harrastustani jonka ehdoilla saliharjoittelun teen ja siihen kuvaan kyykyt pallon päällä tai joskus toispuoleinen punnertaminen sopii. Sä taas katsot harjoittelua eri suunnalta, ja ihan hyvin on mahdollista että oletkin oikeassa, että tälläiset kikkailut ovat turhia. Useimmille.

No, meni miten meni, mä jatkan näitä kunnes tulee joku kiistämätön väite joka kumoaa mun treenamiset. Tai kaadun sen pallon kanssa ja katkaisen käteni.

Ennen kuin jatketaan yhtään eteenpäin ni kerropa mikä se sun harrastus on jota yrität punttitreenillä tukea. Minä nimittäin olen koko ajan puhunut jonkin alueen vahvistamisesta eli siis voimanhankinnasta ja jos esim haet näillä hilavitukutuksilla vaikka vakautta dartsikäteesi niin minä olen jäävi sanomaan mitään treenisi järkevyydestä.

3. En ole.
Oletko kokeillut vahvistaa kyynervarsia tekemällä sormenkoukistuksia yksi sormi kerrallaan 10x100 sarjoilla ja 92 sekunnin palautuksilla. Aikaahan tossa menee aina 3-4h mutta toi oikeesti toimiii! Jos et oo kokeillu ni älä sano ettei muka toimis <- kuulostaako pätevältä perustelulta?

4. ei muuten synny. Olen muutaman kerrran maininnut miksi tämä liike ei salli edes kohtuullisten rautojen käsittelyä. ei mitään hyötyä kirjoittaa sitä kolmatta kertaa jos et ole vielä lukenut edellisiäkään posteja.
Sun ohjelmassa saattaa olla muutenkin kuin näiden kahden liikkeen osalta paljon parannettavaa jos et saa muitakaan liikkeitä kehitettyä "useita kiloja vuodessa"

5.mäpä oon vielä tyhmempi ku sä

 

[Ropzu]

En usko ennen kuin itse näen :lol2: .

"En usko ennekun näen"

siis daa kauheen vaikeet.. alotat vaa eka vaik 10kg kiekol ja siit nouset kyllä se aika helppoa on mä välil kans pelleilen tollai =D

 

[Mantu]

Jotta tämä ei karkaa enempää varsinaisesta aiheesta, yritän kommentoida lyhyesti ja sen jälkeen jauhetaan tuosta punnerruksesta jos asiaa jää.

Me paikoin taidettiin puhua eriasiasta. Sun puhuessa voimanhankinnasta ja tuomitessa näitä liikkeitä, mä taas puolustin niitä yleisesti toimivina. Siinä olet varmasti oikeassa, ettei toi punnerrusvitkutus varmasti sijoitu kärkeen keskivartaloa vahvistavissa liikkeissä, muttei se silti tee siitä liikkeestä huonoa. Se kehittää tasapainoa ja vartalonhallintaa, asioita, joiden kehitystä on vaikea mitata sarjapainoilla.

Ja jos pureudutaan mun harjoitusohjelmaan tai sen vikoihin, niin myönnän että varmasti siinä viilattavaa on. Tuskinpa se kellään ihan täydellinen on. Jotta et ihan väärää kuvaa mun harjoittelusta saa, niin muista etten missään vaiheessa sanonut tekeväni näitä liikkeitä aina tai perustavani ohjelmaa niihin. Niillä tai niiden kaltaisilla liikkeillä pystyn kehittämään mun lajille tärkeitä ominaisuuksia.

Joten, kuten totesin niin taisimme puhua hieman eriasiasta.

Kohta 3: en yrittänytkään PERUSTELLA kyykkyä pallon päällä. Sä kysyit aiemmin, mitä lihasryhmiä yritän sillä vahvistaa ja vastasin että testaa itse niin tiedät mihin se vaikuttaa. Ei perusteluja, vain vasta kymysys. Jos muuten tuo kyykky kerran on ihan vitun tyhmä liike, niin mun lisäksi sitten ainakin Itävallan miesten alppimaajoukkueessa ollaan kans ihan tyhmiä kun sitä tehdään. Herrat tosin tekevät sitä hieman isommilla painoilla.

Kohta 4: no syntyypäs. Mä oon sitten varmaan joku kummajainen, mutta mä ainakin pystyn käyttämään isompia limppuja nyt ku mitä ekoilla kerroilla. Eli eikös se silloin ole kehitystä?

Ja niin se laji on siis vapaaottelu. No nyt, jatkukoot keskustelu sitten alkuperäisestä aiheesta.

 

[syöttösika]

joo, vaikea on päästä yhteisymmärrykseen jos toinen puhuu keskivartalon vahvistamisesta ja toinen tasapainon ja vartalonhallinnan kehittämisestä. Sen takia kannattaa aina lukea huolella ja miettiä että mitä tässä kysyjä on hakemassa. Olettaakseni kun kehonrakennusfoorumilla ollaan tässä haettiin joko hypertrofiaa tai voimaa, ehkä tässä tapauksessa vielä enemmän sitä voimaa. Mä en tiedä mitään alppinistien tai vapaaottelijoiden treenistä, joten en ota kantaa siihen ovatko noi hyviä lajia tukevia liikkeitä.

3. mun pointti oli tossa huonosti muotoillussa postissa se että tiedä kokeilemattakin että minun ei kannata tollaiseen pelleilyyn ryhtyä. Vähän samalla lailla kuin sinä huomasit että tossa kyynervarsitreenissä mitä esitin ei ole mitään järkeä, siis ihan kokeilematta.

4. kuten sanoin, mainittavaa tulosta. Minkälaisista sarjapainoista olet noussut ja mitkä ovat nykyiset sarjapainot?
Ja ei, se että sinä pystyt nyt käyttämään isompia limppuja kuin mitä ekoilla kerroilla ei tarkoita sitä että olisit kehittynyt VOIMASSA yhtään. Se todennäköisesti selittyy vain sillä että olet oppinut saamaan tukevamman asennon, tai siis vähemmän epävakaan. Tollasessa liikkeessä muutenkin sen voiman kehityksen seuraaminen on vaikeaa koska et varmaan koskaan ole tehnyt tota loppuun asti. Joten jos ekalla kerralla teet 5kg kiekko toisessa päässä ja toisessa ei mitään ja sarja on tosi tosi helppo ja seuraavalla keralla teet 7.5kg toisessa päässä ja toisessa ei mitään ja liike on "vain" tosi helppo niin sitä ei pidä erehtyä luulemaan voimien kehitykseksi.

PS. vaikka oisin kuinka itävallan miesten alppimaajoukkueessa en varmaan uskaltaisi riskeerata loukkaantumista tekemällä kyykkyä jumppapallon päällä lisäpainoilla.