Eikös altia sentään > 2008 takonut tulosta kohtuullisesti.
Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Eikös altia sentään > 2008 takonut tulosta kohtuullisesti.
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 494
No, tässä taas on kyse sellaisesta bisneksestä, että sokea kädetön apina johtajana tekisi tulosta. Eli perseilyä tollaset palkinnot kanssa, kun alemmalta tasolta tai ulkoa voidaan ottaa sormia napauttamalla uusia äijiä riviin, jos edelliset lähtee.
- Liittynyt
- 17.12.2011
- Viestejä
- 591
Kyllähän se niin on, että jos "avainhenkilöt" lähtee meneen, niin aivan varmasti pyörä pyörii samalla lailla eteenpäin. Isommissa firmoissa on miljoona pikkupomoa, ja näillä tunnolliset alaiset - siis Suomessa. Meillähän on tunnetusti korkea työmoraali, ja vaikka firmassa olisi asiat päin peetä, niin työt tehdään hammasta purren. Ainoastaan osakekurssi kärsii, ja sekös osakkeenomistajia potuttaa. Itse olen sitä mieltä, että jos jollekin pääjohtajalle maksetaan palkkaa vaikkapa miljoona vuodessa + 500t€ bonarit, niin oikeasti kukaan ihminen ei ole ko. rahan arvoinen. Duunari tienaa 30-40 tonnia vuodessa, pikkupomo 50-65 tonnia..pääjohtajan tienestinä yllämainittu summa. Mitä v***ua?
Valtionyhtiöt itkee, että jos ei makseta, niin sitten ei saada "kunnon johtajia" rekrytoitua. Talousosastohan ne madonluvut lyö pöytään, ne sanoo kuinka monta päätä tänä vuonna irtisanotaan, että viivan alle jää tietty summa. Joku virkamies sitten vaan irtisanoisi porukan, ei sinne ketään kovapalkkaista pääjohtajaa enää tarvittaisi. Mutta eihän se korppi toisen silmää noki...
- Liittynyt
- 6.1.2006
- Viestejä
- 668
Kyllä se pyörä pyörii päivän, viikon ja ehkä jopa kuukauden, mutta kyllä se seinä tulee nopeasti vastaan. Kovaa duunia siellä johtoportaassa väännetään eikä heidän pääasiallinen tarkoituksensa ole valvoa alaistensa toimia vaan suunnitella, ohjata ja toteuttaa yrityksen strategiaa. Suurin syy tähän johdon palkkioiden kritisointiin on puhdas tietämättömyys siitä, mitä johto työkseen tekee, mitä edellytyksiä siinä työssä pärjäämisessä vaaditaan ja kuinka tuulinen ja yksinäinen paikka se todellisuudessa onkaan.
On outoa, että samat henkilöt jotka kritisoivat johdon palkkausta eivät kuitenkaan näe mitään periaatteellista ongelmaa kuitenkaan esimerkiksi huippu-urheilijoiden palkitsemisessa. Tiger Woods teki muutama vuosi sitten tuloa 110 miljoonaa euroa ja hänen ansionsa perustuvat karkeasti siihen, että hänellä mailan ja käden koordinaatio on ehkä noin 1% parempi kuin seuraavaksi parhaimmalla pelaajalla. Hän saa lyötyä palloa ehkä yhden asteen paremmassa kulmassa kuin seuraavaksi ja tienaa siitä hyvästä moninkymmenkertaisesti. Tästä yhdestä mitättömästä hiuksenhienosta erosta yhdessä täysin mitättömässä asiassa maksetaan täysin mielettömiä summia. Miksei sama itkuvirsi ikinä kohdistu tähän? Eivät ne johtoportaan miehet ja naisetkaan mitään Da Vinceja ole, mutta heillä on se yksi taito yhdellä kapealla alueella, jossa heillä on hiuksenhieno etu seuraavaksi parhaimpaan nähden. Ja tällä yhden asteen erolla he voittavat seuraavaksi parhaimman. Tämän taidon, voittajan taidon, osakkeenomistajat haluavat ostaa itselleen ja pitävät sitä niin arvokkaana, että maksavat järjettömältä tuntuvia summia. Ja se on täysin oikein.
On outoa, että samat henkilöt jotka kritisoivat johdon palkkausta eivät kuitenkaan näe mitään periaatteellista ongelmaa kuitenkaan esimerkiksi huippu-urheilijoiden palkitsemisessa. Tiger Woods teki muutama vuosi sitten tuloa 110 miljoonaa euroa ja hänen ansionsa perustuvat karkeasti siihen, että hänellä mailan ja käden koordinaatio on ehkä noin 1% parempi kuin seuraavaksi parhaimmalla pelaajalla. Hän saa lyötyä palloa ehkä yhden asteen paremmassa kulmassa kuin seuraavaksi ja tienaa siitä hyvästä moninkymmenkertaisesti. Tästä yhdestä mitättömästä hiuksenhienosta erosta yhdessä täysin mitättömässä asiassa maksetaan täysin mielettömiä summia. Miksei sama itkuvirsi ikinä kohdistu tähän? Eivät ne johtoportaan miehet ja naisetkaan mitään Da Vinceja ole, mutta heillä on se yksi taito yhdellä kapealla alueella, jossa heillä on hiuksenhieno etu seuraavaksi parhaimpaan nähden. Ja tällä yhden asteen erolla he voittavat seuraavaksi parhaimman. Tämän taidon, voittajan taidon, osakkeenomistajat haluavat ostaa itselleen ja pitävät sitä niin arvokkaana, että maksavat järjettömältä tuntuvia summia. Ja se on täysin oikein.
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 494
Tappiota tekevissä valtionyhtiöissä tämä ei todellakaan ole oikein... Täytyy olla moraali totaalisessa hukassa jos tässä näkee mitään oikeaa. Ja jos yleensä palkitaan, niin ne fyrkat pitää tulla siitä, että joko tehdään tulosta tai kurssi nousee.
(Plus, että tuolla Finskillä on tehokkaasti onnistuttu tuhoamaan tyontekijöiden työmoraali. Jos olisin itse k.o. firmassa duunissa, nostaisin kytkintä heti jos siihen olisi mahdollisuus).
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Hei haloo. Vain menestyvät huippu-urheilijat tienaavat. Ei täälläkään kukaan ole valittanut esimerkiksi Applen johdon boonuksista. Mutta silloin kun boonuksia maksetaan vaikka yritys tekee tappiota ja kurssit on pohjamudissa, kyse ei ole boonuksista vaan hyväveli -kerhon kähmäröinnistä. Perustelut että ilman boonuksia menisi vielä huonommin on todella ontuvat.
Olisitko sinä valmis maksamaan boonuksia omistamasi yrityksen toimitusjohtajalle joka tekee yrityksellesi tappiota, tipauttaa osakkeen arvon pohjamutiin ja sen jälkeen pyytää että rahoitat boonukset pääomittamalla kuralle ajettua yritystäsi ?
e: tunnen aika paljon toimitusjohtajia ja muita johtajia eri yrityksistä, myös pörssiyrityksistä ja ulkomaalaisista firmoista. Moni on todella fiksu ja rautainen kaveri mutta kyllä mukana on porukkaa joilla on käynyt vain uran kanssa hyvä flaksi. Ja myös sellaisia ihmisiä joille ensimmäisenä tulee oma ura ja menestyminen. Ihan turha kuvitella että tällaisia kavereita sitoutetaan muuhun kuin omaan taloudelliseen ja uralliseen kehitykseen. Ihmisiä ne johtajatkin vain ovat...
e2: aika monessa isossakin pörssinoteeratussa yrityksessä ei tuollaisia hölliä bonusjärjestelmiä ole käytössä. Tiedätkö mistä sellaisen yrityksen yleensä tunnistaa. Siellä omistuksesta iso osa on vielä alkuperäisellä omistaja perheellä/suvulla. ;)
- Liittynyt
- 6.1.2006
- Viestejä
- 668
Tässä tapauksessa kyse on palkitsemisesta vain retorisessa merkityksessä. Kyseessä on ollut kertakorvaus johtajasopimuksen sitomisesta määräaikaan. Tietty ydinporukka on saanut 0,5-1 vuoden palkan sillä ehdolla, että jää yhtiön palvelukseen ainakin vuoden 2010 loppuun saakka. Kyseessä on sopimus, jonka rikkomisesta olisi seurannut yhtiötä kohtaan vahingonkorvausvelvollisuus. Se on rekrytointikustannus, jossa en näe itsessään mitään moraalitonta, vaikka tällaisten tekeminen on toki ikävää, jos muualta joudutaan samanaikaisesti supistamaan. Kovemmat kustannukset olisivat kuitenkin syntyneet, jos yhtiöön olisi pitänyt saada uusi johto.
Se mikä Finnairilla tökkii on tämä salailun kulttuuri. Tältä osin yhtiö on täysin mätä. Kommunikaatio ei yksinkertaisesti pelaa. Jos nämä korvaukset olisi tuotu julkisuuteen oikeilla perusteilla silloin, kun ne tehtiin, niin mitään ongelmaa ei olisi ikinä syntynytkään. Työmoraalin kato johtuu siitä, että viestiketju on katkennut ja osapuolet eivät ymmärrä toisiaan. Nyt kun hallitusta kerran laitetaan uusiksi, niin nimityslautakunta voisi ehdottaa jotain ansioitunutta viestinnän professoria sinne, sillä viestinnässä tässä nyt eniten kusee.
- Liittynyt
- 6.1.2006
- Viestejä
- 668
Puhuin tuossa esimerkissä johdon palkitsemisesta yleisesti, kun se tuntuu joidenkin hampaan kolossa olevan ja kyllä tuo "herraviha" tuntuu kohdistuvan vähän kaikkiin bonuksiin. Pari vuotta sitten valitusvirsi oli Fortumin johdon optioista. Ei siinä pitäisi kuitenkaan olla mitään pahaa, että myös palkkatyöllä voi tehdä erittäin hyviä ansioita, jos on työssänsä hyvä.
Näissäkin puheissa on hyvä pitää mielessä mikä on ollut maksun motiivi ja kenelle palkkiot on maksettu ja millä ehdoilla. Nimiä ei toki ole julkistettu (vielä), mutta toimitusjohtaja ei ole ollut saajalistalla vaan kyseessä on mitä todennäköisemmin ollut talousjohtajasta, rahoitusjohtajasta, erilaisista divisioonajohtajista, jne, joilta on mennyt hermot yritykseen ja suorastaan perseestä olevaan toimialaan. Ihmisiä ei voi pakottaa töihin, mutta heidät voi siihen ostaa ja siitä on ollut tässä tapauksessa kyse. Finnairin hallitus on tehnyt virheen puhuessaan palkkioista, joista saa sellaisen mielikuvan, että ne olisivat vastikkeettomia. Ne saadakseen johto on kuitenkin vahingonkorvauksen uhalla sitoutunut jäämään yhtiöön määräajaksi.
Jälkimmäinen kommentti näistä onnenonkijoista onkin juuri se syy, miksi palkitsemisjärjestelmät ovat sellaisia kuin ovat. Taloustieteissä johtajan stereotyyppi onkin juuri tuollainen ahne, itsekäs roisto joka valehtelee, varastaa ja huijaa minkä kerkiää, mutta joka on vain niin hyvä työssään. Puhutaan moraalikadosta (moral hazard). Palkitsemisjärjestelmät ovat olemassa tuon ongelman poistamiseksi yhdistämällä johdon ja osakkeenomistajan tavoitteet samansuuntaisiksi.
Moraalikadon ongelma poistuu siellä sitä kautta, että yrittäjä ja omistaja ovat sama henkilö. Se on hyvä järjestelmä niin kauan kuin perheyrittäjät pystyvät johtamaan yritystä riittävän hyvin. Jossain vaiheessa voi tulla tilanne, että pitää palkata ulkopuolinen johtaja, mikäli muuttunut markkinatilanne ja yrittäjien taidot eivät enää kohtaakaan. Sitten ollaan taas tämän moraalikadon perusongelman äärillä.
Kuulostaa ihan hyvältä. Vaikka pidänkin johdon palkitsemista yleisesti oikeutettuna ja Finnairin hallituksen menettelyä salailua lukuunottamatta rationaalisena, niin selvää on, ettei henkilöstöä ole kohdeltu oikein. Pikemminkin halveksuttu ja potkittu kuin vierasta sikaa. Viestinnän asiantuntijan lisäksi hallituksen jäseneksi voisi mielestäni hyvin ehdottaa jotain ansioitunutta henkilöstön edustajaa, esimerkiksi jotain supliikkia eläkkeelle jäämässä olevaa lentokapteenia. Voisi alkaa kummasti löytyä uusi sävel henkilöstön ja johdon välille tuolla menettelyllä.^ samalla kannattaisi vaihtaa myös henkilöstö johto. Lentäjät eivät ole varmaan mitään helpoimpia alaisia mutta tuo finskin henkilöstöjohtaminen tuntuu kusevan joka tasolla, aina lentokoneen kunnostaja duunarista ylimpään johtoon
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 494
Juu, nää kaverit on bonarinsa ansainneet. Kurssi romahtanunut, tappiota tulee ovista ja ikkunoista, maine mennyt ja henkilöston työmoraali nolla. Harvoin näkee näin hienoa työtä! Se on hyvä että Ominous selitti nää asiat tälläselle urpolle. Ei tarvi enää miettiä.
- Liittynyt
- 17.12.2011
- Viestejä
- 591
Nimimerkki Ominous on varmasti vähintään KTM/tjsp. Otaksun vain, on kyllä niin selvää oman pesän puhtaanapito. Millä helvetillä sinä perustelet, että joku johtaja on palkkioidensa arvoinen, kun hänellä on "esikunta" likaista työtä suorittamassa? On pamppuja jos jonkinlaisia, kyllä sinä tiedät. Pääjohtaja tienaa yhtenä laihana vuotena enemmän, kuin meikäläinen koko työuran aikana. En minä sinällään kenenkään palkkioille kateellinen ole, mutta onhan se sairasta, että maksetaan vielä n-määrä rahaa "pysyvyyden varmistamiseksi". Siis miljoonapalkkion lisäksi, jos on mukamas tulollaan kriisejä! Pitäisi ampua tuollaisten kannattajat. Nokian entinen Jormakin, kahden tutkinnon mies - onko hän OIKEASTI ollut miljooniensa arvoinen? Osakkeenomistajat sanoo jee, irtisanotut ney. V*tut minä mistään mitään tiedä, mutta sen tiedän, että ns. "isot pamput"(ihmiset) eivät mielestäni koskaan ole palkkioidensa arvoisia missään päin maailmaa.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Selvyydeksi sanottakoon että mikäli yritys on kannattava ja toimii vapaassa kilpailu taloudessa (huom. tämä rajaa pois fortumit, altiat ja veikkaukset ;) ) johtajat on palkkionsa ja palkkansa ansainneet, olkoon vaikka valtio omisteisia yrityksiä. Kunhan palkkiot peilaa yrityksen menestykseen.
Jorma Ollilan aikakaudella suomeen kasvoi merkittävä elektroniikka sektori joka työllisti paljon ihmisiä ja jossa moni rikastuu enemmän kuin ollila itse. Tuuria tai ei, on ollilan meriitit kiistämättömiä eika ollilan palkkioissa ole mitään itkemistä
Jorma Ollilan aikakaudella suomeen kasvoi merkittävä elektroniikka sektori joka työllisti paljon ihmisiä ja jossa moni rikastuu enemmän kuin ollila itse. Tuuria tai ei, on ollilan meriitit kiistämättömiä eika ollilan palkkioissa ole mitään itkemistä
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Juuri näin. Ja jos nyt olisin Finskin palveluksissa, niin en suostuisi yhdenkään sentin palkanalennuksiin, vaan vaatisin ennemmin boonusohjelmaa. Antakoot kenkää sitten jos ei ole varaa palkkoja maksaa. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä jne.
Taitaa olla Finskin tapauksessa niin, että yhdeksän johtajaa kymmenestä ei ole ansainnut mitään muuta kuin kengänkuvan perseeseensä.
Ja tosiaan Jamilta hyvä pointti tuossa johtajasoppareiden palkkioinnista. Bonukset pois vaan jos lähtee lätkimään kesken leikin paremman liksan perässä toisaalle. Eikä ne johtajat tunnu sitoutuvan yhtään noilla ansiottomilla bonareilla, niitä kun on tapana nykyään jaella vähän joka suunnassa. Seuraavaan pajaan vaan paremman sopparin perässä. Sitä sitoutumista on mun mielestä vain siivun omistaminen yhtiöstä. Palkkio tulee sitten pidemmällä aikavälillä osakepotin arvonnoususta ja kasvavista osinkotuloista. Bonuksia voi jakaa hyvästä tuloksesta päällä...KOKO HENKILÖSTÖLLE.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 399
Onhan tuossa Finnairin tapauksessa kyseessä niin selvä kusetus kuin vain voi olla. Itse ovat itselleen junailleet kivat rahat taskuun. Avainhenkilöstön sitouttaminen pystytään tekemään niin paljon järkevämmin. Esimerkiksi voidaan antaa potti osakkeita, jotka vapautuvat työntekijän omistukseen vaikkapa neljän vuoden aikana tai neljän vuoden päästä. Nythän tuota bonusta ei oltu mitenkään sidottu siihen että miten firmalla menee.
- Liittynyt
- 20.9.2007
- Viestejä
- 633
Niinhän sitä luulisi, mutta naiset ovat keskimäärin parempia johtamaan pörssiyrityksiä (kannattavuudella mitattuna) ja silti osuutensa on suhteettoman pieni koulutustasoon nähden. Itsekin totesit hyvävelikerhon aiemmin - jotain sellaistahan se on tässä etenemisjärjestelmässä.
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 494
www.taloussanomat.fi/politiikka/201...en-nimia--vaikka-pitaisi/201225430/12?ref=tf1
Ja Finskin saaga sen kun jatkuu...
Ja Finskin saaga sen kun jatkuu...
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Yhtiön johdon palkkion päättää omistajat. Jos perustat firman, niin miksi sinulla ei saisi olla oikeus maksaa sellaista palkkaa johdolle kuin haluat? Jos raha ei mene palkkaan, se menee osinkoihin, joista valtio saa vähemmän veroja. Siksi henkilökohtaisesti toivon suuryritysten maksavan palkkaa ja bonuksia mahdollisimman paljon, jolloin minun tarvitsee maksaa vähemmän veroja.
Ollilan Nokia on tuonut valtiolle ja suomalaisille työntekijöille useamman sata miljardia, veroina, palkkoina ja alihankinnan palkkoina. Kerrotko kuinka moni muu on tuonut tänne yhtä paljon varallisuutta?
Mieti edes vähän tuota kokonaiskuvaa, ennenkuin painat "send"-nappulaa ja puhut ihmisten ampumisesta. Mikset vauhkoa samalla tavalla formulakuljettajien, urheilijoiden tai lottovoittajien tuloista, vaikka ne eivät tuo tänne mitään lisäarvoa? Yritykset luovat kuitenkin työpaikkoja, ja ilman niitä yksikään valtio ei menesty.
