Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet

[masterboy]

Kuuntelitteko juuri äsken Radio Suomen keskusteluohjelmaa liittyen johtajien huippupalkkoihin? Keskustelijoina Kalle Isokallio ja Sampsa Kataja. Kataja oli Kevan hallituksen pj:na päättämässä mm. Ailuksen sopimuksen ehdoista palkkaamisen yhteydessä.

Kaiken kaikkiaan oli mielenkiintoista keskustelua ja myös noista erorahoista. Kataja sanoi niistä, että isoissa yksityisen puolen firmoissa ne kirjataan sopimuksiin siksi, että haluttu henkilö saadaan töihin, jos esim. epävarmat näkymät alalla tai yrityksellä itsellään. Onhan se totta, että ovat tuulisia paikkoja, jos hommat ei mene niin kuin pitää. Ja julkisen puolen erorahoista Kataja sanoi, että ne on siksi, että tarvittaessa virkasuhteessa olevasta henkilöstä päästään eroon. Virasta kun ei Suomessa ihan helpolla saada henkilöä pihalle. Sanoi Ailuksenkin tilanteesta, että oli järkevämpi maksaa 300t€ erorahaa kuin käynnistää pitkää prosessia mahdollisine oikeuskäsittelyineen ym.

Yllä on keskustelua tavallisten "työrukkasten" mahdollisuuksista erorahoihin. Kyllähän moni työnantaja on valmis maksamaan hankalalle ei-toivotulle henkilölle muutaman kuukauden liksan kotiin, jotta henkilö sanoutuisi itse irti. Suomessa on irtisanominen niin vaikeaa, että oikeusprosesseissa työnantaja joutuu lähes aina maksumieheksi, kun työntekijä riitauttaa irtisanomisen. Vaikka olisi edetty proseduurissa oikein, aiheesta huomautus --> varoitus --> irtisanominen.

Meilläkin yksi työntekijä ostettiin ulos. Oli kuulemma niin outo ihminen ja muutenkin tehnyt sellaisia juttuja, että firmalla olisi ollut hyvät edellytykset voittaa riidan jos oikeuteen olisi mennyt. Mutta tj. antoi henkilöstöosastolle valtuudet antaa valtuudet osastopäällikölle valtuudet työntekijän esimiehelle valtuudet sopia irtisanominen silleen, että normaali irtisanomisajan palkka tulee tuplana ja suut suppuun-soppari.

 

[Riihitonttu]

Täällä on kirjoiteltu siitä, että yritysten (ei siis pelkästään valtiolliset) huono menestys on johdon vika lähes tulkoon aina. Johtajalla on siis tällä logiikalla iso vastuu. Jos kyseessä on iso kansainvälinen yritys, niin silloin on siis syytä maksaa kansainvälisellä tasolla kilpailukykyiset edut johtajalle, eikö? Muutenhan se johtaja vaihtaa nopeasti ulkomaille. On meinaan ihan toista luokkaa palkat oikeasti isoilla johtajilla ulkomailla. Toki yritysten kokokin on helposti isompi.

Suomalaisista valitettavan iso osa on naapurikateuden sokaisemia ja/tai pohjimmiltaan tyhmiä kommareita. Sen näkee näissä keskusteluissa... idiootteihin uppoavaa punaista populismia. Kataisen hallitusta haukutaan kautta aikojen paskimmaksi, mutta aikalailla kansansa näköinenhän se idioottilauma on. Näitäkin keskusteluita kun miettii... suomalaisista iso osa on tuollaisen hallituksen äänestänyt ja ansainnut.

Höpö höpö, suomalaiset johtajat eivät juurikaan kelpaa ulkomaille, se ei ole peruste isoille palkoille, parempi vaan, että enempi menisi ulkomaille. Kukaan ei ole korvaamaton yliopistot ja ammattikorkeat puskevat koko ajan ulos uusia johtajanalkuja. Idioottmaista populismia on aina vedota kateuteen ja populismiin, se kyllä tuntuu uppoavan idiootteihin. Tyhmät pitävät kansaa populistisena, kateellisena kommareina, kun muuta eivät keksi.

 

[Riihitonttu]

Ja Altian toimitusjohtajan pesti on "kovan tason kansainvälinen" johtajan pesti? Okei....

Eikä silti tässä kukaan ole selittänyt vielä, että miten nämä erorahat motivoivat tekemään parempaa tulosta? Omalla logiikalla tulos on yhä täysin päinvastainen.

Yhtä hyvin kuin Nokian optiot ja sitouttamispalkkiot motivoivat johdon, nostivat osakekurssin pilviin, pitivät Nokian yhtenä maailman suurimmista yhtiöistä ja arvokkaimmista brandeista. Eli hukkaan heitettyä rahaaa, optiot saaneet lähtivät nauraen ja ne jotka eivät saaneet vittuuntuivat ja demotivoituivat.

 

[HoF]

Höpö höpö, suomalaiset johtajat eivät juurikaan kelpaa ulkomaille, se ei ole peruste isoille palkoille, parempi vaan, että enempi menisi ulkomaille. Kukaan ei ole korvaamaton yliopistot ja ammattikorkeat puskevat koko ajan ulos uusia johtajanalkuja. Idioottmaista populismia on aina vedota kateuteen ja populismiin, se kyllä tuntuu uppoavan idiootteihin. Tyhmät pitävät kansaa populistisena, kateellisena kommareina, kun muuta eivät keksi.

Ja jos täällä kerran johtajat olisivat kansainvälisesti tuota terävintä kärkeä ja aivovuotoa tapahtuisi, niin kai joku niistä joskus takaisinkin tänne tulisi sitä oppia antamaan nuoremmille sukupolville?

 

[NarutSolmussa]

Höpö höpö, suomalaiset johtajat eivät juurikaan kelpaa ulkomaille, se ei ole peruste isoille palkoille, parempi vaan, että enempi menisi ulkomaille. Kukaan ei ole korvaamaton yliopistot ja ammattikorkeat puskevat koko ajan ulos uusia johtajanalkuja. Idioottmaista populismia on aina vedota kateuteen ja populismiin, se kyllä tuntuu uppoavan idiootteihin. Tyhmät pitävät kansaa populistisena, kateellisena kommareina, kun muuta eivät keksi.

Joo, olen jopa hieman yllättynyt niistä äänenpainoista, joita tässä on saanut oman motiivinpaljastuksen jälkeen lukea. Olkoonkin, että osassa on varmasti mukana runsas pirtelöllinen huumoria mukana.

Irtisanomisten vaikeudesta voisi tarjota seuraavaa faktaakin:
"... Eurostatin 1990-luvun lopun tilastoihin perustuva taulukko irtisanomisrahoista. Kokonaistyövoimakustannuksista irtisanomisrahan osuus on suurin Itävallassa eli 3,1 prosenttia. Sitten seuraavat alenevassa järjestyksessä Espanja, Saksa, Ranska, Hollanti, Kreikka, Portugal ja Belgia. Suomi ja Ruotsi ovat tässä kalleusluokituksessa kolmanneksi ja toiseksi viimeisinä 0,2 prosentin osuuksillaan. Halvempaa irtisanominen on Luxemburgissa, siellä irtisanomisraha on 0,1 prosenttia kokonaistyövoimakustannuksista."

Tästä päättelen, että Suomessa työntekijöiden irtisanomissuojaa voisi huomattavasti parantaa. Ja kun minut on leimattu kommariksi, niin lainaan stigmaa vahvistaakseni Leniniä, jonka mukaan tällaisissa reformistisissa vaatimuksissa on noudatettava taivutetun kepin periaatetta: vaadittava eli taivutettava keppiä "liikaa", koska kompromissina päästään sitten suoraan keppiin takaisin.

Ja kuten oma otantakin antaa olettaa, johtajat löytävät äkkiä uusia tehtäviä. Irtisanominen ei heitä leimaa.
Nämä suuret bonukset ja muut ovat amerikantuliaisia, joita on vaikea perustella lahjakkuuden niukkuuden perustein tms. En ole ainakaan tietoinen huippujohtajien mahdollisesta joukkopaosta pienten korvausten pelossa. Juuri tänään A-studiossa sivuttiin samaa asiaa johtajien keskinäisestä hyvävelikerhosta.

Mutta kaikenkaikkiaan pointtina ei voi tässä olla johtajien palkat sinänsä vaan työntekijöiden pienet palkat ja ennenkaikkea (sanoisin) utooppiset odotukset sijoitetun pääoman tuotosta.

 

[Sft]

Onko kukaan muuten ikinä sanonut yhtään hyvää syytä, miksi yksityisen yrityksen omistajat eivät saisi maksaa johtajille sellaisia palkkoja mitä haluavat? Arhinmäkihän noista vasta kitisi (voisi hänkin keskittyä Lindexin katalogin selaamiseen puoluetoverinsa Anna Kontulan tavoin). En jaksa uskoa, että narutsolmussa on huolissaan vain julkisen sektorin johtajien liksoista.

 

[D.Yates]

Lähinnä siinä korpee se, että yritysten suurimmat omistajat on pitkälti esim eläkerahastoja missä valtaa käyttää korruptoitunut sikaosasto joten koko jupakka menee taas siihen porsastelukerhon sulle-mulle jakopolitiikkaan.

 

[Sft]

Jaa'a.

"Julkisuudessa esitetään yleisesti, että pörssiyhtiöiden hallituspaikat kasautuisivat pitkälti samoille henkilöille. Keskuskauppakamarin selvitys ei kuitenkaan tue tätä uskomusta. Pörssiyhtiöissä hallituspaikkoja on 731, joista naisten osuus on 167 paikkaa (23 %). Paikat jakaantuvat 652 eri henkilölle, 143:lle naiselle ja 509 miehelle. Neljä hallituspaikkaa suomalaisissa pörssiyhtiöissä on 6 henkilöllä, joista viisi on miehiä, yksi nainen. Kolme hallituspaikkaa on 16 henkilöllä, joista 12 on miehiä. Kaksi hallituspaikkaa on 61 henkilöllä, joista 45 on miehiä.
---
Julkisuudessa esiintyy jatkuvasti väitteitä, että johtajat päättäisivät toisilleen myönnettävistä palkoista ja etuuksista toimiessaan puolin ja toisin johtamissaan yhtiöissä. Selvityksessä ei löytynyt yhtään pörssiyhtiötä, jossa olisi ristikkäinen valvontasuhde toisen pörssiyhtiön kanssa. Toisin sanoen yhdenkään pörssiyhtiön hallituksessa ei ollut jäsentä, jonka työnantajapörssiyhtiön hallituksessa olisi henkilö ensin mainitusta pörssiyhtiöstä."

http://kauppakamari.fi/wp-content/u...-hallinnointi-ja-avoimuus-pörssiyhtiöissä.pdf

 

[D.Yates]

Ei niiden tarvi ristikkäin olla, jotta piiri pieni pyörii. Mieti hetki.

 

[Sft]

Siispä onko tuollaisesta todisteita?

Toki ihan hyvä, että yritysten omistajien tuotoista ollaan tältä osin huolestuneita. Jostain syystä sama huoli ei yleensä välity esimerkiksi pääomaverotuksesta keskusteltaessa. Mikä lie syynä..

 

[Jami2003]

Onko kukaan muuten ikinä sanonut yhtään hyvää syytä, miksi yksityisen yrityksen omistajat eivät saisi maksaa johtajille sellaisia palkkoja mitä haluavat? Arhinmäkihän noista vasta kitisi (voisi hänkin keskittyä Lindexin katalogin selaamiseen puoluetoverinsa Anna Kontulan tavoin). En jaksa uskoa, että narutsolmussa on huolissaan vain julkisen sektorin johtajien liksoista.

Arhinmäellä olisi täysi mahdollisuus aloittaa julkisen puolen palkkaremontista siten että matalimman palkan ja korkeimman palkan välillä ei saa olla yli 10 kertaista eroa. Itse asiassa viisinkertainen ero riittäisi jolloin palkkahaitari olisi kai n. 2000 - 10 000 euron välissä.

Tuossa NarutSolmussa kyselemä johdon kultaisten kädenpuristusten tiedustelu, mikäli kohdistuu yksityiselle puolelle, on sinänsä epäloogista että isoimmat palkkiot johtajille taitaa maksaa pörssiyhtiöt. Ja liki kaikki yhtiöt ovat varmaan kansainvälisiä joilla on myyntiä ja tuotantoa monessa maassa ja omistus koostuu monesti suuresta osasta ulkomaalaisia isoja omistajia. En näe mitään pahaa siinä että joku yritys kerää voitot maailmalta Suomeen ja siitä pienen osan maksaa (yli)suurina johdon palkkoina ja palkkioina mitä monesti kuitenkin verotetaan palkkatulona Suomessa. Toinen vaihtoehto olisi että nekin johdon rahat jaettaisiin osinkoina amerikkalaisille eläkesijoitusyhtiöille.

 

[D.Yates]

Siispä onko tuollaisesta todisteita?

Katsoo esimerkiksi yleistä palkkakehitystä vs johtajat.

Toki ihan hyvä, että yritysten omistajien tuotoista ollaan tältä osin huolestuneita. Jostain syystä sama huoli ei yleensä välity esimerkiksi pääomaverotuksesta keskusteltaessa. Mikä lie syynä..

Mun on hirveän vaikea ymmärtää mikset tätä tajua? Vaikutat kuitenkin tolkun ihmiseltä.

Tämäkin asia olisi mun mielestä vielä ookoon rajoissa, jos hyvien aikojen palkat joustaisivat ihan reilusti alaspäin kun ei menekään hyvin. Mutta miten se menee käytännössä? Pihalle potkitaan sata työntekijää vaikka saman säästön saisi toimarin palkassa ilman että se vaikuttaa kaverin toimeentuloon millään lailla, lisäksi toimarille pistetään lisäbonuksia ettei lähde haneen.
Tai sitten vaaditaan palkkakuria koska kilpailukyky. Mutta kuri ei koske kaikkia. Miksiköhän ei?

 

[sukkapossu]

Tätä herrasmiestä ei kuumota sitten varmasti perkele mikään... :D Yle: Varman Vuoria ei pelkää korkeaa palkkaa | Taloussanomat

 

[HoF]

Haha. Tavallaan arvostan tota Vuoriota, kun sentään rivien välistä pamauttelee, että: "Mitä vittua te köyhät inisette? Hajotkaa siihen, kun ette uskaltaisi tälläistä palkkaa ottaa vastaan". Juu, ei ole veronmaksajien pussista TEL:t, ei....

 

[sukkapossu]

Kyl mä ainakin muistan saaneeni varmalta kirjee ja en taatusti ite valinnu rahojani sinne syytää.. Olisin toki voinut ottaa ne rahat suoraa omalki tilil, mut en vissii saanu memoo et niiki voi tehä... ;) Mut juu totta, hyvä asenne äijäl. Ja en kyl epäile etteikö hän olisi tehnyt töitä JOKA euron edestä.

 

[Känniääliö]

Kyl mä ainakin muistan saaneeni varmalta kirjee ja en taatusti ite valinnu rahojani sinne syytää.. Olisin toki voinut ottaa ne rahat suoraa omalki tilil, mut en vissii saanu memoo et niiki voi tehä... ;) Mut juu totta, hyvä asenne äijäl. Ja en kyl epäile etteikö hän olisi tehnyt töitä JOKA euron edestä.

Vähän kyllä kiinnostaisi mitä eläkevakuutusyhtiöiden johtajien korvaamaton työpanos käytännössä tarkoittaa :D
Olen kyllä varmaan sisimmässäni vain kateellinen koska haluaisin itsekkin bilettää muiden rahoilla "sidosryhmien" kanssa ja saada siitä huippupalkkaa.

 

[HoF]

Tollasella asenteella voi olla liikenteessä, kun raha ja omat bonarit tulee taloon sisään lakisääteisesti. Mutta siis asia asenne, mitä sitä kiertelemään.... Ei voi kovin monen firman TJ:nä vittuilla asiakkaille töllössä ilman mitään seuraamuksia.

 

[sukkapossu]

Sen kyl noist jätkist huomaa et kestit o ollu hyvät.. kaikki pöhöttyneit ja paskat hampaat yms. Varmaa krapulastaki o juur toivuttu ku tullaa telkkarii puolustelee omie kalja(viini)rahojen olevan iha sopivalla tasolla työpanoksee nähde. XD

 

[Riihitonttu]

Eli johtajien vika, kun jengiä ei vain kiinnosta...

Aika usein nää sun perustelut kulkee kehää pitkin.

Totta ihmeessä se on myös johdon vika, kenenkä muun, ei se voi olla niin että kun menee hyvin se on johdon ansiota, kun huonosti suhdanteiden tai työntekijöiden vika.

 

[Riihitonttu]

Siis meinaat aikuisten oikeasti tavoitella tollasten 6kk - 12kk liksan kultaisia kädenpuristuksia kaikille työntekijöille?


Menee vähän samaan sarjaan kuin postiluukusta ilmaisjakeluna kolahtanut SKP:n tms. kommarilehti. Siellä joku bussikuskien luottamusmies kertoi avoimesti lietsovansa kapinaa omalla työpaikallaan ja kehoitti tekemään kaikilla muillakin työpaikoilla samoin, koska pahat herrat ja porvarit. :face:

Ainakin meillä on kaikilla toimihenkilöilä, jotka ovat olleet yli 12 vuotta 6 kuukauden irtsanomisaika, joskus on annettu erorahoja kuukausi per palvelusvuosi, Ruotsissa 18 kuukauden eroraha taitaa olla aika ylienen. Mikä sinua siinä niin korpeaa, että duunareille ja toimihenkilöillekkin annetaan eroraha? Miten se mitenkään liittyy kapinaan? Mistä tuollanen katkeruus ja vihamielisyys palkansaajia kohtaan?