Irtisanomiset, ennätystulokset, johdon bonukset, yms kiinnostavat väittelyn aiheet

[NHB]

^ Nykyään vain tuotto marginaalit ovat niin pieniä ja suhdannevaihtelut suuria että käytännössä työntekijöiden pitäminen "hyvien päivien varalle" on täysin mahdotonta.

Tässä mennään aina siihen helppoon että tuijotetaan jotain Nok...ei kun siis Konetta ja uskotaan että kaikki firmat ovat rahanteko koneita jonkin ihmeellisen luonnonlain ansiosta ja uusi nousukausi koittaa kuin itsestään vaikkei firma muuta toimintaansa. Väärin. Se nousukausi koittaa, jos koittaa, sen takia että firma parantaa toimintatapojaan, virtaviivaistaa, karsii läskiä ja parantaa samaan aikaan tuotteitaan. Tähän kun vielä osuu kohdalleen nousukausi niin hupsis, firma tekeekin taas tulosta. Sitten on helppo sanoa että kaksi vuotta sittan vähennettiin turhaan. Mutta unohdetaan olisko kestänyt kassa, olisiko firman silloinen toiminta ja tuotteet olleet enään uudessa nousukaudessa kilpailukykyisiä.

Olennainen kysymys on juuri se, että miten kasvatetaan noita marginaaleja. Jos firma ei tuota hyvin, niin miten se saataisiin tuottamaan paremmin. Se nyt on aivan varmaa, että työtekijät ovat tässä avainasemassa. Jokainen osaa karsia sitä läskiä, mutta kuka saa työntekijöistä irti mahdollisimman paljon? Tämä on se iso haaste.

Nousukausi on tullut tähän mennässä jokaisen laskun jälkeen. Siinä vaiheessa firman pitäisi olla iskussa, jotta sitä rahaa voitaisiin tahkota isosti silloin kun markkinat vetävät.

Juurikin Nokian pitäisi olla kaikille hyvä esimerkki että ei se että firma on joskus ollut alan markkinajohtaja ja tahkonnut suuria voittoja ole mikään vakuutus siihen että näin on tulevaisuudessakin. Tämän takia firmojen pitää parantaa toimintaansa koko ajan parhaan kykynsä mukaan, mielellään liian aikaisin kuin liian myöhään.

Miten arviot tämän aiheen suhtautuvan Nokian nousu- ja syöksylaskukausiin?

e: Vielä tuosta "kvarttaali ajattelusta". Herranjestas, niinhän sen pitää mennäkkin, tuottavuutta pitää mitata mahdollisemman lyhyeltä ajalta että tiedetään missä mennään. Kyllä kirjanpidossa on eväät vyöryttää tämän päivän kustannuksia tulevaisuuden odotuksiin, ei sitä tarvitse tarkastalujaksoa tämän takia pidentää. Ja eläväthän työntekijätkin yleensä kaksi viikkoa - kuukausi tarkastelujaksolla, miten nyt palkkaa ja laskuja talouteen virtaa. Jos kuukauden tulot on pienemmät kuin menot niin viimeistään kvarttaalin kohdalla olisi herättävä että pitäisikö tuloja saada kasvatettua tai menoja leikattua :D

Kirjoitinko jotain arvioimisesta? Tilannetta saa ja pitää seurata, mutta sen hetkisen tilanteen parantamiseksi ei saisi uhrata tulevaisuutta. Monta kertaa olen katsonut vieresta, kun lyhyen aikavälin säästöt ovat poikineet kertaluokkaa isompia menetyksiä tulevaisuudessa.

 

[Jami2003]

Olennainen kysymys on juuri se, että miten kasvatetaan noita marginaaleja. Jos firma ei tuota hyvin, niin miten se saataisiin tuottamaan paremmin. Se nyt on aivan varmaa, että työtekijät ovat tässä avainasemassa. Jokainen osaa karsia sitä läskiä, mutta kuka saa työntekijöistä irti mahdollisimman paljon? Tämä on se iso haaste.

Nousukausi on tullut tähän mennässä jokaisen laskun jälkeen. Siinä vaiheessa firman pitäisi olla iskussa, jotta sitä rahaa voitaisiin tahkota isosti silloin kun markkinat vetävät.



Miten arviot tämän aiheen suhtautuvan Nokian nousu- ja syöksylaskukausiin?


Kirjoitinko jotain arvioimisesta? Tilannetta saa ja pitää seurata, mutta sen hetkisen tilanteen parantamiseksi ei saisi uhrata tulevaisuutta. Monta kertaa olen katsonut vieresta, kun lyhyen aikavälin säästöt ovat poikineet kertaluokkaa isompia menetyksiä tulevaisuudessa.

Kysynnän tippuessa (kuten tällä hetkellä) riittää että saa osasta henkilöstöä mahdollisimman paljon irti. Kun kysyntä ei ole aikaisemmalla tasolla niin ei sitä koko henkilöstöä tarvitse, oli se sitten kuinka tehokasta tahansa.

Meidän alalla ollaan tällä hetkellä noin 70% tasolla (ja nyt suunta taas alaspäin) vuoden 2008 tasosta jonka lopussa "romahdus" tuli. Montakohan vuotta sitä uutta nousua pitäisi odottaa

Nokian otin esimerkiksi koska se on minusta hyvä esimerkki siitä että "kohta nousukausi tulee ja sitten tarvitaan kaikki työntekijät" ei ole mikään luonnonlaki. Yritykset tekevät yleensä yt-neuvotteluiden yhteydessä paljon muitakin järjestelyitä mutta toki ainoastaan henkilöstövähennykset on se näkyvä osa mediassa.

Myönnän kyllä että varsinkin julkisesti noteeratuissa pörssi yrityksissä saatetaan tehdä lyhytnäköisiä peliliikkeitä, mutta karsastan myös SAK/SDP -linjan populistisia heittoja että se olisi muka vain "tahdon asia" pitää henkilöstä täysilukuisena odottamassa uutta nousukautta.

Pari kertaa on tullut sivusta seurattua kun pörssinoteerattu yritys siirtelee viiden vuoden välein tuotantoaan uuteen maahan. Hitto sitä alasajo/ylösajo rumbaa. Olen varma ettei sellasta henkilöä olekkaan joka voi laskea oliko peliliikkeet kannattavia, tuskin. Tällaisissa keisseissä olen kyllä kanssasi samaa mieltä

 

[NHB]

Kysynnän tippuessa (kuten tällä hetkellä) riittää että saa osasta henkilöstöä mahdollisimman paljon irti. Kun kysyntä ei ole aikaisemmalla tasolla niin ei sitä koko henkilöstöä tarvitse, oli se sitten kuinka tehokasta tahansa.

Meidän alalla ollaan tällä hetkellä noin 70% tasolla (ja nyt suunta taas alaspäin) vuoden 2008 tasosta jonka lopussa "romahdus" tuli. Montakohan vuotta sitä uutta nousua pitäisi odottaa

Nokian otin esimerkiksi koska se on minusta hyvä esimerkki siitä että "kohta nousukausi tulee ja sitten tarvitaan kaikki työntekijät" ei ole mikään luonnonlaki. Yritykset tekevät yleensä yt-neuvotteluiden yhteydessä paljon muitakin järjestelyitä mutta toki ainoastaan henkilöstövähennykset on se näkyvä osa mediassa.

Myönnän kyllä että varsinkin julkisesti noteeratuissa pörssi yrityksissä saatetaan tehdä lyhytnäköisiä peliliikkeitä, mutta karsastan myös SAK/SDP -linjan populistisia heittoja että se olisi muka vain "tahdon asia" pitää henkilöstä täysilukuisena odottamassa uutta nousukautta.

Pari kertaa on tullut sivusta seurattua kun pörssinoteerattu yritys siirtelee viiden vuoden välein tuotantoaan uuteen maahan. Hitto sitä alasajo/ylösajo rumbaa. Olen varma ettei sellasta henkilöä olekkaan joka voi laskea oliko peliliikkeet kannattavia, tuskin. Tällaisissa keisseissä olen kyllä kanssasi samaa mieltä

Ensin on tietenkin päätettävä se, onko uskoa tulevaisuuteen vai ei. Jos uskotaan tulevaisuuteen, niin silloin lasku on juuri se aika milloin voit ottaa niskalenkin kilpailijoista. Oikeat peliliikkeet siinä vaiheessa kun muut löysät housuissa kiristelevät käsijarrujaan voivat maksaa itsensä moninkertaisena takaisin. Sitten on jo myöhäisitä kun kapasiteetin rajoja haetaan seuraavan kerran. Silloin kovalla kiireellä aletaan investoimaan, mutta huonolla tuurilla investoinnit saadaan valmiiksi vasta seuraavaan laskukauteen mennessä ja sekin myynti jäi myymättä. Riski on tietenkin olemassa, mutta eipä kovin moni ala taida niin helpolla päästää, että riskittä olisi mahdollisuus nousta huipulle. Tietty aloissakin on eroja. Pientä siivuosfirmaa kannattanee kehittää hieman eri säännöillä kuin vaikka isoa vientiyritystä.

Nokian alalla oli kyllä kasvua, mutta Nokia onnistui sulkemaan itsensä sen ulkopuolella. Samsung, Apple ja Google sitävastoin kasvoivat mielettömästi.

 

[narrisonford]

Liikaa jää korostamatta että yhteiskunnalla pitäisi olla yritysvastuu. Eli pitää huolta alueellaan toimivista yrityksistä.

Tämä ei tarkoita että yhteiskunnan on tehtävä yrityksistä kilpailukykyisiä, vaan sitä että yhteiskunnan tarjoamat palvelut, infra, energia, palvelut, työvoima, lainsäädäntö jne pidetään yritysmyönteisenä. Turha tulla mulle itkemään yhteiskuntavastuusta kun ensin ryssitään nuo osa-alueet.

Jotain esimerkkejä siitä mikä on yritysmyönteistä ja mikä yritysvihamielistä?

Eihän valtio saisi puuttua markkinavoimien toimintaan niin hyvässä kuin pahassa... eli esimerkiksi jonkin toimialan tai yksittäisen yrityksen toimintaedellytyksien parantaminen julkisen vallan toimesta nähdään aivan yhtä kielteisenä kuin toimintaedellytysten heikentäminen.

 

[Jami2003]

Jotain esimerkkejä siitä mikä on yritysmyönteistä ja mikä yritysvihamielistä?

Eihän valtio saisi puuttua markkinavoimien toimintaan niin hyvässä kuin pahassa... eli esimerkiksi jonkin toimialan tai yksittäisen yrityksen toimintaedellytyksien parantaminen julkisen vallan toimesta nähdään aivan yhtä kielteisenä kuin toimintaedellytysten heikentäminen.

Vähän jäänyt pitkiin kantimiin vastaus mutta esimerkiksi verottajan toiminta ei ole mitenkään hirveän yritysmyönteinen. Verottaja verottaa yritystä voitosta katsoen peruutuspeiliin. Vaikka yritys ei kykene tekemään voittoa verottajaa haluaa veron maksettavaksi. Oikaisun voi hakea mutta se ei tarkoita sitä etteikö vero pidä ensin maksaa ja sen jälkeen joskus kun se oikaistaan verottaja palauttaa maksetut verot, korkoa toki maksamatta.

Kuitenkin suuri osa yrityksistä tekee kuukausittaisen tuloslaskelman joka osoittamalla pitäisi riittää verottajalle perusteeksi verojen maksun määräksi. Jos sitten lopullisessa tilinpäätöksessä tulee paljon heittoja suuntaan tai toiseen voitaisiin verotus oikaista jälkikäteen, korkoa toki puolin tai toisin maksamatta.

 

[kahlaajalintu]

Mutku sillon kato autetaan riistokapitalistia ja se orjuuttaa ihmisiä :(

Rahat pitää ottaa pois firmoilta ja antaa ihmisille. Siitä se vauraus syntyy.

Iha vaa mielenkiinnosta, et missä se näin tapahtuu??

 

[HITB]

Vähän jäänyt pitkiin kantimiin vastaus mutta esimerkiksi verottajan toiminta ei ole mitenkään hirveän yritysmyönteinen. Verottaja verottaa yritystä voitosta katsoen peruutuspeiliin. Vaikka yritys ei kykene tekemään voittoa verottajaa haluaa veron maksettavaksi. Oikaisun voi hakea mutta se ei tarkoita sitä etteikö vero pidä ensin maksaa ja sen jälkeen joskus kun se oikaistaan verottaja palauttaa maksetut verot, korkoa toki maksamatta.

Kuitenkin suuri osa yrityksistä tekee kuukausittaisen tuloslaskelman joka osoittamalla pitäisi riittää verottajalle perusteeksi verojen maksun määräksi. Jos sitten lopullisessa tilinpäätöksessä tulee paljon heittoja suuntaan tai toiseen voitaisiin verotus oikaista jälkikäteen, korkoa toki puolin tai toisin maksamatta.

Puhutaanko tässä nyt ennakkoveroista? Jos yritys katsoo, että ennakoita on määrätty liikaa niin niiden alentaminen onnistuu kyllä jo verovoden aikana ihan olemalla yhteydessä Verohalintoon. Verohallinto myös maksaa korkoa liikaa perityille ennakoille, jos ne haluaa vasta palautuksina takaisin.

 

[kodari76]

Osakeyhtiöhän on juridisesti henkilö. Sitä ei saa uhkailla eikä sen kunniaa saa loukata. Mutta miksei sillä ole asevelvollisuutta, auttamisvelvollisuutta jne. mitä normaalilla kansalaisella on?

Tuli vaan tämmöinen kommunistinen sunnuntaiajatus mieleen :D

 

[dammann]

Iha vaa mielenkiinnosta, et missä se näin tapahtuu??

Monen vihervasemmiston edustajan fantasioissa.

 

[Jami2003]

Puhutaanko tässä nyt ennakkoveroista? Jos yritys katsoo, että ennakoita on määrätty liikaa niin niiden alentaminen onnistuu kyllä jo verovoden aikana ihan olemalla yhteydessä Verohalintoon. Verohallinto myös maksaa korkoa liikaa perityille ennakoille, jos ne haluaa vasta palautuksina takaisin.

Jep. Tuppaa vaan menemään kuukausia verottajan päätöksessä ja jos verot on kohtuullisen suuret niin vituttaahan niitä maksella. Aika heilahtelevalla alalla kun ollaan.

e: lisäksi tuo alvin nostelu prosentti kerrallaan on kyllä silkkaa vittuilua. Meillä ei tuo alvi mitenkään suoraan businekseen tunnu mutta voi jeesus mikä työ joka toinen vuosi muuttaa kaikki järjestelmät ja pitää huoli että kaikki on kirjaantunut oikeille alveille vuoden vaihteessa :D

 

[Ray Lewis]

Auttakaa lakia tuntevat, että mitä lakipykälät sanoo tähän:

sukulaiseni, henkilö X, on 51-vuotias myymäläpäällikkö, joka saa potkut yt-neuvotteluiden päättyessä maaliskuussa. Hän on ollut talossa melkein 30 vuotta samassa tehtävässä ja vuosien varrella palkka on noussut "liian korkeaksi". Juuri valmistuneet tradenomit kun tekevät saman työn myymälävastaavan nimikkeellä 1200-1300 € halvemmalla per kuukausi. Nyt hänet halutaan heittää pihalle kaikkien muiden vanhempien päälliköiden tavoin ja ajan kanssa korvata näillä halvoilla nuorilla.

Ongelma on se, että X:lle tarjottiin 40 km päästä myymälävastaavan paikkaa samasta firmasta. Työnkuva olisi todellisuudessa sama, mutta palkka 1 300 € pienempi per kuukausi. X:ää on uhkailtu, että jos tätä paikkaa ei ota vastaan, hänen olisi itse irtisanottava itsensä ja hän jää näin ollen karenssin kynsiin ansiosidonnaisen suhteen; ensimmäisinä kuukausina rahaa ei siis heruisi elämiseen senttiäkään. Sen lisäksi on annettu ymmärtää, että jos alkaa jotenkin kapinoimaan, niin irtisanotaan merkinnällä, että on "itse aiheuttanut irtisanomisen" ja jää karenssille myöskin. Kuulostaa paskapuheelta ja vanhojen konkareiden turhalta uhkailulta ja kiristämiseltä halvemmalle liksalle, mutta kertokaa ihmeessä, jos olen väärässä.

Fakta on toki se, että X saa kenkää, mutta tuo, että olisi itse lähdettävä ei mielestäni voi pitää paikkansa. Kaikki nuo karenssiuhkailut kuulostavat paskapuheelta. Suuryritys yrittää vaan saada mahdollisimman monen alistumaan pienemmälle palkalle ja/tai irtisanoutumaan, jotta maine pysyisi siistimpänä.

 

[kaiveli82]

Liittoon yhteyttä.

 

[sämpylä]

jos hänet irtisanotaan yt-neuvotteluiden tuloksena, niin ei tämä yritys voi heti palkata samaan tehtävään toista henkilöäkään. Kirjoittamasi perusteella kuulostaa yritykseltä vedättää. Suosittelisin myös ottamaan yhteyttä liiton asianajajaan. Sille ei toki mahda mitään, jos kenkää tulee yt-neuvotteluiden lopuksi.

 

[kodari76]

Kengän saaminen ei pitäisi olla enää ongelma, sillä ko. firmassa näyttä nyt olevan niin paska meininki, ettei siellä kannata pyrkiä. Itse sanoisin, etten eroa, enkä halua vaihtaa duunia kiitos vaan. Eli antakaa kenkää ja oikeudessa nähdää. Ja valitsee liiton numeron kännykkään jo valmiiksi. 95% varmuudella firma luovuttaa tässä vaiheessa.

Sitten CV kuntoon ja parempaan firmaan hommiin. Muistaa vaan, ettei siltoja polteta perässä. Ne räjäytetään :D

 

[MTM1977]

Tämä ei liity suoraan puhelimiin, mutta antaa hyvän kuvan nykyisestä toiminnasta esim. Nokialla:
http://yle.fi/uutiset/nokia_ulkoisti_tyontekijoita_tcslle_-_nyt_tcs_irtisanoo/6592614

Ei varmaan ollut ollenkaan tarkoituksena siivota omia lukuja + säästää irtisanomisrahoja vaan ihan oikeasti uskoivat, että intian poijjaat työllistää nuo henkilöt pitkäksi aikaa.
No, menihän siinä kai jopa kuukausi ennen kuin tuli tuo YT ilmoitus.

 

[Percele]

Tunnen muutaman ulkoistetun joille tämä oli kyllä päivänselvää siitä päivästä kun siirtopuheet alkoivat, spekuloitiin vaan että kuinka monta viikkoa menee ennen kuin kehtaavat...

 

[MTM1977]

Tunnen muutaman ulkoistetun joille tämä oli kyllä päivänselvää siitä päivästä kun siirtopuheet alkoivat, spekuloitiin vaan että kuinka monta viikkoa menee ennen kuin kehtaavat...

Sama homma, tai tunnen itseasiassa montakin tuosta joukosta.

edit:
päivänselvä homma tuo oli meikäläisellekin, mutta en olisi uskonut ihan noin nopeaa ratkaisua. Eivät näköjään edes yritä esittää sivistyneitä.

 

[MTM1977]

Siirsin nuo muutamat viestit tähän ketjuun, kun osuu paljon paremmin aiheeseen kuin tuolla puhelinkeskustelussa (olisi pitänyt alunperinkin kirjoittaa tänne).

 

[MTM1977]

http://yle.fi/uutiset/tcsn_tyonteki...omisaikeista_nain_ei_toimita_suomessa/6593491

Ihan oikea reaktio, vaikka ei mitään autakaan.
On kyllä uutisten ja kuultujen juttujen perusteella ollut alusta asti aika surkeaa tuo TCS:n tapa hoitaa asioita, joten ei ihme, että tämä oli seurauksena.
Nokia on nyt kaksi kertaa ulkoistanut irtisanomiset (Accenture, TCS), tuollainen toiminta ei tee kyllä kovin hyvää yrityksen jo entuudestaan heikentyneelle maineelle.

 

[MTM1977]

Noniin, vahvistus noille aikaisemmille arveluille saatiin ja eipä sitä kovin kauas totuudesta menty.
Tosin, totuus oli vielä rumempi kuin arvelut.
Ulkoistuksen outo tulos: Nokialaisten tilalle tuli it-reppureita Intiasta - Uutiset - Talouselämä