Intti I/09

[hanaa]

Saa vuoden lykkäystä, jonka aikana täytyy hoitaa itsensä kuntoon. Jos on vuoden jälkeen edelleen rapakunnossa, katsotaan sinut totaalikieltäytyjäksi ja suoritat varusmiespalvelun vankilassa istuen.

voi :lol2: ei se iha noi kyl mene. vuoden jälkeen siitä tulee uusintatarkastus ja jos edelleen on paskassa kunnossa nii tulee joko lykkyä lisää tai sit c paperit joka tarkoittaa vapautusta rauhan aikaisesta palveluksesta.

ja vittu jätkät jos oottte kunnossa niin menkää sinne armeijaan. Kyl varmasti sinne hajoo mut pitää aina muistaa miks siel ollaan jonkunlainen kunnioitus pitää meilläkin olla isänmaatamme kohtaan.

 

[TuG]

ja vittu jätkät jos oottte kunnossa niin menkää sinne armeijaan. Kyl varmasti sinne hajoo mut pitää aina muistaa miks siel ollaan jonkunlainen kunnioitus pitää meilläkin olla isänmaatamme kohtaan.

Kaikista eniten sinne menossa tympäisee, että lähtee vaivalla ansaitsemat "lihakset", ja surkastuu joksikkin 50 kiloiseksi kärpäseksi.

 

[tapsu-]

Lihasmuisti on kova juttu. Kyllä ne pian tulee takaisin. Ei ainakaan mun sukkaa jaksa juuri tuo asia puristaa

 

[Sensoroitu]

En puhunut palkka-armeijasta vaan vapaaehtoisarmeijasta rauhan aikana. Puhut nyt täysin eri asiasta. En minäkään mitään palkka-armeijaa haluaisi.

Kiitos täsmennyksestä, en itse pitänyt vapaaehtoisarmeijaa edes vaihtoehtona. Kuinka suuri osa ikäryhmästä sitä lähtisi kokeilemaan. Vaarana on, että koko puolustus heikkenee sen myötä. Eikä vastaus tuohon ole osoittaa, että siinäs nähdään, ei sinne kukaan halua. Kyse on kuitenkin uskottavan puolustuksen ylläpitämisestä.

Ruotsin mallissa, jossa taitaa n. 20-30% käydä palveluksen en näe Suomen kokoiselle maalle järkevänä. Viime mittausten (2007 - Iltasanomat - TNS Gallup) mukaan lähes 80% suomalaisista pitää nykyistä asepalvelus mallia hyvänä.

Esimerkiksi simulaattoreita, jossa voitaisiin harjoitella aseiden käyttöä ja sotatilanteita ja taktiikoita paljon konkreettisemmin mitä nykyään.

Alkaa tietysti menemään aika sinne päin jutuksi koska en tiedä minkälaisia simulaattoreita ajattelet. Jalkaväellähän on tällä hetkellä taistelujärjestelmä, jossa liivit päällä saadaan kuolema infot ja jokaista laukausta ja liikettä voidaan tarkastella ruudulta myöhemmin. Parhaiten oppii tekemällä aidossa ympäristössä.

Panssareilla taitaa olla käytössä jonkinlaisia simulaattoreita vaunu käytöstä ja niiden taktiikasta. Ilmavoimilla on huolto ja lentosimulaattoreita. Kaikki yllä mainittuja voidaan tietysti kehittää ja viedä realistisuudessaan äärimmäisyyksiin (kuten F1:ssä Mclarenin simulaattori hydraulialustalla) mutta määrä ja kustannukset olisivat varmasti huikeita.

Arkkitehtuuri on tärkeää viihtyvyyden kannalta.Jos paikka näyttää masentavalta ja ahdistavalta tulee sitä pakostakin masentava ja ahdistava tunne itsellekin, mutta päinvastoin jos varuskunta olisi miellyttävän ja piristävän näköinen tulisi varmasti myös parempi mieli. Kun on masentunut sitä keskeyttää koko leikin paljon helpommin.

Ymmärrän näkemyksesi ja huolesi motivaatiosta ja masennuksesta, mutta eikö sillä välin voitaisi ehkäistä niitä muilla keinoilla? Tarjota voisi tukea ja kunnon selvitystä ennen armeijaan astumista. Jos henki joukossa on hyvä, ei siinä seinät haittaa ja puutkin näyttävät vihreimmiltä.

Jos kaikki ihmiset ajattelisivat kuten sinä, taisteltaisiin vielä miekoilla ja kilvillä.

Perustetaanesim insinööriryhmiä, joiden tehtävänä on kehittää uusia taistelu-asuja, uusia kauko-ohjattavia panssariajoneuvoja,tykkejä..jne

Kehitystä tapahtuu ja sitä tehdään varmasti myös Suomessa. Ehkä tutkitaan omia vaihtoehtoja tai ehkä katsotaan mitä muut kehittelevät. Tuollainen tutkimus tuskin on vain suuressa mittakaavassa Suomen resursseilla mahdollista.

Nythän meillä on jo kehitetty uudet maastokuviot jollaisia muualla ei ole (ellei paria kopiota oteta huomioon).

Kylmä totuus on vain se, että vaikka pommittaisit kauko-ohjaimilla koko tantereen tasaiseksi niin lopulta jonkun sinne täytyy kävellä ja ottaa paikka haltuun ja siivota jäljet.

Ei pieni sotilaallisesti liittoutumaton maa pärjää sotilalliselle suurvallalle, kuten Venäjälle.

Olen tuossa osittain samaa mieltä. Kysymys on kuitenkin siitä, että voimme osoittaa omaavamme kovan puolustustahdon. Kuulostaa pelkältä paskan jauhamiselta, mutta se että jokainen ikäryhmä käy korkkaamassa palveluksen, tuo uskottavuutta enemmän kuin satunnainen vapaaehtoisuus, joka väistämättä johtaisi harventuneisiin riveihin. Jos valintana on lukiosta suoraan korkeakouluun, niin varmasti moni sen käyttää kuin lähtee vuodeksi pariksi armeijaan. Reservi tuskin yhtä vahva enään olisi tulevaisuudessa. Mukavahan tästä olisi tietysti tutkimus tuloksia esimerkiksi saada.

Kunnon modernia aseteknologiaa kuten jenkeillä.

Tässä näkemyksessä on vain se huono puoli, että jenkit tuskin myyvät kaikista moderneinta aseteknilogiaansa. Tällä hetkellä uusin hävittäjä kalustokin on jo pannassa ja valmistus vain omille. Puhumattakaan mitä laskua se toisi tullessaan, vaikka oltaisiin Natossa.

 

[erkjetter]

Panssareilla taitaa olla käytössä jonkinlaisia simulaattoreita vaunu käytöstä ja niiden taktiikasta.

noi psv-simut on käytännössä pelejä, toinen vähän kalliimpi peli ja toinen sitten ihan kotikoneella pyörivä verkkopeli. palvelevat kuitenkin tarkoitustaan erittäin hyvin, saadaan nopeasti harjoiteltua vaunuryhmän ja joukkueen toiminta erilaisissa tilanteissa, ainakin toimintamalli jää päähän ja sitä on helpompi soveltaa käytännössä.

1/09 leo-miehet ainakin pääsee räpläämään ihan uudella simulaattorikontilla.

 

[Jani_88]

Seuraavan saapumiserän palvelukseenastumispäivään 12.01.2009 on enää 24 aamua. :hyvä:

Ei oo poijjaat enää kovin kaukana
jokos jänskättää?

 

[kcuf]

Taitaa olla LapLsto ennemmin paikka mihin meet? ainaki minun aikana I/08 amekit oli lennoston puolella.

No periaatteessa amekit on siellä juu, mutta jos nyt viilataan pilkkua niin itse majoitun it-rykmentin puolella ;)

 

[methos]

Seuraavan saapumiserän palvelukseenastumispäivään 12.01.2009 on enää 24 aamua. :hyvä:

Ei oo poijjaat enää kovin kaukana
jokos jänskättää?

Kyllä täs pikkuhiljaa alkaa kutkuttaa, kova odotus jo pääl

 

[Rauta Reiska]

Kaikista eniten sinne menossa tympäisee, että lähtee vaivalla ansaitsemat "lihakset", ja surkastuu joksikkin 50 kiloiseksi kärpäseksi.

Jos et siis oo jo käyny inttiä niin veikkaisin kyllä että jos ei ole todella hc-aivotnarikassa tyyppi niin tuo lihashomma on varmana alokasajan murheista/vitutuksista se pienin

Mutta kyllä siinä jotain pientä totuutta piilee siinä vanhassa sanonnassa että armeijassa tehdään miehiä Ei ihtiä ainakaan vituta niin paljoa töissä vääntää tuolla pihalla kahvitaukojen väliä räntäsateessa kun tietää että vittumaisemmassaki tilanteessa on joskus oltu :thumbs:

Tosin on sitä sellainenkin vähemmistö joka oikeasti tykkää olla intissä, mutta prosentuaalisesti veikkaisin että se porukka alkaa 0, %

 

[marde84]

No periaatteessa amekit on siellä juu, mutta jos nyt viilataan pilkkua niin itse majoitun it-rykmentin puolella ;)

Kyllä siellä lennostolla on ihan ihkaoma tukikohtakomppania, tosin yhden ItR:n rakennuksen toinen pääty vain;)

 

[DaddaRaa]

Täytyy tulla vähän huutelemaan, kun veljellä on palvelusta alle viikko jäljellä :whip:























Itsellä sitten alkaakin tuo armeija 13.7.2009 :D

 

[Timpsu]

Jos et siis oo jo käyny inttiä niin veikkaisin kyllä että jos ei ole todella hc-aivotnarikassa tyyppi niin tuo lihashomma on varmana alokasajan murheista/vitutuksista se pienin

Mutta kyllä siinä jotain pientä totuutta piilee siinä vanhassa sanonnassa että armeijassa tehdään miehiä Ei ihtiä ainakaan vituta niin paljoa töissä vääntää tuolla pihalla kahvitaukojen väliä räntäsateessa kun tietää että vittumaisemmassaki tilanteessa on joskus oltu :thumbs:

Tosin on sitä sellainenkin vähemmistö joka oikeasti tykkää olla intissä, mutta prosentuaalisesti veikkaisin että se porukka alkaa 0, %

Kyllä tuo on aivan totta, että kyllä sitä normielämää alkaa arvostamaan paljon enemmän. Ei harmita enää intin jälkeen herätä jo seitsemäksi töihin

PS. TJ 13 :D

 

[Arttu1]

Täällä näyttää kyllä olevan aika negatiivinen suhtautuminen armeijaan. Omasta mielestäni intti on ollut helvetin hienoa aikaa ja vielä se itselläni jatkuu nimim. Spol-AU LapITr. Tietenkin suhtautuminen inttiin ratkaisee eniten, jos se on paskaa ennenkuin edes astuu palvelukseen niin se on aivan varma että se tulee sitä myös olemaan. Itse ainakin lähdin avoimin mielin puoli vuotta sitten ja ei ole kaduttanut mikään. Tottakai välillä hajottaa, se kuuluu asiaan, mutta suurimmaksi osaksi ollut hienoja hetkiä ja varmasti kaikesta oppimastani on hyötyä tulevaisuudessa.

Pitää ihan ottaa kantaa tuohon jonkun mainitsemaan asiaan, että intissä pitäisi keskittää aikaa muuhunkin kuin pinkan näpräykseen ja kaappien järjestelemiseen. Tuo on täyttä paskaa, kuri lähtee pienistä asioista. Jos hommia ei tehdä kunnolla edes niin pienessä asiassa kuin pinkan tekemisessä, niin ei hommia tehdä kunnolla myöskään niissä tärkeissä asioissa. Jotta joukko olisi sotakelpoinen tulee sillä olla kunnollinen kuri ja järjestys.

Suomen puolustusvoimista on vain tullut mielestäni liian helppo paikka varusmiehille, kukaan ei saa oikeastaan tehdä mitään toiselle, hyvä jos saa käskeä. Jos esim. luutnantti sanoo jotenkin pahasti varusmiehelle niin hyvä ettei olla jo haastamassa oikeuteen. Itse henkilökohtaisesti kaipaisin armeijaan sitä ns. "Vanhan ajan kuria" että simputtaminen olisi sallittua. Ei tietenkään niissä määrin kuten joskus ennen, mutta pienissä määrin kyllä. Kuri ja järjestys pysyisi paljon paremmin ja saataisiin tehokkuutta.

 

[Jossi]

Täällä näyttää kyllä olevan aika negatiivinen suhtautuminen armeijaan. Omasta mielestäni intti on ollut helvetin hienoa aikaa ja vielä se itselläni jatkuu nimim. Spol-AU LapITr. Tietenkin suhtautuminen inttiin ratkaisee eniten, jos se on paskaa ennenkuin edes astuu palvelukseen niin se on aivan varma että se tulee sitä myös olemaan. Itse ainakin lähdin avoimin mielin puoli vuotta sitten ja ei ole kaduttanut mikään. Tottakai välillä hajottaa, se kuuluu asiaan, mutta suurimmaksi osaksi ollut hienoja hetkiä ja varmasti kaikesta oppimastani on hyötyä tulevaisuudessa.

Pitää ihan ottaa kantaa tuohon jonkun mainitsemaan asiaan, että intissä pitäisi keskittää aikaa muuhunkin kuin pinkan näpräykseen ja kaappien järjestelemiseen. Tuo on täyttä paskaa, kuri lähtee pienistä asioista. Jos hommia ei tehdä kunnolla edes niin pienessä asiassa kuin pinkan tekemisessä, niin ei hommia tehdä kunnolla myöskään niissä tärkeissä asioissa. Jotta joukko olisi sotakelpoinen tulee sillä olla kunnollinen kuri ja järjestys.

Suomen puolustusvoimista on vain tullut mielestäni liian helppo paikka varusmiehille, kukaan ei saa oikeastaan tehdä mitään toiselle, hyvä jos saa käskeä. Jos esim. luutnantti sanoo jotenkin pahasti varusmiehelle niin hyvä ettei olla jo haastamassa oikeuteen. Itse henkilökohtaisesti kaipaisin armeijaan sitä ns. "Vanhan ajan kuria" että simputtaminen olisi sallittua. Ei tietenkään niissä määrin kuten joskus ennen, mutta pienissä määrin kyllä. Kuri ja järjestys pysyisi paljon paremmin ja saataisiin tehokkuutta.

Tämä teksti suoraan sanottuna vituttaa, mutta tottahan tuo kyllä on,ainakin osittain. Ehkä eniten kuitenkin vituttaa, että suomen armeija on niin juntti paikka.Siis täynnä kaikenmaailman maalaisjuntteja vailla kunnon sivistynyttä ajattelutapaa ja sitten kun tämmöisillä on mahdollisuus komentaa kerrankin elämässään muita niin se pistää vituttamaan. Jos tass kaikki olisi automaattisesti asiallisen näköisiä oloisia asiat olisi paremmin. Sanotaan, että jos suomen armeijalla olisi samanlainen status kuin saksan amriejalla v 1870 - 1945, olisin ehdottomasti armeijahenkinen ja armeija kiinnostaisi enemmänkin, mutta kun se on maalaisjunttien hallinoima junttimainen idioottimainen ja hyödytön nykyyhteiiskunnassa (ei yhteiskunnalle kuitenkaan) toimiva järjestö. Kaikki armeija slangisanat, kuten hösseli, jäätävä,wäbä..jne kaikki vaan kuulostaa niin helvetin maalaisjunttimaiselta, että itse en halua kuulua tuommoseen pelleilyjoukkoon. Ei mitään tyyliä, ei mitään standardeja,ei mitään kriteerejä. Kaikki saatana vaan sinne , samaa harmaata paskaa koko soppa.

 

[Ankara Aatu]

Sanotaan, että jos suomen armeijalla olisi samanlainen status kuin saksan amriejalla v 1870 - 1945, olisin ehdottomasti armeijahenkinen ja armeija kiinnostaisi enemmänkin,

Oot sä, Jossi, kyllä melkonen epeli.

Lisäksi aika kärjistävää ajatella, että maalaiset on sivistymättömiä. Kyllä ainakin omassa joukko-osastossani (Karjalan Prikaati) pahimmat luuserit oli enimmäkseen pääkaupunkiseudulta.

Se on kyllä totta, että sitä pelkästä käskemisen ilosta käskemistä tapahtuu, ja se on perseestä.

 

[C0BRA]

Täällä näyttää kyllä olevan aika negatiivinen suhtautuminen armeijaan. Omasta mielestäni intti on ollut helvetin hienoa aikaa ja vielä se itselläni jatkuu nimim. Spol-AU LapITr. Tietenkin suhtautuminen inttiin ratkaisee eniten, jos se on paskaa ennenkuin edes astuu palvelukseen niin se on aivan varma että se tulee sitä myös olemaan. Itse ainakin lähdin avoimin mielin puoli vuotta sitten ja ei ole kaduttanut mikään. Tottakai välillä hajottaa, se kuuluu asiaan, mutta suurimmaksi osaksi ollut hienoja hetkiä ja varmasti kaikesta oppimastani on hyötyä tulevaisuudessa.

Pitää ihan ottaa kantaa tuohon jonkun mainitsemaan asiaan, että intissä pitäisi keskittää aikaa muuhunkin kuin pinkan näpräykseen ja kaappien järjestelemiseen. Tuo on täyttä paskaa, kuri lähtee pienistä asioista. Jos hommia ei tehdä kunnolla edes niin pienessä asiassa kuin pinkan tekemisessä, niin ei hommia tehdä kunnolla myöskään niissä tärkeissä asioissa. Jotta joukko olisi sotakelpoinen tulee sillä olla kunnollinen kuri ja järjestys.

Suomen puolustusvoimista on vain tullut mielestäni liian helppo paikka varusmiehille, kukaan ei saa oikeastaan tehdä mitään toiselle, hyvä jos saa käskeä. Jos esim. luutnantti sanoo jotenkin pahasti varusmiehelle niin hyvä ettei olla jo haastamassa oikeuteen. Itse henkilökohtaisesti kaipaisin armeijaan sitä ns. "Vanhan ajan kuria" että simputtaminen olisi sallittua. Ei tietenkään niissä määrin kuten joskus ennen, mutta pienissä määrin kyllä. Kuri ja järjestys pysyisi paljon paremmin ja saataisiin tehokkuutta.

Elämäni varmasti paskinta aikaa oli puoli vuotta palvella. Jokaikinen päivä oli kyrpä otsassa kun joutui väkisin tekemään typeriä asioita miljoonasti uudestaan, sietämään muutamia mulkeroita ihmisiä joiden kanssa ei haluaisi olla missään tekemisissä, kärsimään hiilarihöttöruuista ja Suomen ihanasta luonnosta missä tunnetusti aina on kylmä, tuulee ja sataa jotain paskaa taivaan täydeltä. Koko puoleen vuoteen en keksimälläkään keksiny hyvää asiaa koko laitoksesta. Aloin vaan arvostaa 6kk palveluksen jälkeen pois päästyäni leppoisaa arkea ja omaa vapautta ihan eri lailla.

Tuo pikkuasioissa pilkun tai tässä tapauksessa päiväpeiton ruutujen nussinta ynnä muut sotilaallisen kurin ja järjestyksen hommat ei minusta sitä taistelukykyä mitenkään paranna. Turhautetaan vaan ihmiset teettämällä täysin turhia asioita kun ne voisi joko tehdä järkevämmin tai olla tekemättä ollenkaan jos asia on niinkin hyödytön kuin pinkan teko. Ruuturätti kaappiin yöks ja ongelma ois ratkaistu. Itse olisin suhtautunut armeijaan paljon paremmin mikäli siellä olisi suurempi osa ajasta olennaisia asioita ja jätetty se touhu vähä vähemmäks.

Tuo "vanhan hyvän ajan kuri" ei oo kovin toimiva ratkaisu. Keskeytysluvut nousis ihan helvetisti ja homma menis samanlaiseks ku ryssillä että varusmiehet haluu ampua omia johtajiaan selkään heti kun mahdollisuus tulee. Minusta sitä porukkaa johdetaan paremmin siten, että niille annetaan palautetta aina. Kerrotaan mikä meni hyvin ja missä on vielä parannettavaa. Kannustetaan niitä jätkiä ylittämään itsensä. Itse arvostin aina enemmän niitä johtajia jotka itse näytti esimerkkiä ja kannusti alaisiaan kuin niitä jotka vaan poltti röökiä vieressä ja hoputti. Sillekkin sais jonkun rajan vetää miten pahasti vammasia spedejä aliupseereiks otetaan.

 

[bustedi]

Kohta RUK ohi ja voi sanoa, että rukki ollut ylivoimaisesti intin mukavinta aikaa (huolimatta jatkuvista kinkuista). Itseänihän ei siis juurikaan armeija hommat kiinnosta mutta kun rukkiin laittovat niin sinne siis. Puoli vuotta halusin palvella mutta ei kaduta pätkääkään että tänne jouduin.

 

[punttiarttu]

Kyllä hajottas lähteä armeijaan. En yritä nyt vittuilla mutta ite en kyl tykänny ko. paikasta yhtään. Onneks tj 12:dance:

 

[Arttu1]

Tuo pikkuasioissa pilkun tai tässä tapauksessa päiväpeiton ruutujen nussinta ynnä muut sotilaallisen kurin ja järjestyksen hommat ei minusta sitä taistelukykyä mitenkään paranna. Turhautetaan vaan ihmiset teettämällä täysin turhia asioita kun ne voisi joko tehdä järkevämmin tai olla tekemättä ollenkaan jos asia on niinkin hyödytön kuin pinkan teko. Ruuturätti kaappiin yöks ja ongelma ois ratkaistu. Itse olisin suhtautunut armeijaan paljon paremmin mikäli siellä olisi suurempi osa ajasta olennaisia asioita ja jätetty se touhu vähä vähemmäks.

Kuri ja järjestys juuri parantavat sitä taistelykykyä. Kuten aiemmin sanoin, jotta ryhmä/joukkue olisi taistelukelpoinen ja se pystyisi saavuttamaan voittoja on kuri ja järjestys ne tärkeimmät asiat. Ryhmää jolla ei ole kuria on mahdotonta johtaa taistelussa ja se on varma että kukaan ei johda itseään taistelussa ja sitä kautta saavuttaa voittoja. Tarvitaan johtajia johtamaan ihmisiä taistelussa ja sellaisia johtajia jotka pitävät ryhmän kasassa. Jos pienissä asioissa lipsutaan niin se alkaa lipsumaan myös niissä isommissa.

Tuo "vanhan hyvän ajan kuri" ei oo kovin toimiva ratkaisu. Keskeytysluvut nousis ihan helvetisti ja homma menis samanlaiseks ku ryssillä että varusmiehet haluu ampua omia johtajiaan selkään heti kun mahdollisuus tulee. Minusta sitä porukkaa johdetaan paremmin siten, että niille annetaan palautetta aina. Kerrotaan mikä meni hyvin ja missä on vielä parannettavaa. Kannustetaan niitä jätkiä ylittämään itsensä. Itse arvostin aina enemmän niitä johtajia jotka itse näytti esimerkkiä ja kannusti alaisiaan kuin niitä jotka vaan poltti röökiä vieressä ja hoputti. Sillekkin sais jonkun rajan vetää miten pahasti vammasia spedejä aliupseereiks otetaan.

Tottakai palautetta pitää antaa ja saada ihmiset parantamaan suorituksiaan, mutta suurin osa ihmisistä ei ota näitä palautteita tosissaan. Palaute menee toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Mutta suurin syy tähän on että ihmiset ovat tottuneet siihen "yksilön vapauteen" mikä tässä maailmassa vallitsee, kukaan ei saa käskeä tekemään mitään ja sitten jos käsketään niin hyvä ettei olla psykiatrille tai poliisille itkemässä asiasta. Enkä tarkoittanut sitä että mennään Venäjän malliin, vaan sitä että olisi mahdollista pitää hiukan kovempaa kuria.

 

[C0BRA]

Kuri ja järjestys juuri parantavat sitä taistelykykyä. Kuten aiemmin sanoin, jotta ryhmä/joukkue olisi taistelukelpoinen ja se pystyisi saavuttamaan voittoja on kuri ja järjestys ne tärkeimmät asiat. Ryhmää jolla ei ole kuria on mahdotonta johtaa taistelussa ja se on varma että kukaan ei johda itseään taistelussa ja sitä kautta saavuttaa voittoja. Tarvitaan johtajia johtamaan ihmisiä taistelussa ja sellaisia johtajia jotka pitävät ryhmän kasassa. Jos pienissä asioissa lipsutaan niin se alkaa lipsumaan myös niissä isommissa.



Tottakai palautetta pitää antaa ja saada ihmiset parantamaan suorituksiaan, mutta suurin osa ihmisistä ei ota näitä palautteita tosissaan. Palaute menee toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Mutta suurin syy tähän on että ihmiset ovat tottuneet siihen "yksilön vapauteen" mikä tässä maailmassa vallitsee, kukaan ei saa käskeä tekemään mitään ja sitten jos käsketään niin hyvä ettei olla psykiatrille tai poliisille itkemässä asiasta. Enkä tarkoittanut sitä että mennään Venäjän malliin, vaan sitä että olisi mahdollista pitää hiukan kovempaa kuria.

No siis totta munassa taistelukykyisellä armeijalla kuri on oltava ja eihän siitä mitään tulis jos kaikki lähtis omin päin ramboilemaan. Mutta paras ratkaisu ihmisten palvelusmotivaation kannalta olisi minusta sellanen reilu diili että hommat tehdään mukisematta tai tulee runtua mutta myös niissä asioilla mihin käsketään ois joku järki kanssa että pitää olla ees vähän sodankäyntiin liittyvää. Herkemmästä rangaistuksia, pekkaa isommista ja nakkihommia pienemmistä jutuista. Sillä se kuri pysyis ilman että tarvii tehhä juttuja joka helveitin päivä vähintään 4 tuntia ja ei ainakaan syyttömät kärsi sitten siitä kurinpidon kannalta tärkeestä hajottavasta paskasta jos yrittää ja on kunnolla. Ihmiset vaan turhautuu jokapäiväiseen ruudunnussintaan ynnämuuhun turhaan toimintaan ja sitten ne alkaa suhtautua kieleteisesti koko laitokseen ==> motivaatio alenee, osa lähtee vittuun ja loput movettaa. Enemmän vaikka sitä tetsausta tai vaikka juoksulenkkejä niin on ehkä vähän enemmän hyötyä.