InBody mittausmenetelmä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja alppix
  • Aloitettu Aloitettu
Vieläkö täällä ihmiset jaksaa uskoa ja lyödä rahansa tähän paskaan? Vuodesta toiseen sama homma jatkuu. Tää on hyvä esimerkki siitä, että hölmöjä riittää...

Aika kriittinen kanta, kun kuitenkin on kyseessä suht hyvin yleisvaltaista vointia/kuntoa mittaava laite. Vaikka ei nyt piiruntarkkoja lukemia tuliskaan, niin antaa se jotain motivaatiota ja ideaa suunnasta mihin mennä/mennään.

Ite käyn inbodyssä silloin ku se on ilmaista, kuten melkeinpä kaikilla messuilla, expoissa, Oulun kaupungin ilmaismittauksissa jne. Melkeen puolen vuoden välein saa jossain käytyä ilmaiseksi, ja hyvin korreloi kehonkoostumusmittaus peilikuvaan. Ainoa, mitä ei voi mitata itse peilin kautta on sisäelinrasva, ja se kiinnostaa ehkä eniten noista. Hyvin sekin on laskenu aina dieetillä, ja noussut aina bulkilla.

Ei tuo ihan täysin tuulesta temmattu kone ole.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Itse kävin kanssa muutama päivä sitten ja tosiaan pitää mielestäni hyvin paikkansa mitä peilikuvaan tulee. Itellä eniten otti päähän tuo ylä- ja alavartalon epätasapaino: käsien lihasmassa yli normaalin kun jaloissa juuri ja juuri normaalin puolella. 35 euroa ottivat mittauksesta, mutta mielestäni se oli sen arvoinen. Vuoden ehkä puolen vuoden päästä kyllä mentävä uudelleen niin näkee oman kehityksen muutoinkin kun peilikuvasta.
 
Aika kriittinen kanta, kun kuitenkin on kyseessä suht hyvin yleisvaltaista vointia/kuntoa mittaava laite. Vaikka ei nyt piiruntarkkoja lukemia tuliskaan, niin antaa se jotain motivaatiota ja ideaa suunnasta mihin mennä/mennään.

Yksittäisiin lauseisiin ei saisi tarttua mutta miten laite joka mittaa rasvaprosentin ja lihasten määrän korreloi yleisvaltaisesti vointia tai kuntoa? Rasvaton kunto kun ei ole mikään tae siitä että olet terve eikä lihaksikas ruumis mikään tae siitä että olet hyväkuntoinen.
 
Yksittäisiin lauseisiin ei saisi tarttua mutta miten laite joka mittaa rasvaprosentin ja lihasten määrän korreloi yleisvaltaisesti vointia tai kuntoa? Rasvaton kunto kun ei ole mikään tae siitä että olet terve eikä lihaksikas ruumis mikään tae siitä että olet hyväkuntoinen.

Arvostan että jaksat tarttua mun yksittäisiin lauseisiin. :) Mun ulosanti mahtaa olla niin heikkoa, että sitä on ihan hyvä kehittää ja korjata.

En ajatellut aivan läpi tuota, sitten. Eli jos on lihaksia ja vähän rasvaa niin voi olla kipeä, huonot hormonitasot, veriarvot, kolesteroli jne jne.

Tarkoitin siis varmaan että peilin kautta kun katsoo kiristyvänsä, niin inbodykin näyttää vähempiä rasvoja. Eli vois kuvitella että siinä on sentään jotain tottakin, ja jos esim vaikka rasvaprosentti on kutakuinkin oikein, vois kuvitella että viskeraalinen rasva on oikein, luutiheys on oikein jne. Tai ainakin silleen suunnilleen.
 
Inbody laitteet arvioi suoliston pinta-alan, vertaa sitä 'normi' pinta-alaan ja väntää siitä viskeraali rasvan mitan. Lisäprotskun käyttö (tai miksei muunkin ravinnon) jos aiheuttaa turvotusta niin sisäinen rasva näyttää laitteelle korkeemmalta. Sama jos on virtsarakko täynnä tai suolistossa vähän tönkömpää kamaa.

Oliko tälle nyt vielä kenelläkään mitään varmistusta, vai onko tää vaan mutuilua?

Ois kiva edelleen tietää/ymmärtää miksi "prodelisien käyttö lisää sisäelinrasvapitoisuutta inbodymittauksissa" (reportedly).
 
Aika kriittinen kanta, kun kuitenkin on kyseessä suht hyvin yleisvaltaista vointia/kuntoa mittaava laite. Vaikka ei nyt piiruntarkkoja lukemia tuliskaan, niin antaa se jotain motivaatiota ja ideaa suunnasta mihin mennä/mennään.

Ite käyn inbodyssä silloin ku se on ilmaista, kuten melkeinpä kaikilla messuilla, expoissa, Oulun kaupungin ilmaismittauksissa jne. Melkeen puolen vuoden välein saa jossain käytyä ilmaiseksi, ja hyvin korreloi kehonkoostumusmittaus peilikuvaan. Ainoa, mitä ei voi mitata itse peilin kautta on sisäelinrasva, ja se kiinnostaa ehkä eniten noista. Hyvin sekin on laskenu aina dieetillä, ja noussut aina bulkilla.

Ei tuo ihan täysin tuulesta temmattu kone ole.

Se nyt vaan on totuus. Käy mittaamassa totuus vaikka DEXA-mittauksessa ja vertaa sitä tohon lottokoneeseen. Voi joku käydä ennustajalla, lukea horoskooppeja ja pyöritellä Tarot kortteja himassa ja tuntea, että hyvinhän ne korreloi omaan peilikuvaan, joten eihän ne ihan tuulesta temmattuja juttuja voi olla...
 
Se nyt vaan on totuus. Käy mittaamassa totuus vaikka DEXA-mittauksessa ja vertaa sitä tohon lottokoneeseen. Voi joku käydä ennustajalla, lukea horoskooppeja ja pyöritellä Tarot kortteja himassa ja tuntea, että hyvinhän ne korreloi omaan peilikuvaan, joten eihän ne ihan tuulesta temmattuja juttuja voi olla...

Ei pidä paikkaansa lottokone. Useissa tutkimuksissa noita o testailtu ja tulokset o aika hyvin täsmänneet DEXA:n kanssa kokonaisrasvan ja kokonaislihasmassan osalta. Kiloina laitteet ovat arvioineet tarkkaa lihas- tai rasvamassaa hieman yli tai alle DEXA:n antaman lukeman riippuen sukupuolesta jne., mutta virhe on ollut systemaattinen eli samaan suuntaan kaikilla, samoin toistettavuus on ollut hyvä. Useammassa tutkimuksessa todettu että laite sopii DEXA:n vaihtoehdoksi myös tutkimuskäytössä.

Jos haluat grammalleen tarkan lukeman ni DEXA on parempi, mutta kehonkoostumuksen muutosten seurantaan InBody näyttäisi toimivan.

Tuossa nyt yksi taas:

The InBody 520 and 720 are valid estimators of Lean Body Mass and Fat Mass in men and Lean Body Mass, Trunk Mass and Fat Mass in women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22901555
 
Ei pidä paikkaansa lottokone. Useissa tutkimuksissa noita o testailtu ja tulokset o aika hyvin täsmänneet DEXA:n kanssa kokonaisrasvan ja kokonaislihasmassan osalta. Kiloina laitteet ovat arvioineet tarkkaa lihas- tai rasvamassaa hieman yli tai alle DEXA:n antaman lukeman riippuen sukupuolesta jne., mutta virhe on ollut systemaattinen eli samaan suuntaan kaikilla, samoin toistettavuus on ollut hyvä. Useammassa tutkimuksessa todettu että laite sopii DEXA:n vaihtoehdoksi myös tutkimuskäytössä.

Jos haluat grammalleen tarkan lukeman ni DEXA on parempi, mutta kehonkoostumuksen muutosten seurantaan InBody näyttäisi toimivan.

Tuossa nyt yksi taas:

Eli se ei ole lottokone, kun kaksi arvoa vajaasta parista kymmenestä ei ole kuin useamman kilon vituillaan. Just joo... :face:

Eli tuo lyhyt yhteenvetokin kertoo kyseessä olevan yhä edelleen lottokone, joka ei tee sitä mitä sen väitetään tekevän. Jos avoimesti myönnettäisiin mihin se pystyy olisi asia ihan eri. Sama ihminen voi lyhyen ajan sisällä saada aivan erituloksia, riippuen rasituksesta, nesteen määrästä kehossa, yms. riippuen, sitä faktaa ei muuta mikään, eikä sitä tämän laitteen vankoilta puolustajilta yleensä kuule.

Ihmiset eivät jokainen välttämättä tarvitse gramman tarkkoja tuloksia mutta, kun tietäisi edes 10gramman, 100gramman tai kilon tarkkuudella mutta, kun ei niin ei. Näppärästi tuossa jo koitit ohittaa asian muilta osin kuin kokonaismassojen osalta mutta, kun ikävä kyllä ihmisille tarjotaan siinä raportissa, jonka kone sylkee paljon paljon muutakin ja ne asiat ovat yhä edelleen täysin nopan heittoa vaikka niissä tarvittaisiin vielä suurempaa tarkkuutta kuin mitä kokonaismassoissa. En ole kuullut sen teknikon koskaan sanovan asiakkaalle "nämä kaksi arvoa ovat vain muutaman kilon vituillaan ja loput sitten ihan miten sattuu"

Ja vaikka ihminen tietäisi, että tietyssä määrässä tietynlaisia ihmisiä tulokset ovat tiettyjen edellytysten vallitessa, tietyiltä osin, tiettyyn suuntaan, keskimäärin tietyn verran vituillaan niin eihän se kerro mitään hänestä itsestään ja siitä minkä verran vituiksi se lottokone juuri hänen kohdallaan arpoo ja jo pelkän tuossa mainitun virhemarginaalin ollessa sellainen, että se voi mitätöidä ihmisen saavutukset täysin. Tekee se laitteesta yhä edelleenkin käyttökelvottaman lottokoneen, erityisesti siihen tarkoitukseen, johon sitä kannustetaan käyttämään. Katiskan painoksi se voisi sopia.

Yksinkertaisesti; yhä edelleen vaikka ihminen olisi polttanut rasvaa ja saanut lihasta voi kone näyttää muuta PISTE.

Lisäksi tuon tutkimuksen laadusta ja sidonnaisuuksista ei selviä tuossa yhteenvedossa mitään muuta kuin että se on erittäin suppea. Käyppä ostamassa se koko artikkeli, lähetä mulle niin kaivan sieltä lopun paskan esiin.
 
Eli se ei ole lottokone, kun kaksi arvoa vajaasta parista kymmenestä ei ole kuin useamman kilon vituillaan. Just joo... :face:

Eli tuo lyhyt yhteenvetokin kertoo kyseessä olevan yhä edelleen lottokone, joka ei tee sitä mitä sen väitetään tekevän. Jos avoimesti myönnettäisiin mihin se pystyy olisi asia ihan eri. Sama ihminen voi lyhyen ajan sisällä saada aivan erituloksia, riippuen rasituksesta, nesteen määrästä kehossa, yms. riippuen, sitä faktaa ei muuta mikään, eikä sitä tämän laitteen vankoilta puolustajilta yleensä kuule.

Sehän on sinänsä selvä, että kehonkoostumussuhteet riippuvat esimerkiksi nesteen määrästä kehossa.

Oisko sulla joku tutkimuslähdeviite, jossa on selkeästi vertailun tuloksena todettu InBodyn olevan "kiloasteikollakin" (tai vaikka satojen grammojen skaalalla arvioituna) epäluotettava? Tutkimuslähde, jossa InBodyä pidettiin kohtalaisen luotettavana, mainittiin jo.
 
Yksinkertaisesti; yhä edelleen vaikka ihminen olisi polttanut rasvaa ja saanut lihasta voi kone näyttää muuta PISTE.

Oletko sitä mieltä, että inbody on kehonkoostumuksen muutoksen suunnannäyttäjänä turha laite? Eli jos olet dieetillä ja inbody näyttää että rasvaprossa laskee, niin siihen ei kannata luottaa / se on täysin höpöhöpöä?
 
Yksinkertaisesti; yhä edelleen vaikka ihminen olisi polttanut rasvaa ja saanut lihasta voi kone näyttää muuta PISTE.

Nimenomaan ei näytä, vaan pointti on että se antaa sulle samansuuruisen virheen joka kerta. Absoluuttinen kilomäärä ei ole välttämättä tarkka, mutta esim. laitteen näyttämä lihasmassan muutos 50->55 kg on aika tarkasti oikein +5 kiloa näitten papereiden perusteella mitä itse olen selaillut.

Esimerkkikuva ko. artikkelista, näkyy että vaikka virhettä onkin niin mittaukset osuvat aika hyvin samalle suoralle eivätkä ole haulikolla ammuttu.

Inbody-FM.png


En tiedä mitä kukaan edes tekee tarkalla kilomäärällä, mua ainakin kiinnostaa tasan kaksi asiaa: lihasmassan muutos ja rasvamassan muutos. Näillä kahdella arvioidaan treenin ja ravitsemuksen toimivuutta.
 
En tiedä mitä kukaan edes tekee tarkalla kilomäärällä, mua ainakin kiinnostaa tasan kaksi asiaa: lihasmassan muutos ja rasvamassan muutos. Näillä kahdella arvioidaan treenin ja ravitsemuksen toimivuutta.

Toisaalta taas jos peili, voimatasot, mittanauha ja vaaka eivät riitä, kuinka merkittävää muutosta on voinut tapahtua?
 
Eilen kävin, edellisestä mittauksesta kolme kuukautta. Lihasmassa +0,6 kg, rasva -1,5 kg. Läski vähentynyt eniten niistä osista missä sitä oli runsaiten, lihasmassa lisäntynyt eniten heikoimmissa osissa ja lisäksi puolierot tasoittuneet. Keski-ikäisenä kasvissyöjänaisena täytyy olla tyytyväinen kun noinkin hyvää tulosta tulee ilman suunnitelmallisempaa dieettiä ja treenaten pelkästään mukavuusalueella.
 
Nyt jotain tutkimusta esiin missä sanotaan että inbody tai vastaava on epäluotettava.
Pelkkä vastaan väittäminen ei riitä.

Tuonkin tutkimuksen tekijät sanovat että ihan hyvä vehjes on. Ja Kalimero väittää et ihan lottoamista on.
Meinaatko että tuon tutkimuksen tekijät eivät osanneet tulkita omia tuloksiaan?

Varmastikkaan tuo ei ole yhtä tarkka absoluuttisessa mielessä kuin dexa.
Mutta varmasti voidaan käyttää kehon koostumuksen seurantaan melko suurella tarkkuudella.

Oletetaan että jostain tiedetään että sinulla on tarkasti 50 kiloa lihasmassaa.
Menet inbodyyn ja kone näyttää 52 kiloa lihasta. Ohho kaks kiloo väärin haha lottokone.

Mutta virhe on kuitenkin vain 4% luokkaa. Ja käsittääkseni se näyttää sen aina samaan suuntaan.
Eli jos menet uudestaan koneeseen se ei esim näytä 48 kiloa.

Ja kun käyt salilla ja saat kilon lihasta lisää niin kone näyttää melko hyvällä tarkkuudella 53 kiloa.
 
Mä olen ollut ihan tyytyväinen inbodyyn, tai siis uskoisin että näyttää suht oikein kohdallani. Miksei peilikin riitä, mutta on ihan kiva käydä välillä katsomassa mihin suuntaan mennään.

Testausolosuhteet kannattaa tietysti pyrkiä vakioimaan.
 
Suht luotettavalta tutkimukselta näyttää.

Tuli mieleen, että eikös toi inbody näytä ton rasvaprossan pienemmäks, mitä nesteisempänä meet mittaukseen??

Sehän laskee rasvaprossan suoraan rasvamassan ja kehonpainon suhteesta. Eli jos tankkailet nestettä ja vedät kaikkee mikä sitä sitoo, kehonpaino on testissä suurempi ja rasvamassa pysyy toki ennallaan --->pienempi rasvaprossa...

Onko tämä tosiaan näin päin? Itse luulin olevan päinvastoin. Perusteluna se, että sain itselleni mittauksessa hieman yllättäenkin itselleni hyvät lukemat suhteessa edelliseen mittaukseen, ja olen sitä mieltä, etten kyllä oikeasti ollut sen tiiviimmässä kunnossa kuin aiemminkaan. Tällä kertaa nesteytys oli myöskin tosi pielessä eli reilusti oli vajausta nimenomaan siinä. Hmm...??
 
Ihan logiikastahan siinä on kyse: rasvaprosentti on rasvamassan suhde kokonaispainoon -> jos kehon kokonaispainoa nostaa neste joka ei ole rasvaa, niin rasvan suhteellinen osuus kokonaispainosta vähenee. :)

(Esim. Penalla on 10kg rasvaa ja paino on 60 kg. Sitten Pena kerää litran nestettä elimistöönsä. Nyt penan rasva on 10 kg, mutta paino 61 kg.)
 
Pakko ottaa kantaa tohon keskusteluun inbodyn luotettavuudesta. Intissä meiltä mitattiin kehonkoostumukset eikä tulokset täsmänneet ollenkaan pihtimittausten kanssa. Suurimmalla osalla inbody näytti tulokset alakanttiin, mutta osalla yläkanttiin. Joten eipä ne virheet aina tapahdu samaan suuntaan, eikä näin ollen huonon inbody-laitteen avulla voi seurata edes omaa kehitystä. Seuraavan saapumiserän kaverit huomasivat saman homman ja heidän kohdallaan eräällä kaverilla oli näyttänyt ensin 5x,x, jonka jälkeen todettiin että "eihän tää voi pitää paikkaansa" ja uudella mittauksella saatiin 2x,x.

Jos on valmis maksamaan mittauksista niin suosittelen samantien dexaa.
 
Vastaan nyt vähän vanhaan viestiin.

Mut ei toi oo mittää mulla oli toi viskelaarinen rasva lähemmäs kahta sataa ! Hoitaja meinas tulla silmille.
Lihasmassaa mulla parikiloo vähemmän, nähtävästi jaloissa:) Ja rasva prossakin pienempi. Joten älä huoli tulostas. Toi viskelaarinen rasva on vissiinkin paljon kiinni perintö tekijöistä, mihin sitä muodostuu.

Tänään olin ekaa kertaa Inbody 720-mittauksessa, ja muuten melkeimpä identtiset arvot kuin Tumpalla, mutta viskelaarinen rasva huiteli 190. Mittaaja ohjas mua suurinpiirtein suoraan lääkäriin. Vähä ittekkin ihmettelin tota lukemaa. Mittaaja meinas että huono ruokavalio ja vähäinen aerobinen vaikuttaa. Pientä bulkkia tässä vedelty, kuitenkin melko terveellistä ruokaa vedetty ja vähän kovia rasvoja. Rasvat mulla on kyllä suurimmaks osaks vyötäröllä. Aerobista tulee viikossa kuitenkin väh. 2 kertaa salien lisäks.

Eli mitäs sanotte, miks viskelaarin rasva on 80v. mummon arvoissa?
 
Vaikka treenaankin ihan puhtaasti voimailua niin laitetaan kuitenkin pällisteltäväksi :)
Mittaaja meinasi saada sätkyn tuosta viskeraalisesta rasvasta... Mie jouduin sitten tunnustamaan sille että saatoin vedellä kebabrullan vähän ennen mittausta :D
katso liitettä 86892

Niin tää jäi tosta edellisestä viestistä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Back
Ylös Bottom