Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Mutta mitä jos ihmisen vaikutus ilmastonmuuttumiseen on +-0?
Ja lämpötilaerot johtuvat auringonaktiivisuudesta? Saadaanko kaikki nuo rahat sitten takaisin?
Jos haluat, voidaan tuohon ilmastonmuutoksen torjumisen perään laittaa kysymysmerkki, kun puhutaan, miksi päästöjä pitäisi vähentää.

Voidaan niitä päästöjä vähentämällä muitakin asioita estää ja ehkäistä. Otetaan tuore esimerkki: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Noki+sulattaa+Himalajan+jäätiköitä/1135251509448
Johtuuko tämäkin sun mielestä auringon normaalia kovemmasta aktiivisuudesta vai voisikohan energian tuotannon vaihtaa ekologisempaan tai ei-saastuttavaan energiamuotoon? Heitetään vielä tähän perään esimerkeiksi otsonikato, ilmanlaadun huonontuminen (terveyshaitat), happosateet ja vesistöjen ja muun luonnon monimuotoisuuden pilaantuminen. Nämä minuutin ajattelulla. Uusiutuvia energiamuotoja kannattaa muutenkin jo alkaa valmistelemaan ja ottamaan käyttöön, ettei sitten tarvi 50 vuoden päästä ihmetellä, miten talo lämmitetään, kun maakaasu ja öljy vetelee viimeisiään ja hinnat on pilvissä.

Miksi maksaa asiasta jota ei pysty todistamaan?
Tähän en kommentoi, kun asiasta on jo puhuttu tässä ketjussa. :)

Ihmiset ovat tyhmiä!
Krhm...
 
Jos haluat, voidaan tuohon ilmastonmuutoksen torjumisen perään laittaa kysymysmerkki, kun puhutaan, miksi päästöjä pitäisi vähentää.

Johtuuko tämäkin sun mielestä auringon normaalia kovemmasta aktiivisuudesta vai voisikohan energian tuotannon vaihtaa ekologisempaan tai ei-saastuttavaan energiamuotoon? Heitetään vielä tähän perään esimerkeiksi otsonikato, ilmanlaadun huonontuminen (terveyshaitat), happosateet ja vesistöjen ja muun luonnon monimuotoisuuden pilaantuminen. Nämä minuutin ajattelulla. Uusiutuvia energiamuotoja kannattaa muutenkin jo alkaa valmistelemaan ja ottamaan käyttöön, ettei sitten tarvi 50 vuoden päästä ihmetellä, miten talo lämmitetään, kun maakaasu ja öljy vetelee viimeisiään ja hinnat on pilvissä.

Krhm...

Itseäni vituttaa suunnattomasti juuri tuollaiset rahastukset. Kuten Mediamaksi. Ilmastomaksu. Mikä seuraavaksi?

Mitä jos maksettais tuplasti, niin alkaisiko maapallo jäähtyä kaksikertaa nopeammin?
 
Julkisuuslaki 24§. Sieltä löytyy monta lain vahvistamaa kohtaa, joiden nojalla asiakirjoja ja tutkimuksia voidaan pitää salaisina.

Sieltähän se syy löytyykin:
Kohta 25 sanoi:
25) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaalihuollon asiakkaasta tai työhallinnon henkilöasiakkaasta sekä tämän saamasta etuudesta tai tukitoimesta taikka sosiaalihuollon palvelusta tai työhallinnon henkilöasiakkaan palvelusta taikka tietoja henkilön terveydentilasta tai vammaisuudesta taikka hänen saamastaan terveydenhuollon ja kuntoutuksen palvelusta taikka tietoja henkilön seksuaalisesta käyttäytymisestä ja suuntautumisesta; (11.12.2002/1060)

Haastan teikäläisen etsimään edes tuosta Suomen julkisuuslaista kohdan, jonka perusteella ilmeisestikin lämpötiloja koskevan datan salaaminen on perusteltua julkaistussa tutkimuksessa, jonka johtopäätökset kaiketi koskevat kohta mm. likimain jokaista länsimaissa asuvaa.

Pieni osa soveltuu myös ilmastotutkimukseen. Vieläkö jaksat toistaa mantraasi: "Kaikki tutkimus on julkista"?

Hmm. Missä olen tuonut julki tuollaisen mantran? Olen itsekin allekirjoittanut erään tutkimuksen yhteydessä allekirjoittanut salassapitosopimuksen.
 
Haastan teikäläisen etsimään edes tuosta Suomen julkisuuslaista kohdan, jonka perusteella ilmeisestikin lämpötiloja koskevan datan salaaminen on perusteltua julkaistussa tutkimuksessa, jonka johtopäätökset kaiketi koskevat kohta mm. likimain jokaista länsimaissa asuvaa.
Nämä soveltuvat ilmastotutkimukseenkin tutkimussopimusten osalta ja näitä myöskin sovelletaan tälläkin hetkellä:

17) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja valtion, kunnan tai muun julkisyhteisön tai 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun yhteisön, laitoksen tai säätiön liike- tai ammattisalaisuudesta, samoin kuin sellaiset asiakirjat, jotka sisältävät tietoja muusta vastaavasta liiketoimintaa koskevasta seikasta, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi mainituille yhteisöille, laitoksille tai säätiöille taloudellista vahinkoa tai saattaisi toisen samanlaista tai muutoin kilpailevaa toimintaa harjoittavan julkisyhteisön tai yksityisen parempaan kilpailuasemaan tai heikentäisi julkisyhteisön tai 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun yhteisön, laitoksen tai säätiön mahdollisuuksia edullisiin hankintoihin tai sijoitus-, rahoitus- ja velanhoitojärjestelyihin;

20) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja yksityisestä liike- tai ammattisalaisuudesta, samoin kuin sellaiset asiakirjat, jotka sisältävät tietoja muusta vastaavasta yksityisen elinkeinotoimintaa koskevasta seikasta, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi elinkeinonharjoittajalle taloudellista vahinkoa, ja kysymys ei ole kuluttajien terveyden tai ympäristön terveellisyyden suojaamiseksi tai toiminnasta haittaa kärsivien oikeuksien valvomiseksi merkityksellisistä tiedoista tai elinkeinonharjoittajan velvollisuuksia ja niiden hoitamista koskevista tiedoista;

21) asiakirjat, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa taikka teknologista tai muuta kehittämistyötä tai niiden arviointia, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei aiheuta opinnäytetyön, tutkimuksen tai kehittämistyön suorittamiselle taikka niiden hyödyntämiselle tai sen asianmukaiselle arvioinnille tai tutkijalle taikka tutkimuksen tai kehittämistyön toimeksiantajalle haittaa;

Lisäksi ilmastotutkimuksella voi olla yhteyksiä ulkopoliittiseen työhön, valtioiden suhteisiin ja maanpuolustuksellisiin asioihin on ja niillä perusteilla, joitakin tutkimuksia voitaisiin salata - tosin en näe tätä vaihtoehtoa kovinkaan realistisena.

Mun mielestä suomen tutkimuskäytäntöjä ei tässä tilanteessa tarvitse puida sen enempää, kun meillä ei väärinkäytöksiä ole tullut julki. Olisi mielenkiintoista tietää lähinnä, että eroavatko Britannian julkisuuslait suomalaisista ja mistä Jonesia tarkalleen ottaen syytetään.



Hmm. Missä olen tuonut julki tuollaisen mantran? Olen itsekin allekirjoittanut erään tutkimuksen yhteydessä allekirjoittanut salassapitosopimuksen.
Pyydän anteeksi erehdystäni. Tuon kaltaista väitettä on tuotu esiin tässä keskustelussa, ei ehkä suorasti ja nyt se henkilöityi sinuun.
 
17) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja valtion, kunnan tai muun julkisyhteisön tai 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun yhteisön, laitoksen tai säätiön liike- tai ammattisalaisuudesta, samoin kuin sellaiset asiakirjat, jotka sisältävät tietoja muusta vastaavasta liiketoimintaa koskevasta seikasta, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi mainituille yhteisöille, laitoksille tai säätiöille taloudellista vahinkoa tai saattaisi toisen samanlaista tai muutoin kilpailevaa toimintaa harjoittavan julkisyhteisön tai yksityisen parempaan kilpailuasemaan tai heikentäisi julkisyhteisön tai 4 §:n 2 momentissa tarkoitetun yhteisön, laitoksen tai säätiön mahdollisuuksia edullisiin hankintoihin tai sijoitus-, rahoitus- ja velanhoitojärjestelyihin;

20) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja yksityisestä liike- tai ammattisalaisuudesta, samoin kuin sellaiset asiakirjat, jotka sisältävät tietoja muusta vastaavasta yksityisen elinkeinotoimintaa koskevasta seikasta, jos tiedon antaminen niistä aiheuttaisi elinkeinonharjoittajalle taloudellista vahinkoa, ja kysymys ei ole kuluttajien terveyden tai ympäristön terveellisyyden suojaamiseksi tai toiminnasta haittaa kärsivien oikeuksien valvomiseksi merkityksellisistä tiedoista tai elinkeinonharjoittajan velvollisuuksia ja niiden hoitamista koskevista tiedoista;

Minusta nämä kaksi eivät liity asiaan juuri lainkaan. Jos julistaa maailmanloppua tutkimuksiensa pohjalta, mielestäni ei mitenkään voi vedota liikesalaisuuteen jos ei anna käyttämäänsä materiaalia julki. IPCC on lisäksi YK:n alainen järjestö, joten mihinkään ulkoiseen rahoitukseen on tuskin muutenkaan mahdollisuutta vedota. Tuskin tarkoitus oli sanoa, että esim. IPCC ei halua tietojaan julki, koska se aiheuttaisi ongelmia tutkimukset maksaneelle taholle?

21) asiakirjat, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa taikka teknologista tai muuta kehittämistyötä tai niiden arviointia, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei aiheuta opinnäytetyön, tutkimuksen tai kehittämistyön suorittamiselle taikka niiden hyödyntämiselle tai sen asianmukaiselle arvioinnille tai tutkijalle taikka tutkimuksen tai kehittämistyön toimeksiantajalle haittaa;

Nämä ko. kaverit ovat valmistujeet jo ajat sitten. Edelleen, tämä toimii argumenttina salauksen puolesta ehkä silloin, jos ajatellaan että salaus on tehty peittämään kusetusta ja siten suojelemaan tutkijoita ja tutkimusta, mutta tätä tuskin kukaan haluaa ainakaan myöntää.

Lisäksi ilmastotutkimuksella voi olla yhteyksiä ulkopoliittiseen työhön, valtioiden suhteisiin ja maanpuolustuksellisiin asioihin on ja niillä perusteilla, joitakin tutkimuksia voitaisiin salata - tosin en näe tätä vaihtoehtoa kovinkaan realistisena.

:)

Pyydän anteeksi erehdystäni. Tuon kaltaista väitettä on tuotu esiin tässä keskustelussa, ei ehkä suorasti ja nyt se henkilöityi sinuun.

Np.
 
Olet varmaan tämän joskus katsonut, mutta katsopa vielä uudestaan.

Global Warming Doomsday Called Off
http://video.google.com/videoplay?docid=-3309910462407994295#


Kerro sitten:

Miksi nykyinen "ilmastonlämpeneminen" johtuu ihmistoiminnasta ja 1000-luvun tienoilla ollut, nykyistä selvästi lämpimämpi jakso, ei ole ihmisen toiminnasta johtuvaa?

Mikä on kantasi lämpötilamittausten luotettavuuteen?

Uskotko että niin monimutkaista systeemiä kuin ilmasto, voidaan mallintaa tietokoneohjelmilla?

Hyvä dokkari! On aika taas katsoa!
 
Losissa kun käveltiin kukkulan päälle, niin nähtiin se hirveä ruskea savusumu.
Se todellakin näkyy, niitä kuvia savusumusta ei ole millään suotimilla otettu.

Oli mieltä mitä tahansa, niin sellainen paska kaupungin yllä ei voi olla hyväksi.
Tuskin 1000 vuotta sitten sellaista ihmisen tuottamaa sontaa oli.
 
Losissa kun käveltiin kukkulan päälle, niin nähtiin se hirveä ruskea savusumu.
Se todellakin näkyy, niitä kuvia savusumusta ei ole millään suotimilla otettu.

Oli mieltä mitä tahansa, niin sellainen paska kaupungin yllä ei voi olla hyväksi.
Tuskin 1000 vuotta sitten sellaista ihmisen tuottamaa sontaa oli.

Niin kannataisikin varmaan keskittyä oikeiden saasteiden puhdistamiseen eikä ehkä jotain tekee co2 kaasuihin.

Mun silmissä ihmisten katseita käännetään oikeista ongelmista. Katso tuol lentää ilmastonmuutos, samalla kun käännyt katsomaan sun lomppakkoviedään ja ihmettelet vielä kun on persekkin kipeä.
 
Mitä tapahtuu kun Vanhasen mulkku on valmis maksamaan jokaisen suomalaisen pussista 200€, estääkseen ilmastonlämpeämisen. Mutta jos se lämpeneminen ei pysähdy ja ei tule maailmanloppua, saadaanko rahat takaisin?

Se on kummajuttu, että rahalla saadaan ilmastonlämpeäminen estettyä. Ei teoilla. Saahan sitä rahalla kuolemattomuudenkin ostettua.:david:

Pidän Co2 vitsinä ja maailmanloppua, se miten media uutisoi ja lietsoo tyhmiä ihmisiä. Ei muuten mitään negatiivistä kirjoiteta Co2 tai sen vaikutuksesta valtamediassa. Ettei vaan kukaan kansalainen ajattele että rahastus koko paskan ideana on.
 
En tiedä miten tuonne satuin eksymään, mutta:
http://blogit.hs.fi/kysyilmastosta/?p=18#more-18
(Vuodelta 2008)

Mistä johtuu, että asiantuntijat ovat niin erimielisiä?

Pystyisivätköhän asiantuntijat yhtään sanomaan mistä johtuu seuraava ongelma: Kun maallikko yrittää muodostaa kantaa ilmastonmuutoksen suhteen ja hankkia tietoja, törmää omituiseen ilmiöön.

Tutkijat ovat täysin erimieltä aivan yksinkertaisista perusasioistakin. Jos kysyy esim. miten maapallon keskilämpötila on muuttunut viimeisen 15 vuoden aikana saa vastaukseksi tutkijasta riippuen, että se on noussut, pysynyt ennallaan tai laskenut ja jokainen esittää jonkun käyrän perusteluksi.

Samoin kysymykseen napajäätiköistä ja merenpinnan korkeudesta saa täysin päinvastaiset vastaukset perusteluineen.

Ellei näin yksinkertaisiin perusasioihin löydy selkeätä vastausta niin miten voidaan ilmastonmuutoksesta puhua mitään, kun tiedetään, että maapallon ilmasto riippuu tavattoman monista monimutkaisista tekijöistä.

Eki

Asiantuntijavastaus:

Kysymyksesi tutkijoiden erimielisyydestä kulminoituu tieteellisen tiedon hankintaan ja tieteen metodiin yleisesti. Brittiläinen tieteentutkija Donald MacKenzie on kehittänyt mielenkiintoisen teorian ns. varmuusloukusta (Certainty Trough). Siinä pohditaan tiedon varmuuden suuruutta ja laatua suhteessa sen alkuperään.

Mitä lähempänä tiedon (tai teknisen keksinnön) alkuperää ja tuotantoa ollaan, sitä enemmän korostuu tiedollinen epävarmuus. Tiedon tuottajat tuntevat parhaiten epävarmuuden lähteet. Vastaavasti tiedon hyödyntäjät, soveltajat ja välittäjät – esimerkiksi opettajat, poliitikot, journalistit ja konsultit – korostavat tiedon varmuutta.

Mitä enemmän välitys on tiedon monistamista ja mitä vähemmän se on tulkintaa, sitä varmemmaksi tieto näyttää muuttuvan. Kun sitten mennään riittävän kauas tiedon alkuperästä - ihmisten pariin, jotka eivät tiedä koko asiasta juuri mitään - kasvaa epävarmuus jälleen suureksi. Toisin sanoen ne, jotka eivät tiedä alkuperäisestä tiedosta mitään, ja ne, jotka tuntevat informaation parhaiten, ovat huomattavan epävarmoja.

Tieteelliselle tiedolle on ominaista itsekriittisyys, kyseenalaistaminen ja itsekorjaavuus. Tämän vuoksi myös ilmastotieteessä esiintyy erilaisia näkemyksiä ja korostuksia, erityisesti ilmiön yksityiskohtiin liittyen.

Tietyistä perusväittämistä, kuten siitä, että pintalämpötilat tai valtamerien pinta ovat maailmanlaajuisesti nousussa, vallitsee tiedepiireissä melkoinen yksimielisyys. Myös siitä, että ihmisellä on merkittävä osuus viimeisten vuosikymmenien lämpenemisessä, ollaan pitkälle yhtä mieltä. Mutta muuten olet aivan oikeassa kysymyksesi suhteen: ilmastotutkimuksessa on runsaasti erimielisyyttä ja se on mielestäni kunniaksi tieteelle.

Odotettavissa oleva merenpinnan nousu kuluvan vuosisadan aikana on tyypillinen yksityiskohta, josta vallitsee erilaisia näkemyksiä. IPCC:n arvion mukaan valtameren pinta tulee nousemaan 18-58 cm kuluvan vuosisadan aikana, mutta arviossa ei ole otettu huomioon mannerjäätiköiden dynamiikkaa. Yhdysvaltalaisen ilmastotutkijan, James Hansenin, mukaan ihmiskunnan tulee varautua lähitulevaisuudessa useiden metrien valtamerien pinnannousuun.

Tuoreen Science-lehden artikkelin mukaan todennäköinen merenpinnan nousu tulee olemaan meriveden lämpölaajenemisen ja mannerjäätiköiden kiihtyneiden sulamisprosessien seurauksena noin 0,8 metriä vuoteen 2100 mennessä. Mannerjäätiköihin sovellettujen kinemaattisten eli kappaleiden liikkeen lainalaisuuksien selvittävien mallien avulla yli 2 metrin merenpinnan nousu on sula fysikaalinen mahdottomuus, vaikka sulamisprosessit kiihtyisivät äärimmilleen. Virtauskanavien muoto ja kallioperän topografian aiheuttamat kynnykset estävät tätä suurempien sulavesimäärien purkautumisen meriin.

Eri tutkimuslaitosten välillä on hitusen toisistaan poikkeavia lämpötilakäyriä, sillä lämpötila-aineiston kokoaminen yli 10 000 säähavaintoasemalta ei ole aivan yksinkertainen tehtävä. Viimeisen 15-vuoden aikana maapallon pintalämpötilat ovat jatkaneet nousua, mutta nousu on hieman hidastunut ja jotkut lyhyen aikavälin ilmastomallit ennustavat jopa lämpötilojen laskua seuraavien lähivuosien aikana.

Ottaen huomioon kasvihuonekaasupäästöjen massiivisen lisääntymisen 2000-luvulla, lämpötilan nousu on ollut viime vuosina arvioitua heikompaa. Tämä osoittaa, ettei päästöjen kasvun ja globaalin lämpötilan nousun välillä ole suoraa, lineaarista riippuvuussuhdetta.

Ilmastojärjestelmässä on runsaasti palautetekijöitä, joista osa vahvistaa ja osa heikentää muutosta. Toisaalta 15-vuoden jakso on ilmastotieteessä liian lyhyt, jotta sen trendeistä kannattaisi vetää vielä kovin pitkälle ulottuvia johtopäätöksiä. Lisäksi kaikissa trendianalyyseissä päätepisteiden valinta on kriittistä (aloitetaanko tai lopetetaanko trendisuorat poikkeuksellisiin havaintopisteisiin). Ilmastotutkimuksessa tulisikin vertailla keskenään 30-vuoden pituisia ”normaalijaksoja”, jolloin satunnaisvaihtelu eliminoituu.

Liian lyhyet seuranta-aikasarjat ovat ilmastotutkimuksessa keskeinen tunnustettu ongelma. Erityisesti tarkasteltaessa ilmastonmuutoksen vaikutuksia, aikasarjojen lyhyyden ongelma korostuu. Tiedefoorumeilla tuleekin jatkuvasti uusia tutkimustuloksia, joiden mukaan monet ilmaston lämpenemisen aiheuttamiksi esitetyt ympäristömuutokset saattavat sittenkin selittyä luontaisella vaihtelulla, kun ilmiöitä on tarkasteltu pitemmän aikaa. Luontaisten ilmastovaihteluiden (esim. meri-ilmakehä vuorovaikutus, auringon aktiivisuuden muutokset) syistä, laadusta ja jaksollisuudesta emme vielä tiedä lähestulkoonkaan tarpeeksi.

Esimerkiksi hurrikaanien esiintymistiheys näyttäisi noudattavan noin 50 vuoden luontaista jaksollisuutta ja Grönlannin rannikkojäätiköiden sulamiseen saattaa olla syynä Pohjois-Atlantin värähtelyn (NAO) aiheuttama tuulijärjestelmän luontainen vaihtelu (lämmintä merivettä Islannin alueelta Grönlantiin). Vaikka ihminen on astunut merkittävään rooliin ilmakehän prosessien säätelijänä, se ei suinkaan merkitse sitä että luontaiset ilmasto muuttuvat tekijät olisivat väistyneet pois.

Ilmastokeskustelu siis elää koko ajan, vaikka mediassa erilaisia näkemyksiä tuodaankin vain ani harvoin esille.

Ympäristömuutoksen professori Atte Korhola, Helsingin yliopisto
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Oon sanonut tän varmaan aikaisemmikin, mutta minun mielestä ilmastonmuutoksessa on kyseessä ennen kaikkea riskinotto.

Tieto ilmastonmuutoksesta ja sen vaikutuksista on rajallinen ja epävärmaa, mutta nykyisen tiedon valossa tehdyt johtopäätökset ovat kuitenkin synkkää kuultavaa. Katastrofeja, tulvia, köyhyyttä, kuivuutta, tuhoeläimiä, merenpinnan nousu, eläinten sukupuuttoaalto tms.

Tämän hetken toimilla voidaan estää tai lieventää ilmastonmuutoksen negatiivisia vaikutuksia tulevaisuudessa. Toimet kuitenkin vaativat tällä hetkellä sellaista rahallista panostussa, joka vähentää meidän tämän hetkistä hyvinvointia: esim. maksa 200€ vuodessa potentiaalisesta uhkasta.

Ilmastonmuutos on melkoisen sosialistinen kaveri. Tehdään tänään työtä paremman huomisen puolesta ja rikkaat maksaa köyhien hyvinvoinnista. Suurimpia ongelmia lienevät ilmiön globaalisuus (rahaa ei jaeta kansallisvaltioiden sisällä "naapurille", vaan afrikan köyhille), tämän ajan historiattomuus eli lyhyt aikakäsitys ja yksilökeskeisyys.

Onhan laskelmia tehty esim. Sternin toimesta jotka osoittavat mitä hyötyä pitkäjänteisestä ajattelusta on. Saa nähdä syökö ihminen itseltään päätä pois?
 
Se on ihan sama mitä nyt tehdään ja montako satkua jokainen(*) suomalainen maksaa, öljyä poltetaan maailmassa juuri niin kauan kuin sitä järkevästi on saatavilla. Piste.

(*) varmaan joo joka pitkäaikaistyötön maksaa kaksi sataa, joku vitun progressio tuohonkin tulee ja meille työssäkäyville veronmaksajille hirveät maksut. Juuri niin kuin tulee käymään ylemaksunkin kanssa.

Avaudutaan nyt samalla näihin muihinkin jalanjälkijuttuihin: vitun väliä jos suomalainen käyttää 1.5 maapallon resurssit, on meillä täällä naamaa kohti pinta-alaakin ainakin 10x jokaista intialaista enemmän.
 
(*) varmaan joo joka pitkäaikaistyötön maksaa kaksi sataa, joku vitun progressio tuohonkin tulee ja meille työssäkäyville veronmaksajille hirveät maksut. Juuri niin kuin tulee käymään ylemaksunkin kanssa.
Mitä hemmettiä? Luuletko sä että siitä tulisi joku mediamaksun tapainen ilmastomaksu? Tuo summa on pelkästään laskennallinen ja perustuu siihen, että energian hinnan nousu (kun saastuttaja joutuukin siivoamaan jälkensä eikä voi enää aiheuttaa markkinahäiriötä sillä, että panee muut maksamaan aiheuttamansa haitat) nostaa tuotteiden hintoja. Ja pitkäaikaistyötön tietty ostaa pikkusen vähemmän niitä tuotteita kuin keskiverto suomalainen.
 
No sanos TUC mitä se ilmastomaksu tulee olemaan?

e: eli nimenomaan tonneja niille jotka "kuluttaa" eli tekee jotain muutakin kuin istuu kädet munissa

e2: vittu että vituttaa nämä meidän munattomat edustajat!
 
Osuiko muille silmään toi kööpenhaminassa sovittu max 2 asteen lämmönnousu? Lämpöhän on maapallon olemassaolon aika vaihdellut suuresti, ja vaihtelee edelleen. Jos nyt on luonnollinen lämmönnousu meneillään, meinaavatko poliitikot aloittaa "global cooling" prosessin? :) Tuossa ei siis puhuttu nimenomaan ihmisen aiheutamasta lämmönnoususta, vaan ilmiöstä kokonaisuudessaan.
 
No sanos TUC mitä se ilmastomaksu tulee olemaan?

e: eli nimenomaan tonneja niille jotka "kuluttaa" eli tekee jotain muutakin kuin istuu kädet munissa

e2: vittu että vituttaa nämä meidän munattomat edustajat!
Oliskohan se kustannus noin 1-2 % hinnannousu tuotteisiin keskimäärin. Paljon pienempi vaikutus sillä on tavaroiden kalleuteen kuin esim. maataloustuilla.
 
Back
Ylös Bottom